12 трлн $ в Россию. МИР . Что дальше ?Давайте подумаем вместе.

«А кто собственно портит отношения с США и ЕС (НАТО) раз за разом?!»
На вскидку, основной причиной отказа ЕС от координационного совета Россия-НАТО были известные события в августе 2008 года. ЕС со своей стороны пытался договориться… (хотя сегодня это отрицается из каждого утюга).

Что имеем сегодня?

Сошлюсь на заголовки РИА новости: «Миллер объяснил, почему цена поставок газа для КНР ниже, чем для Европы» (видимо цена ниже рынка) и «Не получилось: Россия и Китай снова обманули надежды».

По цене газа ценник не понятен, а вот по электроэнергии, Китай отказался от закупок по цене 3,59 руб./кВт. Подчеркнем: 3,59 Карл! 3,59!
В РФ стоимость для домохозяйств уже перевалила за 5 руб./кВт…

Не забываем: технологии Китая – это западные технологии, рассчитанные на буржуйские расходники. Это одна из причин, почему то же строительство Суперджет 100 перенесли в Индию: «ОАК подписала договор о производстве Superjet 100 в Индии».

Китай – это фабрика. Отношение: плати – забирай… Чем отношения Китай – Россия, надежнее, чем Китай – США? США импортируют 16,2%, а ЕС 21% товаров, производимых в Китае.

Доля РФ в китайском экспорте составляет жалких 2%. Взвесим: 37,2% vs 2%
Так чьи отношения надежнее?!

 If we maintain a presence in a Germany that is a part of NATO, there would be no extension of NATO’s jurisdiction for forces of NATO one inch to the east.

Если же говорить о дипломатических контактах между США и СССР в 1989 —1990 годах, то мне представляется, что наиболее важны следующие моменты:

 1)Все проходившие в 1990 году обсуждения, касавшиеся расширения юрисдикции НАТО, велись в контексте того, что будет происходить на территории ГДР. Ведь по-прежнему существовал Варшавский Договор. Никто тогда не говорил о НАТО и странах Восточной Европы. Однако использовавшиеся тогда формулировки не всегда были достаточно четкими в этом отношении.

2) С согласия СССР территория ГДР действительно перешла под юрисдикцию НАТО, но не под полную юрисдикцию. В результате переговоров в формате «два плюс четыре», все стороны (в том числе СССР) пришли к соглашению, что территория ГДР будет частью НАТО, однако там не будут размещаться иностранные (не германские) вооруженные силы. Участвовавшие в переговорах советские дипломаты впоследствии заявляли, что они никогда не считали, что получили какие-либо обязательства в отношении каких-либо стран Восточной Европы помимо ГДР.

3) Эти обсуждения и переговоры шли в контексте общей договоренности между Бушем и Горбачевым, которой они достигли в декабре 1989 года на мальтийском саммите: СССР не будет применять силу в Восточной Европе, а США не будут пытаться «извлечь выгоду» из происходивших там перемен. Эта договоренность не была договором, имеющим обязывающую юридическую силу для будущих властей обеих стран (тогда как договор «два плюс четыре» является юридически обязывающим и соблюдается сторонами). Договоренность, достигнутая на Мальте, была между президентом Бушем и президентом Горбачевым. Я уверен, что, если бы Буша переизбрали, а Горбачев оставался на посту президента СССР, расширения НАТО за время их пребывания в должности не произошло бы. Ни тот, ни другой не могли обязать своих преемников следовать этой договоренности, и когда Горбачева отстранили от власти, а СССР распался, их договоренности остались фактом своего времени. Даже соглашения, имеющие характер официального договора, подчиняются принципу rebus sic stantibus (международный договор действует до тех пор, пока обстоятельства, при которых он был заключён, остаются в общем без изменения), а когда Советский Союз распался — чего США не желали и чему они не содействовали — «обстоятельства» 1989 — 1990 годов изменились радикально.

Evvibris, сошлитесь пожалуйста на документ, в котором НАТО не имеет право/не должна/или обещала не расширяться на восток...
Честно искал, не нашел… Хотелось бы ссылкой =)) Ответ: «Ищи в интернете все есть» — не принимается =))

По поводу моих данных, можете помочь их обновить =)
Какие их технологий устарели на 5, а какие на 10 лет...

И просьба, не смещать градус… я говорил об отношениях (по степени надежности): Россия-Китай, Китай-США, Китай-ЕС… С точки зрения экономики, если США и ЕС топнут… Китай пошлет РФ на «три буквы» (2% выручки против 37,2%… — выбор очевиден. Речь о рабочих местах. Тот же запад — это технологии и специалисты, которых в РФ нет). Тут можем вспомнить, как «обделались» 2 Су 57, которые отправили на выставку в Чжухае… Китайцы высмеяли качество сборки...
Китай поддерживает экономические связи с РФ потому что США и ЕС еще только грозят пальчиков, продолжая валютные войны и передел интересов… Украина — историческая прелюдия к чему-то более глобальному… И большие игроки смотрят за этим как за театральной постановкой.

Не соглашусь по поводу реакции ЕС… Чтобы у нас был какой-то критерий сравнения — устройте СВО у границ Китая… Попробуйте организовать Монгольскую Народную Республику… И посмотрим, как будут протекать «надежные» отношения РФ и Китая =)))

Если что, это не был призыв!!!
Это так сказать мыслительная задача! Мы за мир, дружбу, жвачку, кока-колу и джинсы 

Игорь ПМ, с Вашего позволения процитирую Лермонтова: «Смешались в кучу кони, люди».
Дам подсказку… Есть такая штука — логика. И речь ни о мужской или женской логике, а о классической логике, которую можно сравнить, взвесить, сопоставить!
За время своего существования, СССР не был божьим одуванчиком. И честно, мне лениво накидывать все плевки и подставы, которые СССР совершил в отношении Европы и США до Карибского кризиса начиная от даты своего появления на глобальной карте...
Дам пример, абстрагированный от СССР, для понимания причинно-следственных связей.
На дворе 1812 год. Наполеон вторгается на территорию Российской Империи… Плохо? Да плохо… Вторжение Наполеона это защита или нападение?
Отматываем время до 1806 года — Александр участвует в составе антифранцузские коалиции. 60.000 русских солдат и офицеров топчут сапогами Европу...
После ряда поражений подписывается Тильзитский мир. Александр I переобувается в прыжке и с одобрения Наполеона вторгается в Швецию (условного союзника по антифранцузской коалиции). Наполеон поддержал на международной арене права России на Финляндию, которую в итоге отжали.
А сюрпризом для Наполеона, со стороны Александра I, был факт, что Россия не только не способствовала морской блокаде Англии (основного противника Франции), но и поддерживала торговый оборот.

P.s. Про СССР расписывать слишком долго… Причинно-следственные связи, начиная с момента образования СССР дадут ответ на все: Почему? =)
И предлагаю «байку из склепа» про расширение НАТО на восток не начинать… НАТО расширяется постепенно, по мере готовности стран присоединяться к ЕС и соответствовать международным стандартам. Нет ни одного документа, где бы представители НАТО сказали, что они не будут расширяться до границ РФ… И нигде не прописано, что членами НАТО могут быть все кроме РФ =)) Станьте цивилизованней, повысьте уровень жизни и стандартизации законов, комплектования армии и т.д… и вливайтесь...

НАТО — это забор… Если вы купили участок земли рядом со своим, чтобы увеличить площадь посевов… Вы не должны согласовывать где будет проходить Ваш забор с каким-то дядей Федей, который живет хрен знает где, систематически бухает и живет по принципу: «А докажите… Меня пьяным за руку на Вашем участке не ловили! Меня там нет!» =))