Тимур Вихарев, Да уже говорят)) см чуть выше:
«BeyG
09 января 2026, 20:58

Сергей Нагель, А зачем выбирать между двумя плохими вариантами, если на столе лежит третий — хороший? Какое дерьмо на вкус лучше — овечье или собачье? Я предпочитаю не пробовать ни то, ни другое»
О чём вы сказали это по их мнению как раз хороший вариант, просто охрененный… Чтоб хозяин чпокал в любой момент когда ему приспичит как ЕС с северными потоками (и дешёвым газов вообще) и гренландией

Сергей Нагель, он вам сейчас скажет — что для того, чтобы всего этого не было — надо быть хорошей собачкой и когда тебе говорят прыгать — прыгать, а когда лаять — лаять. Ну как ес делают, которые сейчас спешно придумывают, как бы незаметно отдать Гренландию своему хозяину, чтобы дюро не отдать, а де-факто не нарушить приказ.

BeyG, т.е. Встать на колени и сс… ть хороший вариант то мне тебя жаль. Трампа посмотри его политику, что выбирать будешь войну или позор?

BeyG, ну вот представь гипотетическую ситуацию, когда вы эксплуатируете зарубежные самолёты, а потом они приходят и говорят «сосать или останешься без самолётов». И что ты тогда будешь делать?

Сергей Нагель, мне просто интересно, когда начнут бюджет пополнять штрафами на фейки и клевету, смартлаб как раз подходит под закон о СМИ 

MySki, если бы человечество исходил из того что есть… мы бы и сегодня сидели в пещерах, а не платили бы ипотеку.

00597681, мост видишь? Да… А его нет!!!)))

BeyG, вы дерьмо под видом хорошего варианта предлагаете. прием искренне верите то это самый луший вариант. А действительно прекрасный вариант признавать категориески отказываетесь. Ну действительно-заем покупать свои хорошие самолёты за рубли если можно покупать ужие за валюту… то при курсе 30 то при курсе 100… при тех же выруках в рублх…

Сергей Нагель, А зачем выбирать между двумя плохими вариантами, если на столе лежит третий — хороший? Какое дерьмо на вкус лучше — овечье или собачье? Я предпочитаю не пробовать ни то, ни другое.

BeyG, да то вы всё хвостом крутите просто скажите-выгодно когда самолёты не летают а запасти втрое дороже если вообще достанешь? выгодно или нет? а потом всё остальное обсудим.

Сергей Нагель, а третьего варианта в вашем мире нет? Внезапно до 22 года продавали все по нормальным ценам и с гарантиями… Может в чем-то другом дело?

BeyG, вы же про экономическую эффективность говорите. так как -выгодно покупать вптеро дороже без гарантии вообще достать нужное?

Сергей Нагель,… и вместо того чтобы избежать всего перечисленного простым и логичным путем, было выбрано всадить кучу денег в экономически провальный проект. Ну, зато гойда!

Дмитрий Романов, да понятно, даже не могрнув глазом что наврали что МС это купленный До принялись рассуждать что если самолёт похож на самолёт, то значит все украли… или купили… ага эскиз самолета)))

BeyG, правильно вы почти все говорите. А теперь вопрос-вам отказываются продавать (напрямую) запчасти и самолёты, проводить обучение специалистов все вам приходится доставать и даже если получится достать нужно заплатить впятеро, пока вы мечетесь в поисках запчастей ваши самолеты стоят и никого не возят, в ваши самолёты арестовывать в других странах потому что вы их купили в лизинг, но платить за них вам не дают потому что ваши банки отключили от ссифт ну и т.д. как считаете-это какую имеет экономическую эффективность?

ЭДСУ уже были в позднесоветских Ту-204 и Ил-96, которых в какой-то степени МС-21 будет заменять

Сергей Нагель, потому что в затеянном формате. Это никогда не будет выполнено.
Феодальное хозяство со своей авиацией и космонавтикой в стране со 100-миллионным стареющим населением, половина из трудоспособных — мигранты. Невозможно.
У задачи просто НЕТ какого-то разумного экономического решения. Соответственно: и пытаться решить нерешаемое — в этом просто нет смысла. Исходят из того, что есть. А не наоборот.
Лошадь запрягли задом наперёд: политику впереди реальности/экономики. Ежу понятно — что телега не поедет. Но попробовать можно.

страны СЭВ 1975 население
~~ 367-374 млн.
?
~~ 400-450 млн.
страны Европы западные 1975 население
~~ 238-243 млн.
США 1975 население
~~ 215 млн.
Китай 1975 население
~~ 917 млн.

страны СЭВ 1975 население
К 1975 году страны-члены СЭВ (СССР, Польша, ГДР, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Куба, Монголия) представляли значительную часть мирового населения, с общей численностью около 400-450 миллионов человек, причем СССР составлял большую часть, но точные цифры требуют отдельного поиска по каждой стране; в целом, население этих стран росло, но темпы были ниже, чем у западных стран, особенно к концу 70-х.
Для конкретных цифр по 1975 году, вот примерные данные для основных членов (требуется уточнение):
СССР: Около 250-255 млн (основная часть)
Польша: Около 34-35 млн
ГДР: Около 17 млн
Чехословакия: Около 15 млн
Венгрия: Около 10.5 млн
Румыния: Около 21.5 млн
Болгария: Около 8.8 млн
Куба: Около 9.3 млн
Монголия: Около 1.5 млн
Общая численность (приблизительно): ~400-450 миллионов человек, при этом доля СССР доходила до 60-65% от всего населения СЭВ.
==
страны СЭВ 1975 население
Численность населения стран-членов СЭВ в 1975 году сильно варьировалась, но основные участники — СССР, Польша, ГДР, Румыния, Венгрия, Чехословакия, Болгария, Монголия, Куба — в совокупности имели значительный демографический потенциал, при этом СССР составлял львиную долю, а другие страны Восточной Европы и союзники в 1970-е росли, но не так масштабно, достигая к 1985 году общей цифры в 461 млн человек, то есть в 1975 году было существенно меньше 400 млн суммарно, включая крупные государства вроде Польши (более 34 млн), Румынии, Чехословакии.
Примерные данные по населению (1975 год):
СССР: Около 250+ млн человек (значительная часть).
Польша: ~34-35 млн человек.
Чехословакия: ~15 млн человек.
ГДР (Восточная Германия): ~17 млн человек.
Румыния: ~21 млн человек.
Венгрия: ~10.5 млн человек.
Болгария: ~8.5 млн человек.
Монголия: ~1.5 млн человек.
Куба: ~9-10 млн человек.
Итоговая приблизительная цифра: Суммарное население стран-членов СЭВ в 1975 году оценивается в 370-400+ миллионов человек, где СССР доминировал, а остальные страны вносили существенный, но меньший вклад.
==
страны Европы западные 1975 население
В 1975 году население западных стран Европы сильно различалось: например, ФРГ (Западная Германия) имела около 62-63 миллионов жителей, Великобритания – около 56 миллионов, а Франция – примерно 52-53 миллиона, общая численность населения Западной Европы составляла порядка 200-250 миллионов человек, с ростом, но и с началом тенденции к старению, особенно в Западной Европе, где к середине 70-х годов рождаемость снижалась.

Примеры населения (оценочно, середина 1970-х):
ФРГ (Западная Германия): ~62-63 млн.
Великобритания: ~56-57 млн.
Франция: ~52-53 млн.
Италия: ~55-56 млн.
Нидерланды: ~13-14 млн.

Потом к уровню развития, оценить. СЭВ — не развивающаяся Африка. Китай 1975-го — это совсем не Китай 2025-го.
Это для сравнения период, когда автономная отрасль авиастроение БЫЛА.
В сравн. с современ. периодом — когда её нет. И пытаются почему-то создать. Но условия изменились же!!!
Жить по-старому ну не получится просто. Остальное — уже детали.

Константин Кутузов, как раз прекрасно понимающие что это крайне вредная для экономики штука, которой прикрываются чтобы оправдать бесконечные распилы и неэффективность. Ну и очередную пошлину заградительную пропихнуть.

Ну ясно, очередная никому не нужная вундервафля. Даже если он современен и технологичен, экономика проекта понятна и сходится? Сомневаюсь.
Гражданская авиация это вообще не про гениальные конструкторские решения и инновации ради инноваций. Современный самолет это про максимальную экономичность, экономическую эффективность (эффект масштаба при производстве и т.п.), удобство и скорость обслуживания и доступность запчастей в любой момент, обучение специалистов и т.п.

в СССР самолеты комплектовались тремя дублями систем управления. Боязно будет на одной электронной системе летать. Сразу вспоминаешь пропавшие Боинги.
Сертификация МС 21 переносится уже на 2026 год. Дай Бог, не последняя. Нам надо войну сначала закончить.
Детали там, говорят, родные. Но все равно вышел тяжеловат. Чтобы сделать средне магистральник, хотят уменьшить габариты и тогда будет меньше кресел.
Наши композиты оказались тяжелее передовых из первого варианта. 
Но пусть делают. Кукурузник новый не получился, а этот добьют. А потом обяжут Аэрофлот покупать МС-21. Государство и денег даст.