Gella,  Во-первых,  рынок -  это не игра с нулевой суммой,  а пирамида с постоянным притоком денег за счёт того,  что эмиссия обгоняет инфляцию.  Поэтому выигрыш одного не  обязательно является проигрышем другого.  Просто идёт борьба за бОльший кусок этого эмиссионного «пирога». Во-вторых,  кто же берётся управлять,  если не считает себя управляющим не ниже среднего.  В третьих,  1:1 -  это при средней доходности в годовых в первой 1 и абсолютной просадке во второй.  Т.  е. за 10 лет это превращается в 38:1 при 20% годовых (при бОльших % годовых ещё больше).   А про % просадки,  то какие проблемы,  кроме психологических,  если есть уверенность,  что управляющий выходил из просадок в прошлом и выйдет из просадки в будущем?  Ведь если без плеча просадка 10%, то это все равно, что с плечом 2:1 просадка 20% и если из 10% выходили торгуя без плеча,  то и из 20%  при постоянной торговле с плечом 2:1 выйдете,  а с плечом 3:1 из 30%-й и т.  д.  А доходность вырастет также пропорционально плечу.  Понятно,  что если без плеча просадка 10%, то плечо 10:1  «убьёт»  счёт.  Вот понимание этого и есть ММ и РМ.  Все,  что нужно знать для РМ и ММ-   это размер просадки,  который не будет преодолен в случае торговли без плеча. Сложная задача?  Сложная,  в случае алгоритмический торговли решаемая.

долго хохотал что бы заработать 40%

надо сначала просрать 40%

Палыч правильно говорит это МАРАЗМ!

Gella, 

Останавливаетесь на -5/-8%, анализируете ошибки (это же можно сделать?), принимаете решение, как восстанавливать просадку.

То есть, после остановки и анализа дальнейшая просадка невозможна? Тогда сразу напрашивается стратегия. Торгуем на бумаге до просадки 8%, потом останавливаемся, анализируем и переходим на реал где нас ждет гарантированный доход. Вот как все просто оказывается)

А. Г., это теория. 
«Будет» — это фантазии. 
В трейдинге.
Есть риски, есть соотношение прибыль/убыток (он же МО). 
Если ваша ТС работает 50/50 — это 0%. (т.е. 1:1).
а подводить %% риски к возможной прибыли — это работать на удачу, и одной счастливой сделкой перекрывать весь минус. 
Но опять же вопрос, будет ли эта «счастливая» сделка в течении года?? ))

Gella, 1:1 -  это 0% просадки при доходности равной безрисковой ставке.  Допустим безрисковая ставка 7%, значит выдающийся управляющий будет делать 17% годовых с просадкой 10%,  27% годовых с просадкой 20% и т.  д. И заметьте,  что все в годовых,  а за 10 лет те же 20% годовых -  это 519% прибыли с реинвестированием при той-же просадке 13% при 7% безрисковой ставке в эти годы. 

Kapral,  ну я то «рулил»  10-15%% того портфеля и влиять мог только на распределение %% между другими управляющими и то только через голосование на инвесткомитете.  Единственное,  что я видел по сравнению с внешними клиентами -  это эквити отдельных управляющих и высказываемые ими идеи их систем. 

А. Г., так может вы не своим делом занимаетесь??? А может ваша система чуток не того??? 1:1 это 0%. В чем он выдающийся?
Элементарно соблюдать ММ и РМ — это азы трейдинга.
Какие -50% просадки? 
с -20% просадки, соблюдая риски (!!!!) достаточно сложно восстановить счет. 

Gella, 

что мешает соблюдать риск 10%? Не опускаться ниже этого уровня?

Допустим, сейчас просадка 10%. Что дальше? Бросить торговлю навсегда чтобы не допустить просадку 11%? Или как?)

Kapral,  ну от Баффета то не уходили :) А вообще все в жизни иначе: уходят как раз при меньшей просадке,  если она затягивается по времени,  а попав в 50%,  уже не уходят.  Другая логика: маленькую просадку мне любой отобьет и на фиг мне этот управляющий.  А 50% -  идиот,  пусть и отбивается,  потому что только такие,  как он работают с такими рисками,   у других нормальных быстро отбить не получится.

Gella,  гарантии на рынке не может дать никто,  как и отменить аксиому: чем больше Вы хотите превзойти безрисковую ставку,  тем бОльший риск должны нести.  И вековой опыт западных рынков управления на долгосроке показывает,  что соотношение 1:1 между первым и вторым -  это выдающийся результат,  3:1 -  вообще удел гениев. Это те соотношения от которых надо идти.  А цифры в конкретных %% -  эти уже выбор превосходства над безрисковой ставкой.  10% годовых превосходства -  значит 10% просадка,  40% годовых  -  значит 40%. И то,  это только для выдающихся управляющих. А опыт и подразумевает в том числе и опыт выхода из просадок.

А. Г., угу. вот читаю вас… последний месяц и удивляюсь (при всем уважении к ВАМ) — неужели вы верите в то, что пишите??

Нормальный инвестор в первую очередь смотрит на опыт,

нормальный инвестор прекрасно понимает, что предыдущие заслуги не дают гарантию прибыльной торговли в будущем… чтоб ему не обещали. И ему по барабану весь опыт предыдущих лет, если нет элементарного понимания о соблюдении рисков.

За 20% годовых в долларах за 10 лет с реинвестированием даже с просадкой 50% Вас будут там «носить на руках». 

угу. «просадка -50% и +20% годовых» — это фантазии, которые могут быть, а могут и не быть. Нет гарантий, что вы восстановите счет и выйдете в +20%. И плюс, просадка в -50% говорит о том, что у вас нет понимания о соблюдении рисков, и МО вашей ТС отрицательное (вероятнее всего).

Вот объясните мне (может я туплю), что мешает соблюдать риск 10%, или 20%. Не опускаться ниже этого уровня?
Восстановить счет при просадке -50% можно только банальным жахом, без соблюдения рисков. 

Geist,  20% годовых в среднем за 10 и более лет (за 10 лет это 500%+ прибыли к начальной сумме,  если не выводить) .  Это если говорить о «горизонтах»  западных инвесторов. Наши конечно менее терпеливы в большинстве своём.  И конечно все зависит от прошлого опыта управляющего: такому,  как Баффет  и пару убыточных лет простят и больше,  если это будет в годы падения амеров. Менее известному больше года убытка не простят. Если после убыточного  года не покажет прибыль по итогу двух лет. А просадка -  это то,  что может встретиться на пути к этим 500%.

И к вопросу о привлечении.  Нормальный инвестор в первую очередь смотрит на опыт,  на репутацию в части «переливов»  и т.  п. вещей,   на рынок,  на котором совершаются сделки (крипта и «кухни»  -  это хайп для мелкой розницы).  Любой новый проект для него -  это венчур с соответствующим к нему отношением. И танцуй,  не танцуй,  больше долей % своего капитала он в него на даст. 

Даже иностранный инвестор пойдет на риск в 30%, если в итоге заработает 70-90%, но заработает. 

Это фразой Вы выдаёте себя,  как полного неофита. За 20% годовых в долларах за 10 лет с реинвестированием даже с просадкой 50% Вас будут там «носить на руках».  Именно под такие доходности с просадками несли в наш рынок «ковбои рынка»  в нулевые и просадки по 35% их не волновали. А цифры 20% годовых доходности с просадкой 50% -  это вообще-то Баффет.  Так что 40% годовых при 40%  просадке на долгосроке -   это вообще их «Олимп».  А годовые при долгосроке дадут по итогу и 70% и 90%, только не за месяцы (как в ссылке) ,  а за годы.

Gsimplov777,  я смотрю доходность… :)  если вы получаете от вложений в акции больше чем вкладывая на депозит, значит актив надо покупать. 
и кроме того есть активы, которые оценены на нашем рынке в 1\5 от реальной стоимости (ФСК ЕЭС), и при этом дивдоха 10%. ЧП растет на протяжении 4 лет, с ней дивы.  Такие активы пузырем не назовешь.  Если бы не было дивидендов, то может быть и имел бы смысл сыграть… но при таком раскладе это все равно что продавать свою квартиру за 1\5 цены с надеждой и  с оглядкой на то как в Зимбабве падают цены на недвижимость… :) 
============
только и всего… :) но можно смотреть на рисунки и думать, что когда то именно с этого все и началось... 

Есть акции по которым уже сейчас дивдоходность составляет от 10%  к текущей цене (например ФСК, Башнефть пр., Ара).
доходность выше банковских депозитов, ее будут покупать. 
=====================
 в 2008г. средний дивиденд был 1-2%, там была цена,
но не было доходности акционеров.
покупают доходность не физики, которые торгуют графики … :)

Буратин, согласен, ведь слив за пару дней, зачем такое торговать?

Тут не столько проблема в трейдере, сколько в сложности инструмента в который он влез не разобравшись в его сложности просто на основании его модности

$ев€рянин, это опыт того что индекс волы увеличивается, когда всё падает. 

теперь мы знаем что такое этот индекс. и как он работает.