Был бы рад, если бы кто-то в 90е Ельцина так выкрал, НО все равно в глубине души посчитал бы для своей страны такой шаг как крайне унизительный и оскорбительный. 

Так что посмотрим насколько Венесуэла будет благодарна «освободителям» в перспективе.

Йоганн, это не утекли, это украли.

Но главное, что Запад не может украсть все то, что было при Путине сделано. Если при Ельцине деньги сразу утекали на Запад не задерживаясь, то при Путине они обрели форму построенных жилых и не жилых помещений, разнообразных предприятий, форму облагороженных территорий, форму новых парков, детских площадок, обзорных площадок, памятников, скульптур, стадионов, в конце концов рамп для скейтбордистов (о которых в моем детстве пацаны могли бы только мечтать), обустроенных курортов, форму разнообразной построенной инфраструктуры и многого многого другого. 

Я помню как при Ельцине на трассе федерального значения были такие ямы, что обе полосы были уничтожены в нескольких местах, и водители их объезжали фактически по кювету, сейчас в тех местах современная удобная шестиполосная дорога постоянно при необходимости обновляемая с удобными разъездами, стоками и многим другим. 
Я помню повсеместно советские детские качели в правление Ельцина доведенные до кучи ржавчины практически в каждом дворе, и сравните это с нынешними детскими площадками в любых, даже совсем малых городах.

Игорь Пронин, а не подскажите почему вы по экспорту нефти сравниваете худший год Ельцина и лучший Путина? 
Мы стали жить значительно лучше еще в конце первого президентского срока Путина, а между прочим средняя годовая цена нефти при первом сроке Путина не слишком то отличалась от общей средней цены нефти при Ельцине, а учитывая что ему охотно давали деньги (выпрашивать их приходилось, когда долг уже достиг 90% ВВП) то можно говорить, что Ельцин распоряжался значительно большими денежными запасами. 

Ну и возвращаясь к долгу, который якобы Ельцину не давали, то в 1998м к моменту дефолта он достиг 148,7% ВВП, а при Путине уже к 2006му он был менее 50% ВВП. 

Игорь Пронин, уникальная тупость. Да будь вместо Путина Ельцин и все эти нефтедоллары утекли бы на Запад. 

В сущности так и было, цена нефти при Путине может и была повыше, зато Ельцину без проблем деньги ссужали, так что денег у него было не меньше, чем у Путина, но все мы помним как их растаскивали коробками из под ксероксов. А потом все те деньги что Запад давал Ельцину, утекали обратно на Запад. 

Вообще-то он должен сделать харакири, пусть и не японец, у него президента украли, а он даже одного самолета или вертолета не сбил. Враг над столицей летает как у себя дома.

Конь В пальто, учитывая, что в начале прошлого века эта страна претендовала на глобальное влияние и звание технологического лидера, и даже во времена Гитлера еще была к этому готова, то да, они стали жить много хуже, по крайней мере чем могли бы. 

Демандуризация Украины не имеет смысла, т.к. на место Зеленского тут же автоматически сядет главный нацист Украины. 

Кстати совсем не факт, что великолепная военно-дипломатическая операция США завершившаяся блестящим тактическим успехом не завершится потом стратегическим поражением как в Венесуэле, так и во всем мире. В частности операция США легко может закончится тем, что через несколько лет к власти в Венесуэле придет какой-нибудь реваншист.

Конь В пальто, Горбачев и Ельцин дружили с американцами, сильно это улучшило нам жизнь? Понадобился человек, которого американцы ненавидят, чтобы вернуться к мало-мальски достойной жизни. 

Сиделец, наверное если бы у нас так забрали Ельцина в 90е, то я бы радовался, но все равно в глубине души рассматривал бы подобное действие как величайшее оскорбление и унижение страны.

Помнится когда Россия слегка рассорилась с Саудовской Аравией по поводу квот и цен это привело к мощному падению цены и именно Трамп тогда поработал медиатором в переговорах о новых квотах для повышения цен. Кроме того не стоит забывать, что республиканцы традиционно имеют крепкие связи с нефтедобытчиками, которым нужна достаточно высокая цена. Кроме того не стоит забывать, что себестоимость добычи в США одна из самых высоких. 

Так что думаю, если целью действительно является нефть, то не ее цена, а ее поставки. И тут появляется вопрос насколько велики проблемы у США со своей нефтью.

Анзорик, Голландия сначала стала страной — мастерской Европы, а потом обзавелась первой в мире резервной валютой (по мнению Рея Далио) в каком-то смысле стали первой сверхдержавой (по крайней мере экономической), потом Британия сначала стала мастерской Европы, а потом экономической сверхдержавой, США сначала стали мастерской мира, а только потом сверхдержавой, сейчас Китай является мастерской мира.

Анзорик, первые чипы по техпроцессу 3нм были созданы в Южной Корее, следующим был Тайвань, после них материковый Китай и только потом США. Как то сложно в таких условиях поверить про технологическую развитость США, а тем паче Европы. 

Что касается СССР, то СССР никогда не был экономическим гигантом, а Китай является им уже сейчас. Что же касается технологий, то напомню, что и США начинали с этого, местами просто крали европейские технологии, местами спецов переманивали. 

Dmitry, технологически отсталая страна, которая имеет самую большую протяженность скоростных железных дорог? Тем позорнее это для США, ибо их восхождение начиналось с железных дорог. 
Страна, которая производит все от чипов до конечного продукта технологически отсталая? А вы вообще в курсе, что первые 3нм чипы сначала были созданы в Корее, потом в Тайване, потом в материковом Китае и только после всех них в США? 
И таких «мелочей» очень и очень много. Вы просто не следите за прогрессом, ну и имеете определенное ментальное раболепие перед Западом и США, вот вам и сложно принять новую реальность. 

Что касается литографии, то я слышал, что Европа потратила 12 млрд евро на создание технолоигй в литографии, а потом создание литографических машин. А теперь вы значит утверждаете, что Европа потратила 12 млрд евро на то чтобы просто украсть эти технологии у США, я правильно вас понял? 

Анзорик, Китай это страна, которая всего лишь 30 лет назад была известна как производитель кросовок и футболок. Сейчас они производят наиболее значительную часть электроники мира. Вы действительно верите в свой прогноз про 10 лет?

Dmitry, есть большое отличие между Китаем и СССР, СССР никогда не был действительным лидером в экономике, а Китай является уже сейчас и не только по ВВП ППС, но и по куда как более в данном вопросе важном параметре. Если во времена Холодной войны именно США были главным торговым партнером большинства стран мира, то сегодня именно Китай является главным торговым партнером для большинства стран мира. Запад еще не привык, но в экономической войне именно Китай будет диктовать условия. У СССР такого не было поэтому под давлением США мир игнорил даже хорошие товары из СССР, для этого обычно даже санкции не нужны были. 

Что же касается именно литографии, то факт заключается в том, что США не любят монополии, но даже они не смогли разрушить монополию Европы в литографии, а Китай смог и это только вопрос времени когда страна, которая 30 лет назад торговала в основном кросовками и майками будет иметь полный цикл разработки в электронике. 

Dmitry, как раз нет, Китай перекупил именно спецов, т.е. тех кто будет разрабатывать новые машины, а вот найдутся ли такие спецы в Нидерландах теперь — это вопрос.

Кроме того не подскажите частоту смены поколений литографических машин? Она ведь не такая частая как у техпроцессов процессоров.

Ну и в целом траты Китая на «импортозамещение» в электронике значительно выше, чем даже в США, а уж Европа вообще в хвосте.

John Smith, еще как можно сколько европейских корпоративных бондов Европа украла у российских инвесторов после СВО?

Так что красть инвестиции можно не только государственные, но и коммерческие и Европа создала отличный прецедент в современном мире для этого. 

Ключевой игрок  находился в Нидерландах, вы за новостями совсем не следите? Китаю удалось перекупить экспертов из Нидерландов и первые литографические машины уже создают в Китае. Новость еще не подтверждена, но рейтерс вроде бы очень внимательное расследование провел. 

И нет, нельзя разобрать заводы TSMC на Тайване и куда-то перенести, эти заводы требуют довольно много электроэнергии и воды. Кроме того компетентных рабочих для этих производств пока в достаточных количествах нет ни в США, ни в Европе.

Остальную часть поста рассматриваю как бред человека плохо знающего историю Китая, и не понимающего что менталитет китайцев совершенно отличается от менталитета европейцев. Не стоит всех судить по Европе.

Denkenmacht, Талибан это те люди которые получали оружие США, а финансирование от США и Саудовской Аравии, чтобы воевать против СССР? 
Нет, я не называю их друзьями, с чего вы взяли??? Вы как обычно достраиваете за оппонента свои измышления, очень характерная для вас черта. Я просто сказал, что у этих людей была возможность сравнить вторжение США и вторжение СССР и в итоге они поняли кто был лучше для их страны. 

Denkenmacht, а что именно в Афганистане? Нас пригласили официальные власти, никаких особых зверств наша армия не творила (а вот с ними бывали случаи), ушли слаженно, а не бежали как американцы. Поставленный СССР лидер продержался несколько лет, а не несколько дней, как после американцев. СССР оставил за собой построенные заводы, а что оставили за собой американцы? Маковые поля? 

СССР оставил за собой такую память, что люди воевавшие против СССР в итоге после американцев пришли договариваться к нам, прочувствовав на своей шкуре как действовали США и СССР.