Блог им. cowboy

Инвестор Алексей и его 20 славных "ронинов"

Он вышел один против всей «смарт»-тусовки

Инвестор Алексей и его 20 славных "ронинов"

Ну что же, похвально, что всего один Человек смог зачистить весь «цвет» смартлаба. Правда, ему для этого пришлось вызвать огонь на себя, но это того стоило. Он все сделал правильно, решил диверсифицировался, но прогорел, потому что, как выяснилось, поставил не на тех лошадок. Видимо, у него не было времени во всех разобраться детальнее. Поторопился? Или рынок поделен между вездесущими непрофессионалами-любителями? Куда не сунься — везде «свои», «наши» люди?

И это не только у частных трейдеров… точно так же обстоят дела и в компаниях. Сколько зарабатываете? Дык мы делаем 60 как 2 пальца о****ть, но потом (через день-два) выясняется, что всего-то 20 и то в лучшем случае, и то, льют потихоньку, т.е. теряют. Не свои ведь.

Роботостроители — это отдельная песня. Если в голове не все так гладко, в смысле четко, вы что там себе думаете робот за вас все порешает, а ты будешь на диванчике спать, вискарик попивать, иногда бросая взгляд на мониторчик? Или ты думаешь, что броуновское движение даст тебе возможность безоговорочно предсказать будущие тренды на рынке? Разочарую, ты ошибаешься, и ты такой даже уже не из первой 1000. Вас как юристов и бухгалтеров — море. Меня эта тема не заводит, но похоже инвестор тупит, клюет именно на это. Я уже видел немало роботов и видеокарт — все одно тупое железо и плохой софт, или диффузии на тему. Бросайте вы свои такси-самолеты, народ теперь тащится от Маска с его ракетами.

Ну что еще заметил интересного… хочешь 40% прибыли, и, так давай, 40% и на просадку. Это что получается, казино красное-черное или игра в «орел решка», что выпадет, то будет? Даже иностранный инвестор пойдет на риск в 30%, если в итоге заработает 70-90%, но заработает. Или вы ему это и так наобещали? Разумеется только после обязательной фаллической просадки.

Может лучше пойти в народное хозяйство, учеными быть или строителями? Или просто полезными обществу, глядишь, все будет хорошо? Не думали? Может семья-дети важнее? Ведь рынок — это не игрушка, и даже не спички-грелки. А скандал будет. Это нельзя это игнорировать. И смех прошел, и выступили слезы.

Но, самое главное… а может все это просто потому, что слишком много людей хотят быть крутыми трейдерами, не имея на то каких-либо внутренних качеств и предпосылок, не говоря уже о прибыльной торговой системе даже в самом первом приближении? И от того у нас тут такой бардак?

Ну, чтож, как говорит, наш Палыч, а теперь пройдемся и по фондам. Награды-то, все ваши липовые!))) Умора просто. Я до сих пор понять не могу как вы находите себе инвесторов, как их стыкуете. Лезгинку что ли голыми танцуете при свечах и с бубном? На что их прет? Поделитесь.

Тем не менее польза есть от всего этого всем. Инвесторам — отныне — больше внимания к своим кошелькам, а.к.а. трейдерам — снова за учебники, или в колхозы. Рынок-то, он меняется, а вы все те же, со своим багажом и обозом. Меняйтесь в лучшую сторону, растите профессионально, или в конечном случае все равно — в колхоз.

А пока вы тут аккуратно так сливали, я реализовал проект, который посмотрел и одобрил Ларри Вильямс. Зуб не даю, но ответственно работать обещаю.

Комментируем мой первый пост, тема важна. А мосекс — бросайте. А рынок сложный, не спорю. 

http://управление-капиталом-отзывы.рф/

★7
75 комментариев
ты чьих будешь?
avatar
Даже иностранный инвестор пойдет на риск в 30%, если в итоге заработает 70-90%, но заработает. 
Это фразой Вы выдаёте себя,  как полного неофита. За 20% годовых в долларах за 10 лет с реинвестированием даже с просадкой 50% Вас будут там «носить на руках».  Именно под такие доходности с просадками несли в наш рынок «ковбои рынка»  в нулевые и просадки по 35% их не волновали. А цифры 20% годовых доходности с просадкой 50% -  это вообще-то Баффет.  Так что 40% годовых при 40%  просадке на долгосроке -   это вообще их «Олимп».  А годовые при долгосроке дадут по итогу и 70% и 90%, только не за месяцы (как в ссылке) ,  а за годы.
avatar
А. Г., 
За 20% годовых в долларах за 10 лет с реинвестированием даже с просадкой 50% Вас будут там «носить на руках».

Мне эта фраза непонятна, коллега, прошу разъяснить.

Имеется в виду, что закрывать каждый год нужно +20%, а просадки внутри года могут быть и такими большими, как вы указали?

Просто из контекста не ясно, и может быть ведь и другой вариант: просадка в -50% на 2 года, а потом выход из нее и закрытие двух лет в +20%. За такое тоже будут носить на руках?
avatar
Geist,  20% годовых в среднем за 10 и более лет (за 10 лет это 500%+ прибыли к начальной сумме,  если не выводить) .  Это если говорить о «горизонтах»  западных инвесторов. Наши конечно менее терпеливы в большинстве своём.  И конечно все зависит от прошлого опыта управляющего: такому,  как Баффет  и пару убыточных лет простят и больше,  если это будет в годы падения амеров. Менее известному больше года убытка не простят. Если после убыточного  года не покажет прибыль по итогу двух лет. А просадка -  это то,  что может встретиться на пути к этим 500%.
avatar
А. Г., теперь всё на местах, спасибо.
avatar
А. Г., просадка 50% при доходности 20% — фактически слив :)
avatar
А. Г., а сколько может стоить стратегия с параметром доходность (ср год)/макс риск(10 лет)=1 на ескость 300 лямов$?  Имею ввиду продажу стратегии  фондам
avatar
SuperMegaTrader,  если превосходство 10%+ над безрисковой ставкой дает,  то западный фонд скорее «купит»  управляющего,  а у нас это нужно очень небольшому числу крупных инвесторов. Или «крутиться»  самому. 
avatar
А. Г., спасибо. 
avatar

А. Г., получается, что стратегия с MDD 50% и среднегодовой доходностью 10% на горизонте 10 лет и ёмкостью 300 млн долларов никому из крупных инвесторов не нужна? 

А почему так? А что им нужно?

avatar
Foudroyant,  не знаю, я не работал с инвесторами в 300 млн. долларов. А что касается инвесторов с ХХХ млн. руб., то их устраивает доходность «чистыми» в 2-3 ставки депозита, но с посадкой не больше 20%. При XX млн. руб. все увеличивается раза в два в среднем. Ну а с сотнями тысяч рублей хотят трехзначные доходности с просадкой не больше 10% и верят, что им кто-то это может предложить. 
avatar
И к вопросу о привлечении.  Нормальный инвестор в первую очередь смотрит на опыт,  на репутацию в части «переливов»  и т.  п. вещей,   на рынок,  на котором совершаются сделки (крипта и «кухни»  -  это хайп для мелкой розницы).  Любой новый проект для него -  это венчур с соответствующим к нему отношением. И танцуй,  не танцуй,  больше долей % своего капитала он в него на даст. 
avatar
А. Г., угу. вот читаю вас… последний месяц и удивляюсь (при всем уважении к ВАМ) — неужели вы верите в то, что пишите??
Нормальный инвестор в первую очередь смотрит на опыт,
нормальный инвестор прекрасно понимает, что предыдущие заслуги не дают гарантию прибыльной торговли в будущем… чтоб ему не обещали. И ему по барабану весь опыт предыдущих лет, если нет элементарного понимания о соблюдении рисков.
За 20% годовых в долларах за 10 лет с реинвестированием даже с просадкой 50% Вас будут там «носить на руках». 

угу. «просадка -50% и +20% годовых» — это фантазии, которые могут быть, а могут и не быть. Нет гарантий, что вы восстановите счет и выйдете в +20%. И плюс, просадка в -50% говорит о том, что у вас нет понимания о соблюдении рисков, и МО вашей ТС отрицательное (вероятнее всего).

Вот объясните мне (может я туплю), что мешает соблюдать риск 10%, или 20%. Не опускаться ниже этого уровня?
Восстановить счет при просадке -50% можно только банальным жахом, без соблюдения рисков. 
avatar
Gella,  гарантии на рынке не может дать никто,  как и отменить аксиому: чем больше Вы хотите превзойти безрисковую ставку,  тем бОльший риск должны нести.  И вековой опыт западных рынков управления на долгосроке показывает,  что соотношение 1:1 между первым и вторым -  это выдающийся результат,  3:1 -  вообще удел гениев. Это те соотношения от которых надо идти.  А цифры в конкретных %% -  эти уже выбор превосходства над безрисковой ставкой.  10% годовых превосходства -  значит 10% просадка,  40% годовых  -  значит 40%. И то,  это только для выдающихся управляющих. А опыт и подразумевает в том числе и опыт выхода из просадок.
avatar
А. Г., так может вы не своим делом занимаетесь??? А может ваша система чуток не того??? 1:1 это 0%. В чем он выдающийся?
Элементарно соблюдать ММ и РМ — это азы трейдинга.
Какие -50% просадки? 
с -20% просадки, соблюдая риски (!!!!) достаточно сложно восстановить счет. 
avatar
Gella, 1:1 -  это 0% просадки при доходности равной безрисковой ставке.  Допустим безрисковая ставка 7%, значит выдающийся управляющий будет делать 17% годовых с просадкой 10%,  27% годовых с просадкой 20% и т.  д. И заметьте,  что все в годовых,  а за 10 лет те же 20% годовых -  это 519% прибыли с реинвестированием при той-же просадке 13% при 7% безрисковой ставке в эти годы. 
avatar
А. Г., это теория. 
«Будет» — это фантазии. 
В трейдинге.
Есть риски, есть соотношение прибыль/убыток (он же МО). 
Если ваша ТС работает 50/50 — это 0%. (т.е. 1:1).
а подводить %% риски к возможной прибыли — это работать на удачу, и одной счастливой сделкой перекрывать весь минус. 
Но опять же вопрос, будет ли эта «счастливая» сделка в течении года?? ))
avatar
Gella,  «будет»  -  это в рамках гипотезы о выдающимся управляющем.  А остальное я не понял.  Вроде все цифры чётко привёл.
avatar
А. Г., то есть, по гипотезе, остальные сливают. 
Смысл тогда управлять? Если вы уверены, что сольете деньги клиентов… гарантированно.
Про цифры. Я вам привела цифры соотношения работы ММ, РМ при положительном и отрицательном МО. А вы гипотетическую прибыль при определенных рисках. 
avatar
Gella,  Во-первых,  рынок -  это не игра с нулевой суммой,  а пирамида с постоянным притоком денег за счёт того,  что эмиссия обгоняет инфляцию.  Поэтому выигрыш одного не  обязательно является проигрышем другого.  Просто идёт борьба за бОльший кусок этого эмиссионного «пирога». Во-вторых,  кто же берётся управлять,  если не считает себя управляющим не ниже среднего.  В третьих,  1:1 -  это при средней доходности в годовых в первой 1 и абсолютной просадке во второй.  Т.  е. за 10 лет это превращается в 38:1 при 20% годовых (при бОльших % годовых ещё больше).   А про % просадки,  то какие проблемы,  кроме психологических,  если есть уверенность,  что управляющий выходил из просадок в прошлом и выйдет из просадки в будущем?  Ведь если без плеча просадка 10%, то это все равно, что с плечом 2:1 просадка 20% и если из 10% выходили торгуя без плеча,  то и из 20%  при постоянной торговле с плечом 2:1 выйдете,  а с плечом 3:1 из 30%-й и т.  д.  А доходность вырастет также пропорционально плечу.  Понятно,  что если без плеча просадка 10%, то плечо 10:1  «убьёт»  счёт.  Вот понимание этого и есть ММ и РМ.  Все,  что нужно знать для РМ и ММ-   это размер просадки,  который не будет преодолен в случае торговли без плеча. Сложная задача?  Сложная,  в случае алгоритмический торговли решаемая.
avatar
А. Г., сложного нет ничего. И всё намного проще — вы не можете давать гарантии того, что произойдет в будущем, основываясь на прошлые показатели. 
только и всего.
просадка 20% с плечом 1:1 — это вообще катастрофически много!
но это на мой взгляд, среднестатистического обывателя с небольшим 12-летним стажем трейдинга, и умением пользоваться калькулятором. ))
avatar
Gella,  по доходности можем только в долгосроке,    по просадкам -  можем и краткосрочно. А про значения в % я уже писал -  они не имеют значения до тех пор пока просадка не составит 100%, все выравнивается плечом.  А насчёт без плеча 20% просадки — много,  это Вы инвесторам Баффета скажите,    он ведь трижды преодолевал 50% просадки за время публичности с 1981-го года и никогда не пользовался плечом. 
avatar
А. Г., теоретически да, можно вывести любую теорию. На практике, к сожалению всё намного печальнее.
Надеяться на лучшее и пропагандировать допустимые просадки до 50% — думаю, не лучшая стратегия. 
«математически» можно вывести любую модель, но на практике это будет совсем другая история, с такими рисками, и в один прекрасный момент она просто не сработает. 
Но это лично моё мнение, на практике.
Я представляю себе практически, что значит просадка в -10% или -50%.))

Ну сравнивать себя постоянно с Баффетом — это канешн сильно! насколько я понимаю его стратегию, он рисковал вполне осознанно, имея на это основания, и достаточно большую подушку безопасности. 
avatar
Gella,  если Баффету Вы даёте возможность рисковать осознанно,  то зачем отказывать в этом другим? Естественно,  если речь идёт о ДУ,  то это должно идти от пожеланий клиента по доходности. 
avatar
А. Г., «что позволено юпитеру, то не позволено быку» ©
Я просто высказала своё мнение о просадке до -50%, и чем это чревато.
А как вам рассчитывать доходность и просадки, что и насколько допустимо по вашем рассчетом, вы и сами знаете достаточно хорошо. 
естессно, если клиент готов к таким просадкам — это его личное дело. 

avatar
Gella,  я бы только уточнил: обязанность управляющего предупредить о возможной просадке при пожелании клиента о доходности.  А так консенсус. Ведь уменьшить просадку с одновременным уменьшением доходности -  это проще простого. 
avatar
Gella, я при помощи 6-7 плеча восстанавливал просадку 30% всего за месяц.
avatar
Foudroyant, мрорлец, чо!
возьми с полки пирожок....
avatar

А. Г., 

1. Можно ли из этого сделать вывод, что при плече 5-7 просадка 50-70% не является основанием для того, чтобы говорить о невозвратном сливе?

 

2. Как вообще определяется невозвратный слив? Ведь даже при сливе на 95% теоретически можно восстановить счёт, просто на это уйдёт много лет.

avatar

А. Г., риск ведь может выражаться не только в наборе позиции против тренда, но и в большом плече. 

Какой из этих рисков больше, на Ваш взгляд? Контртрендовый набор позиции «на свои» или 5+ плечи при трендследящей стратегии?

avatar
Gella, 
что мешает соблюдать риск 10%? Не опускаться ниже этого уровня?

Допустим, сейчас просадка 10%. Что дальше? Бросить торговлю навсегда чтобы не допустить просадку 11%? Или как?)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, Капрал ответил.)) это как вариант.
У вас риск 10%. 
если вы работаете, вы понимаете, что при достижении этой планки останавливается торговля. Останавливаетесь на -5/-8%, анализируете ошибки (это же можно сделать?), принимаете решение, как восстанавливать просадку. 
Или что??? На удачи «доводить» до -50%, а потом «как повезет»?
Объясняю. При рисках 3-5%% на совокупную сделку вполне можно зарабатывать до 5-7% в месяц. 
avatar
Gella, 
Останавливаетесь на -5/-8%, анализируете ошибки (это же можно сделать?), принимаете решение, как восстанавливать просадку.

То есть, после остановки и анализа дальнейшая просадка невозможна? Тогда сразу напрашивается стратегия. Торгуем на бумаге до просадки 8%, потом останавливаемся, анализируем и переходим на реал где нас ждет гарантированный доход. Вот как все просто оказывается)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, а вы предлагаете сливать до последнего???))) А вдруг повезет?
Вы знаете другие способы выйти из просадки? поделитесь… буду премногоблагодарна!!! )
avatar
Gella, 
Вы знаете другие способы выйти из просадки?

Нет, раньше я способов не знал. Но благодаря Вам теперь буду знать)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, видите как вам  сегодня повезло!)
avatar
Gella,  не выйдет. такой «нормальный инвестор», о котором Вы пишете, инвестором (в плане ДУ)быть не может, ибо он ни в один из фондов бабло не понесет) 
avatar
Kapral,  я давал в ДУ,  но только досконально зная,  что за этим стоит. Те же  35%+ просадки я на трети своего капитала в 2016-м получил в автоследовании Форума в Церихе  и что?  Если б Форум не предпринял в начале  сентября 2016 действий по ограничению дальнейших просадок,  с которыми я был не согласен,    я бы и дальше там сидел.
avatar
если ориентируете инвестора на 50 % просадки,
то не меньше 100 % прибыли он вправе ожидать.

И уже другой разговор — за месяц, квартал или год.
avatar
Kapral,  ну от Баффета то не уходили :) А вообще все в жизни иначе: уходят как раз при меньшей просадке,  если она затягивается по времени,  а попав в 50%,  уже не уходят.  Другая логика: маленькую просадку мне любой отобьет и на фиг мне этот управляющий.  А 50% -  идиот,  пусть и отбивается,  потому что только такие,  как он работают с такими рисками,   у других нормальных быстро отбить не получится.
avatar
Kapral, ага, я так и поняла)))
но зато красиво убеждает что просадка -50% это «ничего страшного», и +20% они получат.
т.е. (берем калькулятор) в общем приходится зарабатывать мин. +70%, чтоб «соответствовать», но при этом лудоманство берет вверх, и без экстрима никуда. :)
avatar
Kapral,  ну я то «рулил»  10-15%% того портфеля и влиять мог только на распределение %% между другими управляющими и то только через голосование на инвесткомитете.  Единственное,  что я видел по сравнению с внешними клиентами -  это эквити отдельных управляющих и высказываемые ими идеи их систем. 
avatar
Kapral, это простейшая математика ))
… ну и чучуть опыта. :)

avatar
Kapral, ага))
та просто блин сидела, чета прочитала и думаю «это я туплю или у мну калькулятор сломался»О_о 
… вроде бы все люди умные, а такую пургу задвигают, объясняя свои сливы… ыыы
avatar
Kapral,  ну Вы предлагаете вкладывать в «кота в мешке».  Я так не вкладываюсь и другим не советую.  Надо понимать,  что делает управляющий.  Я вкладывал только когда понимал на 100%.
avatar
долго хохотал что бы заработать 40%

надо сначала просрать 40%

Палыч правильно говорит это МАРАЗМ!
михаил абанов, а вы уверены, что не попутали причинно-следственную связь. Можно и сначала заработать, а потом проср..., т.е. обмыть…
avatar
Олег Колечкин, темнота
Палыча смотри
и не спорь со старшими
Олег Колечкин,  вот-вот,  вероятность сначала заработать 1/2, соответственно,  сначала проиграть тоже 1/2. Если б было не так,  то были бы те,  кто никогда не проигрывает и выигрывает больше безрисковой ставки.  А таких нет.  Даже hftшники имеют убыточные дни. 
avatar
Народ, а кто то может подсказать тех кто может показать свои результаты положительные ну хотя бы на протяжении последних 5 лет, вообще есть такие?
avatar
(Сalming),  мне нет проблем показать,  что в 2013-2017 у меня все годы в плюс (как и все предыдущие,  кроме 2011) ,  только плюс 2013-2017  не впечатляет: после вычета НДФЛ получится депозит Сбера плюс 0,5-0,7%%. А просадки все-таки и почти 13% были.  Конечно с отсутствием Си в 2014-м я лоханулся, был бы он,  сейчас бы все было иначе. Конечно можно было бы схитрить и выдать автоследование Форума на трети счета за свое (+75% после вычета комиссии в 2015 и — 6%, опять же после вычета комиссии в 2016),  но тогда и просадки вырастут.
avatar
А. Г., Так это отлично, это достаточно качественная информация к примеру для принятия решений дать Вам денег или не дать, я не к тому, что Вы их хотите я для понимания как должен поступить инвестор, в Вас то сомнений нету, но из 50 000 кроме Вас ещё есть такие?
avatar
(Сalming),  в Форуме был управляющий с +152% 2014, +75% 2015, +28% 2016 и +7% 2017 (до 7 ноября) .   Только подтвердить документально я не смогу, только моё честное слово. Правда и просадки по 35%+ в 2015 и 2016. Возникает вопрос почему на автоследовании Форума 2015 90%, но это просто: по отношению к управляющим на том счёте было 1,5 увеличение и вклад этого управляющего не 75%, а 112.5%. Остальные либо в плюсах все эти годы,   но гораздо меньших ( кроме 2017-го), либо в 2015-м дали даже намного больше,  но 2016-2017 в минусе.
avatar
А. Г., Пока готов довольствоваться от уважаемых людей только словами, ок нашли двух ну хотя бы ещё троих из условно 50 000 трейдеров которые есть на смартлабе это всего 0,01%, неужели не найдём?
avatar
(Сalming),  если судить по Форуму,  то в плюс  все годы 2014-2017 4 управляющих,  ещё 1 в плюс  все годы  2015-2017 (в 2014 он просто ещё не работал в Форуме).  Это из 7 человек.  Был ещё один молодой человек,  но он предпочёл учёбу в Швейцарии и на нормальном сайзе поторговал всего полгода.  А если брать от начальной точки до 7 ноября 2017, то все 7 в плюсе. Другое дело,  что ставку расходов в 35% годовых в среднем преодолели только двое: упомянутый управляющий и ещё один,  который в 2015 показал 143%,  но 2016-2017 закончил в небольших  минусах. 
avatar
А. Г., Но я так понимаю, нас интересует плюс без затрат, так как если инфраструктура стоит денег и она даёт преимущества то затраты на неё минус, и в итоге пока знаем 2 управляющих ищем ещё троих
avatar
(Сalming),  ну если просто плюс во все годы 2014-2017 без учёта затрат,  то я знаю 4, правда,  на смарте представлены только 2.
avatar
А. Г., а можете дать ссылки на их страницы на «СЛ»?
avatar
Foudroyant, не знаю, они мне не докладывали. 
avatar

теги блога Нострадамус

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн