1999 был по сути дном отчаяния. Я тогда жил не в РФ, а Украине, но и нас зацепил кризис 1998 года. Я помню что средняя з.п. была гривен 300, по тем временам $50
Я в 2001 студентом пошел работать программистом, мне платили $100 и это считалось прям Хорошо. Хотя купить джинсы и рубашку самую дешевую на рынке это было пол-запрплаты. Купить компьютер с зарплаты считалось недостижимой мечтой лучших западных стран.
А в 2007 году я жил в Москве и зарабатывал 70 000 рублей + брал еще халтурками 10-15 тыс долларов в год. Халтурки были не как сейчас на фриланс сайтах по $5, а я сразу брал халтурки на $2000 -4000, причем не было сложностей особых в поиске, через знакмых-знакомых находили меня.
При этом слетать в Египет на пару недель было $500 алл инклюзив, в долларах одежда/техника примерно так же, еда в долларах была даже подешевле раза в 2, бензин наверное так же. Единственно аренда жилья была дорогая очень. В районе $1000 однушка — хрущеба в Москве
По нынешним меркам у меня была квалификация джуна тогда. Более опытные ребята могли зарабатывать и $5000. Работа находилась примерно за 2-3 дня. Работу выбирал сам, а не тебя. Вопрос почему выбрали нашу компанию не звучал тупо. Я реально заходил на job.ru и выбирал что интересно.
Ребята поопытнее тогда могли и 5000 и 6000 зарабатывать. Легко, на всяких там SAP или при работе в «Газпроме»
Москва тогда пухла от денег. Называли эпохой гламура и демонстративных трат
Сейчас прошло 20 лет почти — не верится даже какой огромный срок. Читаю что молодежь проходит по 100500 собеседований ищет работу много месяцев и радуется зарплате в $500.
Супер опытный разраб сейчас тоже ищет работу много месяцев и $2500 это очень круто и из тебя выжмут все соки. Впрочем это данные прошлого года, я не уверен что сейчас есть даже такое. По моему вообще никакой работы уже и нет.
Могут мне написать что дескать вы программисты зажрались, обычные работяги ели кору деревьев и запивали боярышником. Возражу — я вот вообще не помню что бы чувствовал себя олигархом и что зарабатываю много больше других. Обычный офисный планктон перекладывающий бумажки зарабатывал $2000, помню в поездах и т.д. ощался во всякими работягами, работа типа крановщик, экскаваторщик — у них доход был тогда повыше моего.
Можно ли сейчас обычному перекладывателю бумажек зарабатывать 200000 в месяц? Сомневаюсь.
Так что нам что бы вернуться к уровню жизни 20 лет назад пилить и пилить
160 тыс зп.
работает года 3-4.
но тогда доллар был 29
А многим платили завышенную цену их услуг ..
До 2013-2014 года
P.s. но по факту да..
Страна скатилась в ЗАСТОЙ
Просто Кремлёвским Старцам надо дожить свой век
А дальше хоть трава не расти
P.s. а еще у нас очень слабая управленческая школа. Англосаксы на голову выше
И быстрее адаптируются
А сейчас госкапитализм.и он не эффективен. От слова совсем
Кремлёвские старцы уже многие связь с реальностью потеряли. Проститутки зам. Директоров отделов в Роснефти
И всё ок никто не рыпается
Чекисты как бизнесмены никакие
Иностранцы это плохо колда скупают готовые предприятия и потом выводят прибыль
А вот когда они в поле новый завод построят это неплохо. И надо чтобы они законодательства тратили прибыль внутри страны .
Да хоть на жриц
Ну и х#й с ним
Они это сами честно заработали. В отличии от некоторых…
Завод в поле это всегда минус! Деньги с завода, могут тратить на глисторотых паразитов, которые будут сабатировать развитие страны! Если бы ему денег не давали, он бы работал на заводе во благо страны! А так его нашли, дали денег, он не работает на благо страны+гадит! Двойной урон! Нафиг иностранцам не надо тратить на благо каких то стран! Тупым надо быть чтобы допускать такое! Они могут строить предприятия чтобы блокировать развитие отрослей в какой то стране! Всё про деньги! Всегда!
Есть такое понятие насыщение рынка профессией и его хаи
Допустим в российской империи профессия железнодорожника была престижная и высокооплачиваемая
При ульянове. Электрик… при электрофикации СССР
Потом зп у них уже стали обычными
Были модны и менеджеры и юристы и бухгалтеры, потом вот айтишники
Пришло насыщение рынка и всё…
Ремонтники
Сейчас ребята с сво придут и опустят конкуренцией этих петухов на дно
Потом что ремонт авто, домов и квартир это обычная профессия а не элитная..
Просто временный дефицит
Также и с 2007 годов
Хаи, нефтянка, бум потребления и дефицит кадров
Или это радость что у соседа корова сдохла и от этого собственная жизнь слаще
Хотя многие регионы стали жить лучше
А вот по поводу Москвы… вообще не факт
В этом прямо виновата экономическая политика 25 лет. Вместо дать умереть, бесконечные автовазы и прочее тянут по всей России за счет производящих людей.
А если китайцы откажутся поставлять или будут неприемлимые условия. То что тогда делать ?
Мы не микро государство. Х#й забить не получится
вы что реально думамате, что кто вернется с фронта побегут на стройки пыль глотать?
На днях общался с мужиками… у обоих ног нет ..
Работают электрикам… счётчики ставят ..
Не плачут о горькой судьбе
я?
нет
НО даже сравнивая с теми временами сейчас многое значительно лучше, тогда очень мало внимания уделяли благоустройству территорий, дороги стояли в вечных пробках, во многих парках была непролазная грязь, многие детские площадки не проходили обновление со времен СССР. Сейчас же может персональное изобилие для кого-то и не столь велико, зато жить стало много комфортнее — дороги с развязками, чистые и ухоженные парки, детские и спортивные площадки почти повсюду.
с 1991 по 2007 прошло 16 лет, а изменилось к лучшему за то время не меньше, а скорее больше, чем за 18 лет с 2007 по 2025. и это при том, что тогда в течение 10 лет нефть-матушка-кормилица была в диапазоне 10-20 и только потом начала расти по экспоненте. и с этой экспоненты еще и выплатили весь гос долг. и в период этого роста все бюджеты принимали на основе текущих цен, и весь огромный профицит каждого следующего года шел в копилку, а не в траты.
а с 2007 по 2025 все 18 лет нефть в диапазоне 60-120. и все остальное экспортное сырье так же. и все бюджеты, особенно Мск, распухли мама не горюй, и пилить и кормиться с них научились соответственно.
да и зарплаты тоже. в 90-х никогда не получал меньше 1000уе, а в конце 90-х так в разы больше, про 2007 лучше не вспоминать) если учесть, что покупательная способность уе в нашей стране с 90-х упала тоже в разы, то пойдите поищите сейчас что-то подобное. ясен пень, что определенная прослойка имеет в тысячи раз больше, но туда вас и нас не возьмут)
Я предпочитаю более сложные показатели, например с 1991 по 2007 потребление спиртного сократилось значительно меньше, чем с 2007 по 2025, а значит пить горькую от общей жизненной неустроенности люди стали меньше.
И знаете, я почему-то даже совсем не удивлен, что именно вам стало жить гораздо хуже, когда народу России стало жить гораздо лучше.
А говорят типа удобно ))
А на самом деле парковки дорогие, ремонт и обслуживание авто дорогое
И сами авто недешевые
так лохи делают
Зайдите на hh 250 это считай потолок по зп
Я летом выкладывал резюме — там одновременно хотят и кубернетис и библиотеки юнит тестов знать со всякими rxjs прям из головы и предлагали 240 — вакансия была буквально осенью. Это те кто откликнулись на мое резюме
Это не базовые а узкоспециальные. Знать особенности одновременно бэкэнда и узкоспециализированные фичи фронта невозможно, это абсурд
Базовые — это знание ЯП и алгоритмов и немного фреймворки — это базовые
А то что вы называете базовыми для врача это будет примерно как иметь одновременно актуальный опыт и хирурга и стоматолога в медициние.
YouScriptor.com (вайб-хайринг), вы ориентируетесь на вакансии на hh и на входные фильтры для незнакомых бизнесу специалистов (с учетом кучи вкатунов и волчат). Это вообще не показательно. Нередко все решается нетворкингом: т.е. просто переманивают людей со специфическим опытом, про которых известно, что они делали какие-то крупные проекты. Там и собесы проще. 2500$ за senior — это может в среднем по России (и то очень мало), но точно не для Мск для крупных компаний, там сразу бери x2 и выше. И я говорю про среднего сеньора сейчас, не про крутого. На ЗП в вакансиях ориентироваться не стоит, на серьезные вакансии ЗП часто вообще не афишируется. Еще не стоит забывать про премии.
И да, странно, что вас смущает Kubernetes, это реально достаточно базовое требование. Я не к тому, что ты это всегда помнишь, но для подготовки к собесу на соответствующую позицию придется подготовиться.
Я вижу совсем другое: да, есть куча фильтров, найм усложнился, но все это верно только для людей, которые ничем серьезным не занимались, не зарекомендовали себя ничем. А по факту именно ценных специалистов не очень много, и за них ведется борьба. Всегда так было, и ничего не изменилось.
И hh, прямо скажем, так себе источник информации о ЗП в индустрии.
Сказывается детство на Украине.
Я сам работаю в айти сфере, много получаю, но не айтишник. На жизнь не жалуюсь. У меня есть сын, который начал работать в 18 лет, и будучи студентом, на разных работах (Яндек Доставка, такси Максим, завод тратуарной плитки, пескоструйщик) без проблем зарабатывал до 100 тысяч в месяц (при учебе). Сейчас работает в доставке запчастей, с 7 утра до 2 дня, 4 рабочих дня, зарплата 60 тысяч (в регионе). Люди с руками (сантехники, плиточники, сварщики), которые хотят и умеют работать, особенно на себя, зарабатывают по 100-200 тысяч, и с арендой однушки в 30 тысяч рублей, это те самые сладкие времена, которые вы вспоминаете. Если вы на зарплату тянете 3-6 аренд, какая разница, аренда стоит 1000 баксов, и вы получаете 3000, или аренда стоит Х рублей, а вы получаете 3-6Х?
P.S. Программерам сочувствую, вайбкондинг такой вайбкодинг, дизайнерам сочувтсвую, но, если мы, айтишники, так долго жили жирно и богато (за счет того, что наши зарплаты были выше зарплат «обслуживающего персонала» в разы), может порадуемся за то, что люди ручного труда, особенно высокой квалификации, наконец-то тоже могут жить хорошо, потому что они делают крутую мебель или хорошо чинят автомобили, или хороший хирург наконец может жить лучше, чем хороший айтишник?
чем радоваться — тому что образование обесценилось и у следующего поколения нет мотивации получать вышку — а сразу разносить пиццу или тягать мешки с цементом
Средняя з.п. по Москве была 50 тыс
А стала от силы 120 тыс
Во вторых у простых смертных (неквалифицированная работа) доход не вырос, это у специалистов он упал
Чему тут радоваться то
Не была з.п. в 3000 баксов в Мск чем то из ряда вон! Обычная средне-высокая. Доступная хорошим стоматологам, юристам, финансистам, аналитикам
Тимофей помню писал что ему платили на РБК 140 тыс это почти $5000
Вот зарплата в Москве в 2008
Среднемесячная заработная плата за январь-октябрь 2008 года составила 29 209 рублей и выросла по сравнению с аналогичным периодом 2007 года на 28,3%, сообщили в московской администрации.
www.banki.ru/news/lenta/?id=776404
Вот вам средняя зарплата в Москве в 2025 (170+ тысяч)
ria.ru/20250801/zarplata-2032755471.html
По поводу «3 тысячи баксов не была из ряда вон» — кого вы собрались удивлять в 2026 году в Москве зарплатой в 250 тысяч рублей?
50 тыс тогда все мои знакомые зарабатывали на обычных простых работах типа журналист, экономист или юрист
Опять же откуда такие цены на аренду были? Рынок решал, люди могли платить
По крайней мере в Мск 20 лет назад практически все социальные группы жили намного лучше. Это просто факт. Есть отдельные группы — те же курьеры и конечно военные, а так жизнь для всех стала хуже — факт совершенно очевидный. Спорить с ним могут только те кто в те годы в Москве или не жил или был нетрудоспособен
P.S. Самая большая категория людей в Москве — это пенсионеры (22% населения города). Вот вам новость, что пенсии в Москве обещают повысить до 6500 рублей вторым этапом в 2008 году — www.rbc.ru/society/03/01/2008/5703ca8d9a79470eaf768906
Пенсионерам тоже в конвертах платили? И это москвичи доплаты получали, за 2008 год средняя пенсия по РФ была 4188 рублей.
Пост о том что между 99 году и 2007 — пропасть, вы пишите про конец 90х
причем тут 99 год — я как раз и писал что тогда была нищета, но в конце нулевых все было зашибись и не было исключением з.п. в 2000-3000 это была обычная средняя з.п. для тех кто хотел работать, понятно что у пенсов ситуация была другая, но и у них за 20 лет покупательная способность опустилась
Вообще интересно что с одной стороны требуют развития и движения вперед, с другой стороны приводят в пример бюджетников, пенсов, низший неквалифицированный персонал и предлагают ориентироваться по ним
Это из разряда средней температуры по больнице или - если одни едят мясо, а другие капусту, то в среднем, все едят голубцы.
Вот данные из статьи iz.ru/2040508/evgenii-grachev/igra-na-pomeshchenie-rynochnaya-ipoteka-nedostupna-dlya-83-rossiyan
Обратите внимание какой огромный разрыв между средним и медианой. Ситуация, когда средняя зарплата значительно выше дохода большинства населения (более 68% получают меньше 60 тыс.), является классическим признаком неравенства в распределении доходов. Небольшая группа людей с очень высокими доходами «подтягивает» среднее вверх, в то время как большая часть населения зарабатывает меньше этой средней величины. Любопытно подсчитать каким получается коэффициент Джини и сравнить его с другими странами.
Средняя зп в Москве, как вам говорят, была не 29, а 50 т.р. Все получали чёрную, в статистику попадала только минималка белая.
Сейчас 50 т.р. 2008 года — это 175 т.р.
Блин ит была всегда привязана к западным зп. Так ит могши работать на запад в отличие от тех же станочников
Это самый необъективный пример уровня жизни.
Супер оптыный в смысле за возрастной планкой, где начинается эйджизм?
Я работу 4 года не искал, знаю, что сейчас тяжелей.
Но менее 200 тысяч рублей искать прям месяцами суперопытному?
В Москве?
30 000 рублей была приличная з.п. в начале нулевых, как сейчас примерно 150 по покупательной способности
На 100 рублей в день можно было жить
Вам сколько лет было в 2007 году и где жили? Если 14 лет и жили в деревне, а переехали в МСК то поверю. А если в МСК жили и были взрослые то со средней 2000 долл у вас теперь 14 000 долл зарплата что ли?
мне кажется, ты звиздишь
где звездеж? не было это огромной зарплатой тогда
Ваш доход мог от чего угодно вырасти и точно ничего не отражает. как и успехи ваших детей
А когда-то юристы и экономисты много зарабатывали, потом также подсдулись, это рыночек. Если Ваши навыки никому не нужны или их уровень не достаточен или есть толпа желающих продать те же навыки дешевле, то не повезло.
Это надо правительству выучить и рассказывать — что это народ сам во всем виноват — вовремя не адаптировался, не открыл бизнес, не сменил профессию!
Если бы вы не страдали ПТСР вы бы видели что я писал не только о себе, но и в целом по уровню жизни в Мск 20 лет назад. Тогда любой желающий в Мск мог слетать в Берлин на выходные и обычные тетки-бухгалтера летали по Египтам 3-5 раз за год
Да, надо целой стране менять профессию, развиваться, не сидеть на месте. Это и Медведев как то говорил — кто ж вам учителям виноват? У вас призвание, а хотите денег — идите в бизнес
Вы сами писали про Вашу ЗП 5 тыс. баксов, на эти деньги не возможно каждые выходные летать в Берлин.
А я про себя могу сказать, у меня в 14 году после института был доход 1 тыс баксов, сейчас 5 и это не Мск, а небольшой город на 150 тысяч (сразу оговорюсь не гос служащий, не коррупционер и т.д.) Обычная белая ЗП, накопления, небольшой бизнес, то что стало похуже за последние 4 года, да, стало, но страна воюет, это ожидаемо. Естественно хочется лучше, но мир такой какой есть.
ПЫ СЫ ПТСР не страдаю, это скорее у вас, судя по посту и сожалениям по прошлому, у меня все хорошо, не переживайте!
А вообще 90-е (начал трудиться, завел семью, родился первый ребенок, не Москва/Питер) — эффект низкой базы, в начале 2000-х действительно резкий рост благосостояния, но росли именно з/п. Большинству было пох на грязь, ямы, парки, тк хотели «колбасы и масла» (образно).
А сейчас людям не все равно, одной колбасой не успокаиваются, и даже то, что есть (в итоге) доходит до з/п в меньшем количестве.
А так — раньше и трава была зеленее, поймете хороши ли были 2020-е только в 2040-м
Работаю врачом. Кандидат наук. Зарплата примерно 100 тыс. Стаж работы 30 лет.
даже на Украине в те годы была з.п. в районе 1000 долл
Смотреть и использовать продукты масс маркета айти стало невыносимо. Такое чувство, что код пишут не инженеры, а мудаки. Я сам интегратор промышленного софта и в тот день, когда разработчик мне пришлет полность рабочий код, уеду в деревню и заведу порося.
не видитесь на этот гон.
работы норм нет нигде сейчас. шляпы навалом, а норм — мало очень.
даже с 1с народ выпинывают на улицу.
мидлам предлагают зп как у 0,5 годовалого джуна (чтобыло 2-3 года назад).
экономика в о… ке. спрос на бетон будет и дальше падать.
на аренду тоже.
будут ваши хатки стоять пустыми по пол года, в лучшем случае.
сказок не бывает.
с работой плохо, значит цена недвиги вниз. без вариантов.
себестоимость стройки и стройматериалов можете себе засунуть туда же куда засовывают записки с жалобами на начальство :)
вон в Америке программист не может найти работу
с отличным опытом, работал в ведущих компаниях, проходил куча собеседований.
посмотрите его видео где он работал кто он такой вообще)))
ушел в квартирные переезды!!!
И, да, он в России — ни ногой. Не поедет и все.
Что до Зеленского или Трампа, то я специально для тебя написал, автор голосуя в 24 году заявлял, что сейчас выберут Трампа, он перестанет «давать деньги» Украине, и его жизнь (программиста в СФ) наладится. Трампа выбрали. Деньги давать перестали. Наш балбес оказался в еще большей жопе. Это как бы говорит о его умственных способностях.
два варианте или за или против
ты конечно можешь написать мог бы промолчать и не говорить про это
ну вот он не молчал
хотя не знаю не смотрел его все видео полностью где он там за кого топил
не первый раз его в пример привожу здесь
какие рассылки еще?
ну ты пипец полный
знаю у него болезнь какая то еще лечится
смотрю где он гуляет по улицам рассказывает про свою жизнь работу
«ватный балбес» ну хоть не тупая наивная либерда и то хорошо
Если кому интересно, статистика за последние 2 года выглядит примерно так:
Такие же бездельники бесполезные для всех, пусть идут цемент разгружают. Их вполне gpt заменит
Про инженерку не понятно какую ты говоршь она разная. Ну думаю тот же электротехник где то за год легко осваивается если есть другая тех база (то же программирование)
Сотка — это вообще ни о чём. Пособие по безработице.
Имею сотку. Лучше не стало.
По уровню жизни у меня что тогда что сейчас примерно одинаково но разница в том что я тогда почти все откладывал на жилье а сейчас сам сдаю => на выходе один уровень. Но не благодаря тому что уровень жизни вырос, а потому что хата есть
2007 — 70к
2012 — 120к
в 2007 рабочие это 30-35к
не было такого. обычно на много меньше. всякие ненужные менеджеры по продажам.
К тому же надо учитывать что в 2007 году знание MS Office уже скилл.
знаю таких от 600к. И никто не ищет работу.
Но обычная квалификация мидл-сеньор это от 5 лет это от 300к чистыми.
И соки выжимать не будут.
Но действительно кол-во скилов которыми надо обладать с 2007 года вырасло.
Из-за огромной стоимости недвиги обладание однушкой для работяги это +1 зп. Поэтому недвига ценилась, но она сьедала большую часть дохода приезжих специалистов.
300 к формально как бы есть а по факту их нет. Ты давно на ХХ публиковался?
Их обязательно заменят более дешовыми, а они уйдут выше и на большие деньги.
Если стоишь на месте и не развиваешься, то проигрываешь
не знаю какая зп у Константин Р или ты про себя?
Так пишет хабр:
средняя зарплата в России в 2000 году была 2200 рублей ($78), а в 2007 году была 14000 ($551)
конечно, рост в 7 раз был ошеломительный и чувствовался очень ярко.
за последние 7 лет средняя зарплата в долларах всего лишь удвоилась, и это несмотря на дикую инфляцию в самом долларе.
как говорил Дмитрий Анатольевич, никто не вернется в 2007 год.
Типичный вброс из серии вот раньше было лучше.
в 2007 году на среднюю зарплату можно было купить 272 бигмака, сейчас 340.
Приводить личный пример явно глупо это частный случай.
2000$ долларов сейчас это не 200к а 150. У меня жена до декрета в 26 лет 140 получала на обычной работе.
в 2012 я работу искал больше месяца уже… а в 2007 она меня сама находила, можно было за 2-3 дня найти. Проблема у меня тогда только в документах была (хохлопаспорт) Из штатов вызванивали уговаривали хатурки двухнедельные за 4000 долларов взять
Касаемо Ит тогда это начиналось только! Всё было сложней, никто ничего не знал, уродливый сайт это было верх мастерства и за это платили кучу денег и они приносили кучу денег! Индустрия была на старте! Я сам проходил через такое… Условно в 2008ом моя услуга стоил 1 единицу… К 2014ом она стала стоить 1.5 единицы… А потом до 2020 ну может быть, она так и стоила 1.5 единицы, а потом, вот сейчас, может быть стала стоить 2 единицы или 2.5, ну мне трудно судить по тому месту, тк я там не живу, но примерно так! Суть просто в том, что она изначально конски дорого стоила, и была в новинку, а потом не росла, а всё росло как бы… И вот потом, когда то, пришло время и для её роста, но она уже растёт как бы в конфигурации как всё остальное!
Чел не рубит что такое нефть по 150 в 2008 и минимум опытных программеров с параллельным резким развитием ИТ в 2005-2010
Чубайс подтвердит.
В Казани в 2000 зарплата у простых людей также была 50$
При коммуналке в 15$
Трёшка в Яхонте в 80 кв стоила 17000$ и висела год. Однушки на Фучика висели по 5000$
Короче —
Упали нефтедоллары и усе.
Вы можете быть супер прорабом или супер поваром но падающие нефтедоллары не обманешь.
Самолёт подтвердит.
А другого источника нет.
Кстати 1000 долл в мес это пока — при искусственном курсе того чего уже нет
Думаю скоро мин. пенсия в 50$ не вопрос.