Нато это рейх, а рейху все можно.

Лягушатники решили пойти ва-банк и быть выброшенными на свалку истории? Пойдут на дно с новыми фюрерами Мерцем и Фон Дер Ляйн.

С какой стати т.н. «теневой» флот ничей? Так называют корабли на Западе, которые не страхуются у всяких британских страховых компаний и не отчитываются там. А так они принадлежат вполне существующим компаниям и ходят под флагами существующих стран, то есть занимаются легальной деятельностью.

Могу предположить что это может грозить ухудшением участи Зеленского по итогу.

Как по-демократически. Трудно представить себе такое ни в одной нормальной стране.

Еще и Ермака попросили на выход… Прямо черная пятница для всех фанатов западной «демократии», «типа свободы» и «уважения» к законам.

П.С. Жду много минусов от местных любителей западной «демократии», вам же нужно свое горе чем-то забить, можете оторваться на моем посте 

А. Г., слишком много писать придется 28 пунктов умножить на 6 от ройтерс чтобы все описать. По-простому — не соответствует «духу» этого плана.

Отдаленно есть какая-то связь между «Россия остановится если Украина выведет войска» и «Украина что-то там признает де-факто» — больше никаких совпадений не вижу.

По-вашему, по каким пунктам соответствие есть?

А. Г., то что написано ройтерс в целом соответствует позиции России озвученной многократно публично. Официально об этом не говорилось нигде. Впрочем это не важно говорилось ли там об этом, пусть специально для Трампа это повторили.

Важно то, что это не соответствует 28 пунктам, нам известным. Поэтому Путин и говорит, что каждый пункт плана еще надо обсуждать.

En1kan, вы им льстите, подозревая у них наличие способностей к рефлексии. Именно потому они и агрессивные, что там пустота — только выученные лозунги без конкретики. Смириться они не могут только со своим жалким существованием — понимают что они беспомощны, но не понимают что это не проблема, так как все их проблемы вымышленные :)

En1kan, когда еще был жив их предводитель Овальный (или Карнавальный, точно не помню), он выводил школоту на улицы и они жаловались что у них пенсии украли. Он просто завис где-то в тех годах. Может даже не в курсе что и пастуха уже в живых нет.

Представьте что вы политик и у вас цель сказать красиво, при этом никому ничего не пообещать. Именно поэтому его речь так странно и звучит.

— О чем говорили на Аляске никто официально не озвучивал.
— План из 28 пунктов прислали по просьбе России когда все заговорили о нем, он не был согласован
— Начать разговоры на его основе вовсе не означает согласиться с ним. Там можно 10 пунктов переделать и 18 выкинуть.

И в целом к этому надо относиться как к «плану», а не договору. Типа сначала прогнуть Зеленского на что-нибудь, подписать какие-нибудь договоры в угоду США, потом переизбрать на что-то адекватное, потом закончить какими-то еще договорами.

Сейчас это просто разговоры. Мы же не неадекваты какие-то сразу отказываться, давайте поговорим, если они хотят.

Mantis, не разговаривайте с ИИ, они глупые. Умнее чем Каллас конечно, но не настолько чтобы учиться у них.

Ivar Ahtisaari, как раз таких дур туда и назначают, им даже платить не надо, они всё будут делать как нужно хозяевам веря в свой бред.

 А в ЕС это целый министр!

neu, там не половина — там все такие.

Олег Ков, никак. Логика подсказывает, что если ты продаешь единственное жилье и не приносишь справку что есть где жить — ты бомж.

США сами себе на коврик гадят. Они дают понять Зеленскому, что он может понты кидать, а пока он кидает понты, он не соглашается не на что кроме победы и благоприятных на для себя условий. Надо либо перестать ему помогать, либо перестать пытаться уговаривать, делать противоположные вещи одновременно — бессмысленно.

А зачем они его подготовили? Их кто-то просил об этом?

Жёсткий Ястреб, 

А как тогда должен план мира выглядеть? Все кругом стреляют, а в Швейцарии под икорку и коньяк собираются главнокомандующие и обсуждают дорожную карту выхода на плато?

Именно так, да, хотя могут обойтись без икры. В гонцов не стреляют, кем бы они ни были.

На Украину сильно и не требуется, хватит щелбана.

Они бы уже давно все подписали, но ментальность не дает. Трамп требует за поддержку сдать ресурсы страны и часть территории, чтобы он мог заключить сделку, а этого нацики не простят Зеленскому. Вот он на растяжке и сидит.

G8 выглядит вполне себе, если Украина скажет, что у неё нет претензий к РФ. Это же их конфликт, правильно?

Зачем нам эта G8? Это просто клуб по интересам, а интересы у нас разные, Украина тут вообще не при чем, никому не интересно что она думает.

Тогда зачем тот, кому этот план точно не по размеру, выходит на камеру и рассказывает про холодные батареи и обрезанное достоинство? Это уже показатель того, что парнишка прогрев начал, либо это попытка в очередной раз загнать российских хомячков повыше на бирже, чтобы ещё раз хорошенько подстричь.

Ну он в цугцванге, какое-то решение ему придется принять. Это вовсе не потому что все хитро придумано, а потому что Украина проиграла. У проигравших обычно и нет хорошего выбора, простая логика же. Соглашаешься — теряешь часть страны, не соглашаешься — теряешь то же самое, но раньше.

Жёсткий Ястреб, 

Ну зрасьте, она решает ВСЁ! План мира — это и есть остановка стрельбы. Её остановка символизирует, что стороны ушли от военных действий и перешли к дипломатии.

Зрасьте! *машет ручкой* Когда одна сторона заявляет, что после остановки стрельбы собирается заняться перевооружением, то это очевидно не вести переговоры. Может это что-то и означает когда остановится, но только остановка не является самоцелью.

Именно с прекращения стрельбы план мира должен начинаться.

Нет, не должен. Ни в каких межгалактических сводах законов остановки войн такого нет. Это выдумки украинской пропаганды, не надо ее смотреть, от нее глупеют сильнее чем от постов в одноклассниках.

Он начал не с ультиматума обеим сторонам прекратить стрельбу, он начал со слов, что у кого-то (подопечных) нет карт (интересно почему и кто виноват?), что кому-то надо что-то подписать, а кому-то надо вернуться в G8

Ультиматум все проигнорируют. У кого-то нет карт не по чьей-то вине, а просто их не было никогда. И предложение вернуть в G8 только демонстрирует что он out of touch with reality что писали недавно о Зеленском западные СМИ. Они все там оторваны уже давно, поэтому мы и находимся там где находимся, это вовсе не хитрый план.

_._._, этот скандал не выгоден для европейского курса поддержки Украины, так как ставит под сомнение эффективность расходования средств. Так что Европа бы этого не раскручивала. А Зеленского убеждать не надо, он и сам хотел бы посидеть подольше на своем месте.

Сергей Олейник, мне кажется в нашем случае не надо искать подтверждения правильности наших действий в резолюциях 50-летней давности. Когда вас зажимают в угол и угрожают расправой, никакие резолюции не выше права на самозащиту и желания свою безопасность отстоять. Трактовать действия можно как угодно в зависимости от точки сидения, а реальность то она перед нами и с ней необходимо считаться.