комментарии xezdx на форуме

Лучше я дождусь дивов, все равно это ничего не меняет, ибо акции продавать не хочу, а обменять с ИИС не могу в принципе :)

xezdx,

Заблокирован счет НРД в Евроклир,
поэтому и НРД, и Polymetal не видят тех, у кого счет открыт в Евроклир
В НРД /ММВБ переучет («пере...

Павел Гущин, ещё непонятнее стало :) Где изначально зарегистрированы акции были, в каком банке или депозитарии? Если эти бумаги хранились (зарегистрированы) где-то в Европе, то мы покупали на нашей бирже, но реально они учитываются у регистратора где-то там: по цепочке брокерский_депозитарий->нрд->евроклир->банк_регистратор. Тогда мы заблокированы, так как компания будет должна платить в месте регистрации и до нас деньги не дойдут. Если бумаги, торгуемые у нас, хранились где-то здесь, тогда евроклир в цепочке лишний.

Был отдельный листинг на moex и отдельный на lse, верно? Зачем иностранцам покупать бумаги на мосбирже? Я так понимаю, что проблема такая: бумаги хранятся / хранились в каком-то банке регистраторе где-то в Европе, листинговались на мосбирже, поэтому именно о нас ничего не было известно компании.

Что изменилось с переездом в Казахстан? Бумаги хранятся и учитываются так же за исключением новых выпусков. Компания сейчас хочет забрать то, что лежит в НРД, на казначейский счет, а нам выдать то что лежит в казахском депозитарии.

Но я опять же не настаиваю, ибо без понятия где на самом деле что хранится и как учитывается. Будем надеяться, что вы правы :)

xezdx,

Ответ Сбера: всё что на Ммвб — депозитарий НРД
и если Polymetal будет перечислять дивиденды, то из Казахстана до акционеров на Ммвб...

Павел Гущин, спасибо.

Но я все равно готовлюсь к худшему как-то, трудно поверить, что будут перечислять в НРД деньги :) Есть подозрение, что они через евроклир хотят, типа евроклир для них православненькая контора, на которую санкций нет, а вот на НРД есть и потому фу-фу-фу. Надо нашим на евроклир санкции ввести :)

В общем посмотрим что будет. Странно что вот даже в статье по ссылке выше в интервью Несиса он удивляется почему люди торгуют акциями на мосбирже, ведь это неправильные акции без прав и надо людей агитировать переходить на AIX.

А у меня акции на ИИС лежат если что, я при всем желании не смогу их никуда перевести и обменять.

xezdx,

Сбербанк сказал, что от Polymetal никаких сообщений в адрес клиентов не поступало

Сам Polymetal ответил, что клиентов через брокер...

Павел Гущин, спасибо за информацию. У меня ИИС открытый в ВТБ и переехавший в Альфу. Я тоже склоняюсь к мысли, что торгуемые сейчас акции не заблокированы (надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему). Первая выплата дивов все расставит по местам.

Насчет уведомлений, в принципе это же добровольное действие и должно быть по инициативе акционеров. А вы можете спросить в сбере у себя вот так прямо есть ли ограничения у акций полика и / или из какого они пула, связаны как-то с евроклиром или нет? Им же должна быть известна цепочка хранения. Может они прямо скажут и мы зря мучаемся?

Sloikin, «Несис вам открытым текстом сказал»

ПУСТЬ он подкрепит и смысл, и речи — решением общего собрания акционеров,
в чьей компетенции п...

Павел Гущин, спасибо за полезную ссылку. Она правда не отвечает на основное мое сомнение. Попробую подробнее...

Смотрите, там два важных определения:
1) Акционеры, которые МОГУТ воспользоваться предложением

(i) не являются Иностранными лицами, связанными с
Недружественной юрисдикцией; и (ii) на которых не
распространяются санкции, что подтверждено результатами
Проверки на предмет санкций

То есть резиденты, и не резиденты, главное не из недружественных стран и без санкций. То есть мы как граждане РФ МОЖЕМ (но не обязаны) воспользоваться предложением.

2) Акции, подлежащие обмену (если такие акции у этих акционеров есть)

Акции в бездокументарной форме, бенефициарное владение
которыми подтверждается выписками по счету у брокера или
депозитария, расположенного в России, собственное право владения
которых осуществляется либо (i) через счет в НРД, либо (ii) косвенно
через «Евроклир» (Euroclear) (помимо НРД).

Так вот мы как клиенты брокеров не знаем какие акции у нас на счетах. Почему я и писал что без брокеров не разобраться.

И попробую ещё расшифровать что имел ввиду когда писал выше про «заблокированные акции после февраля 2022г» smart-lab.ru/forum/POLY/goto_comment_16825239/#comment16825239


Если помните, то нас ВТБ и другие брокеры кидали друг другу (мой ИИС отправили из ВТБ в Альфу) в итоге часть бумаг оказалась заблокирована на счетах БЭБ, типа они перемещены на не торговый раздел. Не буду всю историю повторять, думаю все в курсе. Так вот, тогда шли разговоры на высоком уровне о том что некоторые бумаги хранятся по разным цепочкам что-то заблокировано в Евроклире, а что-то нет (идет через другие депозитарии) и об этом знает только НРД. Тогда было принято решение на государственном уровне что будет сообщено какой пул акций является не заблокированным, и этот пул будет распределен между номинальным держателями, а они в свою очередь распределят между своими клиентами (по типу как с фондами сделали ликвидную часть в отрытый фонд, заблокированную в закрытый фонд). Так вот спустя некоторое время люди рассказывали что у кого-то какие-то бумаги разблокировались на 10%, у кого-то на 1% и т.д. У меня например появилась возможность торговать акциями полиметалла через несколько месяцев в полном объеме и место хранения поменялось с БЭБ на НРД, а вот та же 5ка до сих пор указана в долларах и место хранения указано БЭБ, ими я торговать не могу.

Отсюда как бы и вопрос, возможно ли что из всего объема акций полика в НРД часть заблокировано в евроклире, а часть нет. Непонятно, торгуем ли мы всеми акциями вперемешку и держим на счету хрен знает что, или например заблокированные акции висят у кого-то на не торговом счету как у меня пятерка и подлежат обмену, а торгуемые полностью разблокированы?

Вот без выяснения этих вопросов каким пулом акций мы торгуем и что у нас хранится на счетах у брокера, являются ли они заблокированными, не получается точно сказать должны ли мы что-то обменивать или нет, ограничены эти акции или нет. Как там пишут в введении, что блокировки задели 22% акций, из них 8% компания выкупила, остальным 14% не могло быть сделано предложение, а после переезда это ограничение спало. То есть у нас примерно 14% акций подлежащих обмену. У кого они? Как определить их?

xezdx, так мне выгодно за вами здесь наблюдать, чем выше ваша полемическая концентрация, тем больше у меня денег.)
Каким образом вы можете «...

Sloikin, вопрос достаточно конкретный. Дискуссия только об этом — выяснить истину. Вкратце:

1) Я утверждаю, что акции на мосбирже заблокированы в НРД и по ним не будет дивов, ими нельзя голосовать, потому что компания не хочет или не может работать с НРД, а евроклир, который находится в цепочке, операции не проводит.

2) Павел Гущин утверждает, на сколько я понимаю, что текущее предложение обмена относится только к дружественным нерезидентам, для резидентов РФ и Казахстана с акциями ничего делать не надо, так как для них все по-старому (в смысле ограничений у них нет).

У меня есть возможное объяснение его точки зрения.

Есть ли у вас доводы для 1 или 2? Если есть, то дайте источники.

xezdx, вы совершенно безграмотны, да еще и не очень хорошо воспитаны. Посему тратить на вас время в принципе является моветоном, гуглите инт...

Sloikin, если нет желания участвовать в дискуссии, то можно просто пройти мимо, оправдываться не обязательно.

xezdx, скоро уж год минет, как вам всем миллион раз все это пытались обьяснить.
Вы торгуете в Москве акциями, выпущенными в английской юрисд...

Sloikin, какая-то белиберда написана.

Что значит акции обеспечены? Я не знаю как можно было обменять нерезидентов, если они заблокированы, без специального разрешения (о таком разрешении не слышал). Я вообще ничего не спрашивал про дивиденды.

Вы попробуйте понять о чем вопрос стоит и если у вас есть мнение, и довод в защиту одного из двух тезисов, дайте ссылку на источник.

А мой вопрос останется без ответа?

Кстати, помню что первое время (несколько месяцев) после начала СВО акции были заблокированы у меня на счету, а потом появилась возможность ими торговать. С чем это было связано я так и не понял. Значит ли это что они не заблокированы в евроклире или мы просто на внутренней кухне в ореоле НРД торгуем заблокированными акциями?

xezdx,

Я подробно писал всё это ниже

Потом соединю все свои посты об этом, выложу
Но удивляет ваш отказ потрудиться мышкой и пальцем ) Мо...

Павел Гущин, местный форум не слишком удобен для поиска. Я пользуюсь гугл поиском по интернету.

Кстати, вот нашел документ где изначально прочитал про обмен, тут нет разделения как писал выше, тут речь про всех кто в НРД www.polymetalinternational.com/files/ru/2024_01_17_Exchange_offer_FAQ.pdf

Есть ещё вариант, который приходит в голову, все ли акции НРД хранит в европейских депозитариях или может часть нет? Тогда те что он не хранит не должны быть заблокированы. В этом вопросе без брокеров не разобраться. Или нужен комьюнити менеджер который бы пояснил.

xezdx,

)))
Нет
Сначала вы покажите, чтобы обмен касался всех )
Полистайте мои посты ниже, всё найдёте, что не всех

Павел Гущин, так в том то и дело, что уточнения / разделения не было «всех» или «не всех», значит по-умолчанию это касается всех. Показать то чего нет не представляю как. Было просто сказано, что акции на мосбирже компания заберет себе и выдаст такие же на казахской бирже. Поэтому и прошу показать из чего следует что такое разделение есть.

xezdx,

Перечитайте их слова,
но только без своего домысливания )

Павел Гущин, порылся и не нашел на чем основано именно такое разделение для кого что меняется. Я видел только что всем у кого акции на мосбирже предложат обменять, при этом нерезы заблокированы правительством. То есть остается что все резиденты и дружественные не резиденты должны быть обменяны. Можете точно показать откуда следует, что резиденты России и Казахстана могут оставить акции и что для них ничего не меняется?

Хмм… странно. Не буду спорить, у меня нет достоверного источника информации. Я так понял по их словам, что они собираются соблюдать санкции, то есть не работать с НРД по идее. Как они будут выплачивать дивы в таком случае мне непонятно :/

Для граждан России, к дивидендам, если акции куплены на мосбирже, доступ без обмена есть?

Не очень понятно что значит фраза «урезанные». Настоящие. Единственное что, насколько я понимаю, они учитываются в цепочке НРД->Евроклир, а евроклир не хочет проводить операции с ними. А сама компания, видимо, не хочет платить дивиденды напрямую в НРД, а только через евроклир, поэтому дивиденды по ним не получить (точнее они должны застрять в евроклире, если будут выплачены). Ну и другие корпоративные действия с ними осуществлять нельзя. Это насколько я понимаю то что с ними происходит и какие у них ограничения.

Каким на этот раз оскорблением местных русофобов и распространителей антироссийской пропаганды недовольна местная модерация?

xezdx, В этом их беда. Ненавидеть Донбасс, русских там, но тащить их с собой. Это тупиковый путь

PP PP, их беда в том, что они отморозки. В нормальной стране нет нежелательных граждан. Да, разжигать ненависть внутри страны одной части населения к другой это тупиковый путь.

xezdx, Тем более Украина не теряла Донбасс. Пусть там жили бы там как хотят, по своим правилам. Но после сами рвались бы в Украину как в час...

PP PP, они же так на своих ток шоу и обсуждали, что не могут позволить им избираться и влиять на решения. К тому же очевидно даже им, что с поддержкой России там жизнь бы не только не развалилась, а была бы лучше чем в остальной части Украины. Да и в ЕС бы их не взяли. То есть проигрыш по всем статьям. Ближайшие выборы и майданной владе хана.

Финляндия в 1940 году заключила с СССР «позорный мир», потеряв 10% своих территорий по итогам советско-финской войны.
После этого финны стал...

PP PP, как бы она скинула? По минским Донбасс в составе Украины должен был быть. У них были бы права позволяющие им влиять на политику в области культуры (то есть хана нацистским идеям) и право быть представленными в раде. Да следующие выборы майданное быдло бы проиграло так что для этого быдла единственный способ сохранить власть это террор, чем они и занимались. А сейчас под каток молчаливых хатаскрайников кидают ещё.