Ока-Волга2, ты ошибаешься, язык здесь не при чем, есть масса других линий размежевания. Арабы говорят на одном языке, но режут друг друга, сербский, хорватский и босанский — это практически один язык, но ты попробуй поживи в тех местах (я жил) и узнаешь, что они не переваривают друг друга. И т.д. Нет никаких братьев на уровне наций.

Viktor L, понимаете, я портфельный управляющий… И торговал суммы, много превышающие означенную вами сумму в любой валюте. 
Задача не ясна в плане пассивов. То есть, задача инвестирования поставлена нечетко. 
Предположим, что вы обычный российский частный инвестор — не спекулянт, который обеспечен жильем и прочими радостями жизни. И у него есть 100 млн рублей для инвестирования. Тогда бы половину средств я вложил в валюту и разместил на счета в банках. Оставшуюся часть я бы инвестировал на рынке в следующих пропорциях — 80% — российские рублевые субфедеральные бумаги + ОФЗ. 10% — для акций. В настоящий момент на реальном счете этот субсчет пустой. Оставшиеся 10% — на спекуляции по торговой системе на ликвидных русских фьючах/опционах...
Итог: 
50 млн — валюта на банковских счетах (50 — доллар/ 50 — евро)
40 млн — русские рублевые облигации
5 млн — кеш
5 млн — ГО под спекуляцию на фьючерсах/опционах.

Марэк, ну посмотрел, за 16 году выручка 179 млн, убыток 1,633 млн. Какая прибыль в 138 млн, покажите где? ))) Сам похоже не смотрел отчетность. Где прибыль, где налоги, ау! ))) Смотрим 15 год, прибыль 1 млн. при выручке 160 млн. 14 год — 1,756 млн убытков. Итого, за 3 последних года убыток составил 1,6 млн + 1,756 — 1,057 = 2,29 млн. При этом выручка составила 179,817 млн + 159,580+147,832 = 487,229 млн. Этот колхоз точно успешное предприятие? ))))) Я бы их акции точно не купил.  Хотя догадываюсь, ты, грамотей, даже разницу между прибылью и выручкой не знаешь. ))) Зато минусов понаставил. )))

Guess, 

на мой дилетантский взгляд

))))
деньги в экономике это как бензин в машине, как дрова в костре… следишь за инфляционными рисками и в этих рамках заливаешь по максимуму… Размер и мощь экономики США основана в основном на доступе к безлимитному, бессрочному и практически бесплатному финансированию, это стало возможным благодаря статусу доллара как резервной валюты и высокотехнологичной и высокопроизводительной экономике купленной на огромный госдолг. Мы только что укротили инфляцию, мы так фестивалить не можем, но то, что сейчас народу в РФ надо поднимать уровень благосостояния это факт. Экономика довольно быстро откликнется более высоким покупательским спросом, как следствие продажами, как следствие производством, как следствие ростом налогов. Разумеется придется отслеживать инфляционные риски, но они сейчас меньше, чем вес гири бедности населения на экономике РФ. Не подкинете дровишек, костер потухнет, как угольки не вороши. Не дольешь бензина встанешь, индикатор горит уже довольно давно )))

Guess, посмотрим конечно… просто мне кажется сейчас повышение доходов населения это не «просто так» это основная задача, ресурс для этого есть, народ потерпел снижение уровня доходов, для этого были вполне конкретные причины, теперь ситуация прояснилась, нефть уже не 35$, экономика уже рост ВВП рисует, да и не падала она так как доходы населения, ЗВР на месте… понятно, что в кризисные времена надо перестраховываться, но… уже и так народцу проблематично рассказывать об успехах экономики, когда его уровень жизни падает… народец-то высшим экономическим не сильно наделен, но и так ведь понимает, что в таких обстоятельствах все эти статистические красоты не для него делаются, а как бы за его счет. Боливар иногда и двоих и троих вынесет, но тут надо меру знать )))

ger_man, не только предвыборный ролик, публикации его тоже денег стоят. Практически с самого начала президентской избирательной кампании в РФ паблики «МБХ-медиа» в соцсетях стали регулярно публиковать позитивные агитационные материалы в поддержку Грудинина. Все это стоит денег, причем больших. Грудинина все узнали лишь несколько месяцев назад и откуда сразу такое мнение, что он будет управлять лучше? )) По сути он бизнесмен, на Украине сейчас такой правит, не больно то лучше получается. ))) Народ там так проголосовал за свое будушее, что теперь уезжает из страны миллионами в разные стороны. ))) У патриота Грудинина активы и недвижка  за рубежом, будет он о вас заботится, ага, счас. )))

ger_man, это не фантазии, компания Грудинина была самая крутая и профессиональная, за ним стояли намного более сильные фигуры. Ходор и все складывается. Все было сделано блестяще: от первого ролика, до крутой компании в Инете. Как это мог организовать колхозник? Да никак, я это вам как ITшник говорю, за его спиной супер профи, кремлевских даже переплюнули. Это 100% Ходор. И еще, посмотрите как здорово был выбран момент до начала компании. Как черт из табакерки выскочил и у власти даже времени особого не было организовать противодействие. Реально очень круто было сделано.

Kira625, Врагу не сдается наш гордый Варяг, ну что же давайте «расширим и углУбим» как любил говаривать МСГ. Итак...
1) 

Банковский сектор настолько повернулся лицом к людям, что лично меня утомили спамом и смс-ками с сообщениями о том как они хотят облегчить мне жизнь, вот только два момента, при попытке открыть счет и не предоставить банку для спама свои персональные данные счет вам не откроют и для того, чтобы перечислить деньги переводом я должен положить их на счет в банке 

Так значит необходимость криптовалют как средства, которое способно проводить финансовые транзакции, недоступные современному банкингу Вы решили отложить в сторону, т.к. Вы как разумный человек понимаете, что это тупиковое для Вашей позиции направление дискуссии. Но позвольте… теперь Вы говорите о необходимости криптовалют как о способе избавления от непосильного бремени банковских спам рассылок!!! Ну это ведь просто детский лепет и главное неправда. Не знаю каким(-и) банками пользуетесь Вы, но мой банк мне никакой спам не шлет ни на почту, ни посредством смс… Сейчас в банковском секторе конкуренция высокая, есть из чего выбрать. Так что советую вам сменить банк раз он Вас так донимает, впрочем разумеется Вы заговорили об этом не за этим ))) По поводу безопасности хранения крипты и в современном здоровом банке, которые практически во всем мире имеют гарантированную государственную защиту сбережений это также тупик. Для легальных сбережений физлиц и бизнеса нет никаких проблем сохранности сбережений в современной системе… Не хотите класть деньги на счет в банк, можно хранить в ячейке. Что же касается утерянных на разных крипто-биржах средств, то это просто песня. 
2) Про криминал… И тут соскочить Вам не удастся. Воздух, молоко и любые другие продукты необходимые для жизнедеятельности человека не корректно сравнивать с криптовалютами, т.к. необходимость их, как пока ясно из нашей дискуссии (см. п1.), равна нулю. Основной бенефициар криптовалют (за исключением игроманов, которые в итоге лишатся большего чем приобретут) тут криминальный сектор. И как я и писал ранее, каждый, кто участвует в этом несет свою долю ответственности и сообразно ей оплатит в свое время соответствующий счет.
3) Про пример с технологиями… Если мы вернемся к Япплоку то, мой пример и тут работает, т.к. продукция фирмы Apple может дорожать сколько угодно, монетизируя фанатизм своих сектантов, но продукция технологии смартфоны. планшеты и т.д. дешевела как только стала доступна конкурентам. Насчет Nvidia, то если Вы имеете ввиду такую продукцию как видеокарты, то тут Ваш аргумент в контексте нашей дискуссии я могу воспринимать не более чем троллинг (в целом наша беседы повыше уровнем будет). Что же касается остальной продукции, то не сравнивайте ее с такими технологиями реально меняющими мир, как электричество, радио, ТВ, ДВС, компьютер и интернет. Криптовалюты и блокчейн (в целом) претендуют на то, чтобы занять место именно в этом ряду. Так вот в этом ряду ему места нет, о чем в частности и говорит мой пример о сравнении технологии меняющей мир и финансовой мошеннической схемы пускай и мирового масштаба (что в условиях глобализации неудивительно).  
4) Отдельно думаю стоит остановиться на Ваших рассуждениях о якобы девальвации фиата и спасения от этого ужаса в криптовалютах. Нет никакого постоянного удешевления фиата, инфляция по всему миру падает в основном засчет того, что технологии вывели производительность труда в мировой экономике развитых и значительной части развивающихся стран на избыточный уровень. Человечество в современной экономики способно производить больше чем ему нужно, чтобы как-то поддерживать уровень производства для сохранения социальной стабильности, монетарные власти идут на снижение практическм до нуля кредитного ресурса для бизнеса и физиков, а производители доходят до таких извращений как сознательное ограничение срока службы своей продукции и сознательной торможение скорости и качества работы цифровых устройств. Тут не может быть никакой инфляции при разумном сохранении монетарных политик. И статистика говорит именно об этом. А что касается о спасении от инфляционной коррозии сбероежений, так это просто смешно. Вы меряете стоимость криптовалют в фиате, от которого собираетесь избавиться с помощью криптовалют. Так вся его (рынка кприптовалют) кажущаяся в моменте надежность обусловлена исключительно фазой развития финансовой пирамиды (т.е. привлечение в себя частных капиталов), как только начнется другая фаза (не исключено что она уже началась, хотя на мой взгляд пока рановато), то все эти разговоры о дешевеющем фиате сразу прекратятся как только крипто-рынок потеряет 50, 60, 90% своей стоимости. 
5) Ну и об этом

То что кто-то развесив уши и не понимая ничего в предмете закупился на всю котлету битком по 20к и теперь не знает что делать, то каждый буратино сам кузнец своего счастья, а лучше пусть просто подождет до конца года.

ну конечно… Мэддофы и Мавроди красавчеги, а их несчастные лохо-клиенты сами дураки. Это просто аморальная позиция… И если бы у криптовалют была какая-то социальная полезность, превышающая социальный негатив, то можно было бы о чем-то говорить. Вы не слышали до нашей дискуссии о том что криптовалюты социальное зло? Теперь Вы об этом слышали и что с этим знанием делать, дело Ваше. Как правило люди множат мораль на ноль пока их все устраивает и за ними «не пришли». В Вашем случае оправдание «не знал, не слышал» уже не работает. Подумайте об этом серьезно.  

Kira625, 
Обстоятельность аргументации это хорошо, уважаю, ну что же давайте по порядку:
1) все международные платежи давно проводятся в случае необходимости через конвертацию, ни у кого никаких проблем с международными платежами не было до крипты и нет сейчас, более того сейчас банковский сектор настолько повернулся лицом к бизнесу и людям, что никаких проблем с этим нет. Кроме того существует бесчисленное множество платежных систем, с помощью которых и без помощи фиата можно заплатить кому угодно, куда угодно.
2) Вам кажется что в мире мало криминала? Ок. Но это не значит, что с ним не надо бороться и у уж тем более не значит что ему надо помогать. Давайте подсчитаем какой процент от населения Земли состовляют педофилы. И что? С ними не надо бороться. Так что и это не аргумент.
3) Apple cо своей продукцией провернул исключительный маркетинговый фокус-покус. Все остальные примеры прорывных технологий говорят именно в пользу моего аргумента. Но отдаю вам должное, что Вы нашли едва ли не единственный пример, говорящий за Вашу позицию. Ну нет правил без исключений.
4) 

Поинтересуйтесь, какую философию вкладывал в btc Сатоши, какой смысл вкладывает Виталик в эфир, поинтересуйтесь и попробуйте понять смысл и причины возникновения крипты

мне вообще пофиг, более того к данному вопросу это вообще не имеет никакого отношения. Не важно что хотели сатоши и виталики, важно что из этого получилось. А получилось социальное зло, не больше не меньше. А благими намерениями сами знаете куда выложена дорога )))

Саудовская Аравия это страна, которая совмещает в себе откровенно криминально-клановый (именно поэтому там так долго поддерживали терроризм) и религиозный уклад. Коррупция там в принципе не возможна. Во-первых Аллах это не одобряет и это для них не пустые слова. Во-вторых по бандитскому укладу тем, кто крысятничать начинает голову отворачивают на раз два, законы шариата тут очень гармонично стыкуются с мафиозным укладом. Погуглите, там если что принцев казнят, когда надо, без проблем. С учетом во-первых и во-вторых и денежного изобилия до недавнего времени коррупция там просто бесмыссленна. Соответственно либо весь этот контр-коррупционный цирк с заточением в пятизвездочном отеле со всеми удобствами (и даже более) был просто спектаклем либо часть принцев и их окружения действительно проявили строптивость и им напомнили о монархической субординации.

Антон Б, государство доплачивает в ПФ из бюджета из-за того как раз, что из-за серых и черных зарплат ПФ РФ не может полностью выполнить свои обязательства перед стариками, то есть из-за воровства (неуплаты взносов в ПФ РФ отдельными «умниками»)...


Платить налоги — это обязанность граждан, неисполнение обязанностей — это преступление ( в УК РФ есть отдельная глава кажется)… Попробуйте в ЕС поработать в черную или не заплатить налоги — подвесят за яйца и вытрясут как буратино... 

Антон Б, в России около 30% работающих — работают в черную, другая часть населения в серую — вот почему государство субсидирует ПФ, это просто пожарная мера… А система должна работать самостоятельно… Молодое поколение — платит старикам, так было во все времена и только такая система наиболее устойчива...

Если каждый будет копить сам на пенсию и не платить отчисления в ПФ РФ это просто приведет к тому. что очень значительная часть стариков вообще останется без дохода в старости…

Антон Б, государство — это не коммерческая организация, а политическая, государство просто упорядочивает перераспределение средств...

Еще раз ваши отчисления идут не государству, не в бюджет как налоги, а во внебюджетный пенсионный фонд, а он в этот же месяц выплачивает их в виде пенсий старикам, плюс еще государство доплачивает, потомучто «умников» с серыми и черными зарплатами у нас полно... 

пенсионная система работает так — все кто сейчас работают отдают часть дохода старикам через ПФ РФ, а потом когда сами выйдут на пенсию им ее будут плати следующее поколение...

Так же и с медициной,  она оплачивается за счет тех кто работает в размере 5,1% с зарплаты, деньги поступаю опять же не в бюджет а в фонд медицинского страхования, а оттуда в больницы причем тратятся они на все от ремонта до зарплат персоналу...

Вот и получается не заплатил в ПФ — украл у стариков, не заплатил в ФМС — крал из больницы, не заплатил подоходный налог — украл и бюджета местного если бизнес небольшой или федерального если предприятие крупное... 

Антон Б, у вас ключевая ошибка в том, что вы не понимаете, что пенсии платят не из бюджета, а из внебюджетного пенсионного фонда, а он формируется только за счет выплат с зарплат работающих граждан… Ну и конечно государство латает в нем дыры адресными субсидиями, просто по тому, что те кто сейчас работают уже не могут обеспечить пенсионерам выплату той пенсии которая сейчас платят в России, просто по тому, что слишком многие у нас работают в серую и черную, соответственно платя меньше в ПФ или не платя вообще... 

Когда вы делаете отчисления в ПФ — вы не государству эти деньги отдаете, а через ПФ РФ в этот же месяц они поступают старикам, тем кто сейчас на пенсии…

gluhov, это расчет — отчисления — полученные балы — баллы умножаются на их значение в рублях + базовая пенсия = 30 000, при отчислении в течении 45 лет с зарплаты в 35 000 (данные автора)...

Сейчас в России пенсионеров 42 млн. и 72 млн. работающих, количество пенсионеров растет и будет расти дальше, поэтому будет в России так же как и везде повышаться пенсионный возраст или повышаться взносы в ПФ, другого пути действительно нет...

Вы «умник» предлагаете людям инвестировать и копить ВСЕМ самостоятельно?! А что будет с пенсионерами в случае какого-нибудь кризиса, банкротства компаний вы об этом подумали?! 
В вашей любимой Америке с пенсиями не у всех все так, как вы тут описали... 

Garry71, я спросил, мне все ответили, система максимально прозрачна, вы можете сами при желание зарегистрироваться на сайте ПФ и узнать сколько у вас баллов накопилось и какая примерно будет пенсия...

Система меняется в России, потомучто условия меняются, растет продолжительность жизни, часть пенсионеров у нас еще жили при СССР и они не делали никакие отчисления в ПФ, поэтому просто так взять систему другой страны и применить у нас не получится, но в целом система к этому примерно и идет… Работающие сейчас — платят пенсионерам и их взносы учитываются, потом когда они сами выйдут на пенсию у них она будет в размере зависящим от тех выплат которые они осуществляли... 

Грубо посчитал по данным автора поста и получилось, что при таких взносах с зарплаты в 35 000 в течении 45 лет пенсия получается в 30 000 рублей и человек получит все что выплатил в ПФ РФ в течении 12 лет… Вполне неплохо… Естественно это все в ценах на сегодня, баллы а соответственно и пенсия будут индексироваться на %% инфляции…

Kira625, Я подтверждаю: криптовалюты социальное зло. В полдтверждение этого тезиса давайте подведем социальный дебет/кредит для криптовалют. Нового тут особо ничего не будет, но раз уж Вы усомнились — извольте:
Социальный позитив криптовалют:   Многие простые люди смошли с помощью майнинга значительно улучшить свое материальное благосостояние. Таких людей по всему миру довольно много и множить на ноль этот фактор безусловно нельзя.
Социальный негатив криптовалют: 
1) создан новый рынок финансового инструмента, который до сих пор никем практически не регулируется, широко рекламируется и вовлекает себя значительные частные капиталы. Многие люди уже пострадали на этом рынке: кража средств на криптобиржах, ценовые манипуляции (те, кто купил биткоин в надежде торговать на надежных чикагских биржах под некоей защитой американских финансовых регуляторов, заплатили за это более 50% от вложенных средств, которые не факт что вернутся). Кроме того рынок этот создан, как и все остальные, для перераспределения (а точнее отъема) одних частных капиталов другими. Соответственно в итоге этого как и со всеми пузырями большая часть участников этого рынка потеряют деньги. Т.е. по факту это пирамида, т.к. практической необходимости как платежного средства для законопослушных граждан и бизнеса (или какой-либо другой важной социальной функции) у криптовалют нет. Т.е. за криптовалютами (как продуктом технодлогии… о блокчейне как технологии есть смысл говорить отдельно) ничего нет, кроме привлеченных в этот сектор частных денег. Признак отличия технологии меняющей мир от мошенической пирамиды смотрите ниже.
2) поддержка криминальных сегментов экономики… подобно не буду, эта тема давно раскрыта, не хочется зря тратить время. 

Отличие продукта технологии, меняющей мир от мошенической финансовой схемы:  При появлении технологии, которая значительно меняет возможности человека, продукция этой компании довольно быстро начинает дешеветь, т.к. быстро получает широкое распространение в широких слоях населения. При мошеннической схеме продукт технологии (билеты МММ, акции лже-технологических компаний, другие формы обязательств организаторов схемы и т.д.) начинает дорожать, вовлекая в себя рисковый частный капитал с очевидной целью. Ну и соответственно криптовалюты это...

Взвесим плюсы и минусы: В принципе можно оценить положительный и отрицательный социальный вес криптовалют по тому количеству капитала и его участников, который будет потерян в результате этой пирамиды. И не надо говорить, что я забегаю вперед и неизвестно что будет… Все пирамиды на этапе раздувания выглядели как прекрасный объект инвестиций. конец всегда один. Кроме того все кто торгует криптовалюты в той или иной степени поддерживают мировую преступность. Понимаю что на это все они кладут на это, но рано или поздно большая часть из этих людей в той или иной степени заплатит за это… и для многих эта плата не ограничится деньгами… и я тут говорю не о Божьей каре или чем-то мистическом. Преступность это социальное зло, продукт зла это его жертвы, поддерживая преступность Вы множите его жертвы, не здесь не сейчас, но множите… можете быть уверены. Для иллюстрации того о чем я говорю посмотрите фильм Посылка (если кто не видел).
Всем хорошего дня :)

Storm Hold, да-да знаем таких, все себе, все в семью, плевать на всех вокруг, а потом оказывается, что из-за того, что он клал на всех и на все проглядел какую-то болячку, заграница, чемоданы денег, лучшие заграничные врачи, а результат — могила… Или сбежал за бугор, купил дворец, миллионы на счетах, а сейчас вдруг раз и говорят — докажи что честно заработал, ты можешь им хоть главу налоговой РФ привезти в качестве свидетеля, только им похеру на это — оставят без штанов )))...

Человек выжил в природе благодаря обществу, в группе мы сильны, по одиночке — просто корм, а общество это и есть твоя Родина!!! Защищай ее и заботься о всех членах своей Родины, тогда будут в твоей стране и учителя которые выучат твоих детей и врачи которые будут следить за твоим здоровьем и армия которая защищает все это, пока ты гребешь деньги лопатой…

Storm Hold, на что именно вы клали? На стариков?

Если вы не платите отчисления в ПФ РФ с дохода — вы воруете у стариков, у тех кто построил ваш детский сад, школу, институт где вы выучились, у тех кто сохранил вам страну и вашу культуру рискуя жизнью...

На них вы положили? И этим еще хвалитесь?

По совокупности факторов криптовалюты это социальное зло. Непонимание что такое зло делает зло в этом мире возможным… Но постепенно это понимание относительно криптовалют приходит: ютубы, фэйсбуки, твиттеры и гуглы запрещают рекламу криптовалют и всяких лохо-ICO, приравнивая их к азартным играм, бинарным опционам и прочей гадости. Но что же видят наши хутипуйнички? Они видят только 

 В совке за доллар сажали, в рашке за биткоин. Ничего не меняется на 1/6 части суши. :))) Слава Путину!

и т.д. и т.п. Такое впечатление, что какая бы не вышла новость на любую тему, вывод у этих граждан всегда одиин. ))) Деструктив (в какой бы то ни было форме, не обязательно в цифровой) в этом мире могут поддерживать только 2 категории:
1) недомыслящие, не понимающие что есть деструктив или всю разрушительную силу деструктива;
2) молодцы-подлецы, которые зарабатывают на деструктиве печенюшки (деньги, власть, карьеру и прочее).
Прошу прощение за повторение… но повторение ведь мать учения… Можете не благодарить ;-)