МС-21: эпичная история масштабов времен советской индустриализации. Как в 2025 ом началось массовое производство машин, которое никто не заметил.

Сергей Нагель, в 27 только окончить сертификацию. Это в самом оптимистичном варианте. И то, если она пройдет успешно, а не будет крушения (тьфу-тьфу). Сейчас пройдено сколько, порядка 12%?

Незаметно прошло, потому что и так бегут впереди паровода. Серийник до сертификации. А если брак? Если катастрофа не дай бог.

Это риски. Хотят пару лет сыкономить. Но провал может всю программу отбросить на 10 лет. А может и похоронить, если американцы нам опять начнут Боинги продавать. Или китайцы своё сделают (что наиболее вероятно).

Просто трейдер, насколько понимаю сертификация для внутреннего рынка будет в любом случае пройдена даже если будет крушение (хотя как по мне такое возможно только если кто-то из конкурентов бомбу подложит), внутренний рынок будет открыт, пусть он не слишком большой, но достаточный, и по большому счету пробиться на международный в любом случае будет сложно, не зря же Запад столько сил потратил, чтобы уничтожить остатки гражданской авиации СССР. А для иностранных самолетов на внутренний рынок наверняка установят барьеры, благо сейчас это не проблема в рамках ответных мер.

Просто трейдер, Боинг не успевает со своей программой. Китайцы только к 2030 году свой двигатель сертифицировать собираются.

Сергей Нагель, Они — это кто? Один МС-21 с двигателем ПД-14 вроде был собран еще в 2020 году. Не он ли сейчас проходит сертификацию? А в целом с планами по выпуску МС-21 обосрались уже много раз, перенося это событие.
Как пример: "«Объединенная авиастроительная корпорация» (ОАК) планирует к 2025 году производить 36 самолетов МС-21, после — нарастить темпы производства до 72 самолетов в год. Об этом в интервью телеканалу «Россия-24» сообщил глава ОАК Юрий Слюсарь."
tass.ru/ekonomika/14320621
А еще очень интересно, в какие деньги в конечном счете обойдется разработка и запуск в серию МСЧ-21. 

Andrew_Kl, МС-21 в 2020 году с какой авионикой был?

Vlad Parygin, В 2020 по большей части с импортной. Но что мешало ее заменить?

Andrew_Kl, а что мешало министру транспорта, бывшему директору Аэрофлота, наши самолёты покупать? Он даже Владимира Владимировича на три буквы слал.

Vlad Parygin, Вы это у меня спрашиваете? Возможно потому, что они дерьмовые были?

Сергей Нагель, Не было такой установки, была точка зрения кого-то из чиновников. Более того, года с 1995 была работа по привлечению прямых иностранных инвестиций в промышленность.
Но надо понимать, что развивать все сектора одновременно — утопия. Не настолько у нас большая экономика. Что-то надо делать самим (и желательно экспортировать), что-то импортировать. Так поступают все страны. Исключение может быть, Китай. Но у него огромный внутренний рынок.

Сергей Нагель, Экспорт никто не отменял, это точно. И экспорт это нормально. А насчет ЗВР, так они в любой стране есть. Если у страны нет ЗВР, то привлекать инвестиции довольно сложно. Другое дело, что резервы нужны для использования во время кризиса, а не чтобы их никогда «не палить».
Насчет установки «все купим», кроме домыслов, какие-либо факты привести можете ? 

Сергей Нагель, А ГДЕ тех. характеристики? Где зарыта собака?

Сергей Нагель, але гараж! Где можно билетов купить на него?

Байкал, А чего они там импортозавмещают в советском самолёте, первый полёт которого состоялся в далёком 1989 году?

Сергей Нагель, старый самолет с новым оборудованием и только. Но сам технологический цикл не поддается робототизации и не масштабируем в отличиие от MC-21. Да и сама конструкция под старый двигатель.

Преимущество только одно — есть сертификация. Получили недавно еще одобрение под изменение конструкции. Ставка была лишь на то, чтобы дать время для MC-21. По факту — проект провалился. 2 самолета лишь летает в гражданке, и не факт что стоит даже продолжать в сфере (возможного!) окончания сертификации у MC-21.

В отличие от МСки, новость про Тушку грусная. Ради жалких 10-20 бортов что реально построят будут деньги пилить на поддержке этого скромного но уже оплаченного авиапарка.

Сергей Нагель, дело не в количестве цехов а в том что в цехе окончательной сборке не могут доукомплектовать самолеты.

Сергей Нагель, Тоже самое что каталось на парадах по красной площади под названием Армата. 

Harry_Potter, армату убрало время, т 90 лучше, дронам какой танк без разницы.

Harry_Potter, а зачем им там оказываться сразу, что бы вас порадовать? Сроки сертификации, планы по выпуску в штуках, всё это ньюансы, суть в том что Россия в очень небольшом кругу производителей самолётов гражданской авиации, а порог входа туда не то чтобы низкий) Лопатами, как Чёрное море, не выкопаешь) остаётся ущемляться и бубнить в комментариях)

En1kan, СССР занимал ТРЕТЬ мирового рынка гражданских самолетов.
То что сейчас производит что то почти штучно- остатки былой роскоши. а не достижения нынешней России.

Gregori, СССР провалился в производстве самолётов с начала 80-х. Благодаря туполевской шараге.

Gregori, СССР давно нет, МС-21 новый самолёт) А так да, меньше чем боинг, аирбас и СССР и что с того? Авиастроение предлагаете не развивать в стране?

En1kan, если нет шансов на создание массового конкурентоспособного продукта который будут и экспортировать то смысла нет. Потому что будет дороже и хуже. И платить за это будем мы все- и в виде налогов которые на субсидии пойдут и в виде цены билетов на самолет которые выйдут дороже.

Лучше тратить ресурсы на то, что делать можем качественно и эффективно.

Gregori, а почему шансов то нет? Вы так решили? И почему дороже? И хуже в чём конкретно? И на что тратить ресурсы посоветуете?

En1kan, докажите что высока вероятность что Россия занимающая крохотную долю сейчас мирового рынка гражданских судов и не создавшая ничего значимого даже до санкции, сейчас начнёт выпускать конкурентноспособный продукт.

Вы меня видимо пытаетесь вопросами закидать. Но доказывать должны здесь вы.

При этом в России есть как минимум 2 направления где создаётся наукоемкая и конкурентно способная продукция- атомная отрасль и вооружение.

Очень хотелось бы увидеть развитие айти и биотеха. Поддержка субсидиями не импортазамещение на основе упан сорса. А именно компании которые занимаются экспортом кого создаваю конкурентноспособность на мировом рынке продукты. Такие компании у нас тоже были например миро, абби, акронис. Но они ушли из России после известных событий. Но в целом нам в от с СССР осталась сильная физмат школа. Её разрушили не полностью. Авиапромышленность за последние 30 лет разрушили в значительной степени.

Gregori, в Дубне запустили серийное производство базовых станций, от радиочасти до софта, всё отечественное) По самолётам что я вам докажу, увидим как будет) Шапкозакидательством смысла не вижу заниматься)

Сергей Нагель, ок, и чем плох Ту-144?!!! Его можно спокойно производить до конца 21века!!! Машина себя зарекомендовала!!! Как автомобиль жигули!!! 2106 выпускались более 40 лет в базовой комплектации и никто не умер!!! До сих пор обильно ездят по улицам!!!

Оля «Hare»… (заяц)..., , Ту-144 никак себя не зарекомендовал, он в общей сложности отлетал 50 рейсов и ушел под резак.

Оля «Hare»… (заяц)..., разве вы бы ездили 40 лет на Жигулях, которые которые расходуют 100 литров бензина на 100 км?

Оля «Hare»… (заяц)..., да нет, как раз учитывая безопасность и надёжность жигулей за это время умерло в прямом смысла много людей

Оля «Hare»… (заяц)..., Ту-144, нам во Франции, на выставке Ле- Бурже: шпионы подорвали.
Советское руководство распустили сопли и отказались от самолёта. Америкосы радостно, напихали всем своих Конкордов.
Про это ВСЁ -большой фильм документальный по телевизору крутили.

Alex Under, Чего там ещё по телевизору? 

Alex Under, Конкорд сейчас примерно там же где и ТУ-144. Пассажирский сверхзвук оказался дико невыгодным и сложным в эксплуатации. От него отказались все, а не только мы потому что враги что-то где-то подорвали.

Dmitry, окончил Уральскую государственную юридическую академию (ныне Уральский государственный юридический университет, Екатеринбург).

В самолётах разбирается… Просто свой чувачёк…

Сергей Нагель, но как романтично закончил карьеру..

Dmitry, Как светлейший князь Меньшиков.

Олег Каширин, закусывать надо

Сергей Пестерев, я всегда закусываю в отличии от квасных на диване

businessangel, а много кого в Боинге наземлюпадающем посадили?

Dima Artemov, да плевать сколько там Боингов и Айэрбасов летает, главное это то, что Россия развивает гражданское самолетостроение закрывая свои потребности в гражданских самолётах, создавая рабочие места и получая налоги с производства.

Каждый построенный МС-21 или Ту-214 это 100 млн.долларов которые остались в экономике России и сделали её богаче и дали эффект мультипликации!!!

10 самолётов сделали = миллиард влили в страну.

100 сделали = 10 млрд.инвестиций!!!

Россия может сама создавать самолёты мирового уровня для себя и на международном рынке на наши самолёты найдётся спрос.

Олег Каширин, российская авиация выглядит так. Влили миллиарды. И выпустили пост о том что импортозаместили ручку от двери. И так уже двадцать лет.

Эдуард Рызбаев, импортозаместили хонейвеловский радар сближения. Слепой? Или отметодиченный?

Олег Каширин, по факту, если мс21 начнут все же поставлять серийно. Каждый борт себистоимостью в 150-170 млн авиакомпании будут покупать по 105. Разницу доплатим мы с вами из кармана. Далее, самолёты жрут больше топлива и дороже в эксплуатации чем те же эирбасы/боинги. Плюс, глядя на опыт суперджетов, неразвитая сервисная сеть. За все за это заплатим второй раз. Но уже не через налоги, а через стоимость авиабилетов.

На такие самолёты не будет международного спроса. Ещё раз гляньте историю суперджета. У него шансов было намного больше, за счёт мировой кооперации, провалились на сервисе. В итоге все самолёты, которые были куплены за рубежом вернули. За ненадобностью.

DmN, у вас данные по себестоимости в 150-170 млн.долларов за самолёт откуда? Ну с чего вы это взяли?

Так же с чего вы решили, что МС-21 и ССД-100 больше топлива потребляют? Ну откуда вы это берете? От продажных или тупых блогеров из Ютуба?

ССД-100 сделали больше 200 штук и ещё на 200 есть заказы, все проблемы ССД-100 как раз из-за кооперации с иностранными «партнёрам» это проблема с французским двигателем и с поставками к ним запчастей (и думаю это все было сделано специально, французы намеренно занизили ресурс двигателя, чтобы саботировать продажи ССД-100) и ограничениями на продажу которые также выставили наши «партнеры» в тот же Иран.

Полностью замещенный ССД-100 и МС-21 готовы и летают. Эти самолеты имеют хорошую перспективу как на нашем рынке так и на международном.

МС-21 это вообще передовой самолёт у которого легкое крыло и соответственно экономичный расход.

Боинг и Аэрбас потеряют немного в масштабах своего производства, но все же потеряют. И именно этого они боятся.

Олег Каширин, Давайте по порядку. Сколько там топлива потребляют летающие суперджеты, с иностранными комплектующими я не смотрел, но подозреваю что потребление конкурентное. Отказались от них все по другим причинам, абсолютно неразвитая сервисная сеть, в результате самолеты слишком много времени проводили на земле. Проблема не только во французских движках, проблема в том, что запчастей ждать долго. В 2019 году последний иностранный эксплуатант от них отказался. Импортозамещенные самолеты как будут летать непонятно, сделают — увидим. Подозреваю что дорого и плохо.
Что касается МС21, то да, полностью импортозамещенный уже понятно что далеко не летает. Что там виновато, масса или двигатели, или все вместе, но заявленная дальность, которая была при нормальном производстве уже снижена раза в полтора.
По стоимости, сейчас ходят цифры, что самолет по состоянию на конец 26го года будет стоить 90-100 млн долларов с включенной госсубсидией. Какой размер этой субсидии — узнаем когда будет о чем разговаривать, то есть когда появятся коммерческие самолеты. Которых сейчас нет. 

DmN,




Новый Boeing 737 MAX 9 жрёт на 10,8% больше топлива чем МС-21-300 при сравнимой пассажировместимости и гораздо более тесном салоне/багажном отделении. 

А старый Ту-204 кушал 3460 кг топлива в час на ПС-90, и 3420 кг/ч на Rolls-Royce RB211.  На 46% больше расход топлива чем у МС-21-300!

Ну и еще для сравнения самый массовый и основной среднемагистральный лайнер в СССР -  Ту-154. У него часовой расход топлива составлял от 5300 до 6200 кг/ч в зависимости от версии. В 2,2-2,6 раз больше расход топлива чем у МС-21-300. :)

Олег Каширин, МС21 — 300, это тот самолет, который должен был получиться. Если все делать по человечески, с иностранными композитами, иностранным движками и без попыток заместить почти все. Самолет на ПД14 имеет индекс МС21 310. И другие характеристики. 

Сергей Нагель, только тойота не пилит бюджет по карманам за наши налоги. А выпускает автомобили

Эдуард Рызбаев, Toyota обратилась за помощью в размере 2 млрд долл. к правительству Японии.
Мальчик, ты дурак?

Добрый Енот, самолёт на картинке выше спокойно с полной загрузкой может долететь с Красноярска до Питера. А мс21 как выяснилось нет

Эдуард Рызбаев, самолёт выше строится с 60-х годов. Он переоблегченный.

Игорь, После снижения веса, а варианта тут 2: укоротить фюзеляж или вернуть цельнометаллическое крыло, придётся начинать сертификацию заново.

Dmitry, и опять сертифицировать 20 лет

Dmitry, или прикрутить редуктор к движку. И баки побольше сделать, как в Аэробусе.

Байкал, недавно про какой-то Китайский читал. Китайцы на свои переходят!

Alex Under, китайцы в форумах ругаются, что комак летает на американских движках и кивают на Россию.

Байкал
Нет смысла производить в каждом колхозе свой импортозамещенный самолёт, пароход, автомобиль и тд. Репу суверенную ростить ненужно. Это не полетит… Только интеграция. Никакого чучхе.

Игорь, ага уже вырастили проходили это
Как там Гайдар говорил не надо ничего свое производить все что надо купим.

КУПИЛИ АГА))))

Это ты рассказывай каким нибудь бананновым странам всяким Грузиям прибалтикам польшам
в этом мире они ничего не решают вот и покупают чужое пускай

Байкал
Ну не надо так примитивно про Егора Тимуровича. Фраза «не надо ничего свое производить » вырвана из контекста и относилась к «дерьмовым российским станкам»©. Что есть правда, подтвержденная временем…

Игорь, а в соседней ветке ты будешь говорить что ничего не могут сделать своего в России.

Это собственно все что необходимо знать о когнитивных способностях леволибералов

Байкал, Пока мы видим, что РФ не способна производить гражданские самолёты.

Dmitry, чего???

Байкал, какие гражданские самолёты способна произвести рф? а то матвиенко нам про гвозди рассказывала…

Dmitry, что ты несешь какие гвозди какая Матвиенко???
Читай что делают какие заводы какие планы по выпуску на каком этапе, какие испытания проходят какие модели

кто тебе так в голову нагадил то???)))

тебе фото даже в топике приложили специально что сейчас строят какой самолет)))

Байкал, да да. Если бы не санкции бабло бы не пилили

Эдуард Рызбаев, Если бы не расстрелы, китайские чиновники не накапливали по 13,5 тонн золота в подвале…

Олег Каширин, ну и бредятина. Самолет на уровне 50ей давности по технологиям, а востребован он не будет по одной причине — крайне маленький рынок рф. Сделают 2 самолета, проект признают успешным… и закроют.

Cash
Если завтра с RF снимут все санкции, она в туже секунду введет свои. Это может называться утильсбором, пошлиной, сертификацией..
Ну схлопнется иначе всё. От авиастроения до лаптеплетения… Нет однозначно конкурентноспособных отраслей. Нет незаменимых продуктов. Есть 146млн населения. Которое надо кормить…

Игорь, я вот тоже не вижу другой возможности для того, чтобы заставить авиакомпании покупать МС-21, кроме как введение запретительных тарифов и условий на покупку Боингов и Эйрбасов. И ОАК станет «Автовазом».

Cash,   Ростех так не скажет, SSJ-100 не  лучше Embraier 190, но суперджет  заставляли покупать, и правильно делали. МС-21 получается перетяжеленным из-за импортозамещения по сравнение с боингами и аэробусами, но его тоже в любом случае заставят покупать, иначе совсем авиапром крякнется.

Игорь Пронин, Аэрофлот, s7 и т.д. выполняют международные рейсы. Им нужно иметь современные, конкурентоспособные, экономичные лайнеры. Это ведь коммерческие компании, им нужно иметь прибыль, а не убытки из-за высокой стоимости машин и дороговизны эксплуатации.

Сергей Нагель, каталожная цена может быть конкурентной лишь при объемных производства, сопоставимых с производством Боингов и Эйрбасов. Это при рыночном ценообразовании.
Та же самая проблема как у АвтоВАЗа. Но чтобы выйти на такие объемы производства, нужно завоевать зарубежные рынки. А до этого момента кто будет субсидировать цену? Правительство через бюджет (т.е. через те же самые налоги) или покупатель билетов в РФ?

Сергей Нагель, не будет. Мелкосерийный самолёт на мелкосерийных деталях всегда будет дороже серийных. И сервис будет дороже.

Сергей Нагель, еще незначительные подробности по цеху. Цех имел в длину метров 300. На заднем плане располагалось сборочное производство стабилизатора для ТУ-160 — изделие 70. А спереди, откуда ведется съемка, была покрасочная зона, отделенная шторой.
Новых сборочных цехов или ангара, на сколько я знаю, не построено. Поэтому максимум что может войти, это три машины.

Клетчатый, новый сборочный ангар действительно построили. На фото пока не введен в эксплуатацию — перед выкатными воротами бытовки подрядчиков. Дата карты неизвестна, думаю не старше 2 лет.

Сергей Нагель, эти тесты чисто распил.

Сергей Нагель, по мосту десятки тысяч людей проехало, а на МС-21 сколько пассажиров перевезено? За те 10 лет что он испытывается, бразильский Embraer на несколько порядков больше самолетов построил и людей перевез

Сергей Нагель, ну построили опытные машины, уже почти 10 лет испытыают, гражданским авиаперевозкам от этого ни тепло ни холодно. Более того, есть очень хороший пример — самолеты линейки Ту-204/214 строили серийно в ваши «святые 90е», на пике в конце 2000 годов до 10 машин в год, но опять же гражданским авиаперевозкам это было как капля в море, сняли с эксплуатации и в авиакомпаниях их уже не осталось.

Сергей Нагель, таких машин нет, есть МС-21-300, есть -310. Есть еще куча проектов, но ни одна пассажиров не возит

Wasd, Сухой возит.

Vlad Parygin, если санкции не снимут, их постепенно спишут, в текущем виде их невозможно производить

Wasd, в текущем виде они уже летают. В Шереметьево стоят — двигатели меняют.

Vlad Parygin, летают, но производить новые суперджеты в текущем виде невозможно. Двигатели ремонтируют, но опять же новые Sam-146 не производят

Wasd, один. Дед мороз 😁

Сергей Нагель, где билет можно купить?

Сергей Нагель, святые девяностые были уж скоро 30 лет назад. Союз через 30 лет после войны строил десятками в год гражданские самолеты размерности как для местных воздушных линий так и дальнемагистральные машины

Сергей Нагель, в 70-х амеры уже второе поколение B-737 запускали в серию, они и до сих пор еще летают) ну и текущие линейки машин что у Боинга, что у Эйрбаса, они не по 20-25 лет от начала проектирования до серии доводятся, а от начала проектирования до серии доходят за 7-9 лет. Пока мы в серию запустим МС, на западе в очередной раз все линейки машин обновят)

Сергей Нагель, давайте сравним. Почитайте историю фирмы Туполева, как они разворачивали производство в 90-х ТУ-204 и позднее ТУ-214. Как они к 2000-м годам подняли в воздух Ту-334. Как вели проект Ту-324. И куда это все потом делось? Кто три линейки гражданских машин убил? Рептилоиды? А если вам так близка яковлевская фирма и МС-21, то вы наверно в курсе, что Саратовский авиазавод перестал работать уже в 2000х, а ведь это мощнейший серийный завод был. Марсиане его закрыли?

Wasd, Туполевцы зажрались на госОбеспечении, как АвтоВАЗ.

Vlad Parygin, а ОАК нынче частная лавка?

Wasd, а ОАК — это чеболя.

Vlad Parygin, это конечно резко меняет дело

Сергей Нагель, закрылся рыбинский завод, который производил двигатели, закрылся Саратовский завод.Работники этих заводов поменяли профессию, уехали.
Основной профинститут в части авиации — МАИ-представлял собой жалкое зрелище 10 лет назад. Студентов факультета самолетостроения не учили от слова совсем, просто собирали взятки за экзамен. Знаю это точно.
Кто будет работать на разработке и сборке самолетов??? Часть на пенсии, молодежь недоученная ничего не может. Менеджер с юристом самолет не сделают.

Wasd, А потом в баках Боингов находят инструменты и ветошь.

Vlad Parygin, находят, и даже озвучивают такие вещи. Журналисты хорошо тоже работают. У нас обычно разгильдяйство скрывают, чтобы не лишиться премий и не срывать «показатели»

Wasd, журнаглисты чего только не находят) Сколько свидетелей по делу Боинга внезапно поумирало на парковках супермаркетов?

Vlad Parygin, думаете заговор? Не летайте Боингами, летайте Эйрбасами, суперджетами и МС

Wasd, у аэробуса салон скотовозный. Суперджетом пока не летал. На Дальний Восток их пока не ставят.

Vlad Parygin, РЖД вам тогда в помощь

Wasd, РЖД пользуюсь, когда из Хабаровска еду на БАМ. Участвую в его расширении.

Vlad Parygin, а что у вас в Хабаровске, народ на Грантах и Вестах гоняет? Японцев скидывают за ненадобностью? Сами на чем гоняете?

Wasd, в Хабаровске и Новом Ургале люди на Нивах и Семерках классических гоняют.

Vlad Parygin, 

в Хабаровске и Новом Ургале люди на Нивах и Семерках классических гоняют.

Чето на Яндексе наверно левые фотки улиц Хабаровска вставляют, особо Нив и семерок незаметно

Wasd, Как можно сравнивать эти периоды, игнорируя тот факт, что в великой отечественной Союз победил, а в 90е по итогам холодной войны проиграл?

Light Inside, по итогам холодной войны не было многомиллионных людских потерь и полного сноса индустрии на европейской части страны. А было наследие Союза в виде образованных инженеров, заводов, НИИ

Wasd, по итогам холодной войны разруха была хлеще итогов гражданской войны.

Vlad Parygin, наверно нужно было останавливать деятелей, которые наследие Союза на чермет и цветмет вывезли

Wasd, наверно. Но тащили всем народом за джинцу и жвачку. А мне было 11 лет.

Сергей Нагель, когда увидите на линии расскажете, думаю лет ещё 30 🤣 подождёте когда 100 вилла на канарах построиться 🤣

Сергей Пестерев, Вилла российского бизнесмена Бориса Ротенберга в финском городе Ханко арестована из-за неуплаченного налога на недвижимость. Об этом сообщает телерадиовещатель Yle.

В Испании уже лет так 15 хватают русских по малейшему подозрению в отмыве бабла.

Сергей Пестерев, Борьба с «русской мафией» в Испании длится уже более 20 лет, начиная с конца 1990-х и начала 2000-х годов, с крупными операциями, такими как «Оса» (2005) и «Тройка» (2008-2009), которые выявили сложную структуру ОПГ и привели к арестам видных фигур, показывая, что это не краткосрочное, а постоянное противостояние испанских правоохранительных органов с организованной преступностью из Восточной Европы.

Сергей Нагель, ещё какая ,30 лет не смогли и остальные будут ссать в уши, или у тебя память как у рыбки?

Сергей Нагель, а сейчас что? Не так? Если не так тогда вас ожидают белые столбы в Москве

Сергей Нагель, а ну тогда вопросов нет, топите и дальше, скоро вернётесь к моему посту про елочку

Flexiway, подменяете понятия. Причем тут страна, и обсуждение очередного авиационного долгостроя? хотите сказать все недовольные вазовскими Грантами тоже должны уехать?

Wasd, а что делать американцам, которые недовольны ДжиЭм?)

Vlad Parygin, из страны их никто не гонит. Они идут в другие салоны европейских, азиатских марок через дорогу и берут что им нравится

Wasd, не берут. Кредитные менеджеры в Реддите жалуются, что народ обеднел. Кредиты дорогие. Тачки дорогие.

Vlad Parygin, в России пусть закупают гранты несчастные американцы. Дешёвые, надёжные, запчасти недорогие

Flexiway, это не ненависть к стране. Это объективные факты

Эдуард Рызбаев, это бред Герцена.

Flexiway, не путайте страну, россиян и власть.

Тимур К, их трясёт до визга, это главное! Значит всё правильно делаем. А они пускай хоть вымрут.

Тимур К, так же очень интересно смотреть как такие как ты визжат от звонка из военкомата пытаясь скрыться от повестки 🤣

Клетчатый, потому что АВТОМАТИЗАЦИЯ.

Сергей Нагель, околорыночные рассуждения без привязки к реальности. Ставлю 1 млн против 1 рубля, что за пару лет и 10 серийных машин не будет.

Сергей Нагель, ок. 01.01.2028. Ждем

Сергей Нагель, летают и падают от одного неправильно вкрученного датчика, все что надо знать о надежности этого кукурузника

Сергей Нагель, на нормальных самолетах все системы обычно продублированы и один неправильно вкрученный датчик к падению не приведет

Павел «Polis6» Пашкин, в Боинг сертификацию сделали формально — самолёты попадали.

Сергей Нагель, 

Основные проблемы:
Перевес конструкции (Overweight): Замена легких западных систем на российские при импортозамещении привела к значительному увеличению массы самолета (до 3-6 тонн), что критично для дальнобойного лайнера.
Снижение дальности полета: Из-за перевеса дальность сократилась с 5100–6000 км до 3830 км, что переводит самолет в разряд ближнемагистральных, а не среднемагистральных.
Сроки сертификации и производства: Сертификация импортозамещенной версии (МС-21-310) сдвинулась, ожидается к концу 2026 года из-за технологической сложности и необходимости доработок.
Технологические и производственные сложности: Нехватка кадров, производственных мощностей и решение вопросов с весом требуют времени и значительных вложений (выделено 2,2 млрд рублей на снижение веса).

Это успех.
А заменить на более лёгкие не? Тогда вопрос — НАХРЕНА?! Если не можете делать более хорошее — делать более плохое?!!!
Только расскажи это, например кинутым вкладчикам. Которых эти все уроды лишил чего-то там. Им вообще на это по… Там и другие кинутые категории всё добавляются. Для кучи народа уже всё с приставкой п- ругательное. И то это не выражает. Даже близко. Ото всего этого камня на камне просто не останется. 
Забудь. Там сейчас вообще другие проблемы, а не самолёты в 36-м. И не уменьшатся, а так и будут расти. Будет давить, пока не удавит
По-научному если: феодальная экономика проиграет технологической, да и всё. Гонка без смысла. Рождённый ползать. Летать не может. Одну проблему решат даже если. Всё равно тут же появятся другие. Дело не в проблеме. А в моральном уродстве. Такое не летает.

Сергей Нагель, ну вот как всё решат. Так и напишешь. Куда спешишь-то? Тем более — наверное уже скоро, чуть подождёшь и сразу напишешь уже про весь успех.
Кстати — тоже негласное правило в таких областях. Было. Никто никогда ничего не анонсировал. Слишком там неопределённостей много, что в принципе — может порождать вообще странные «цепочки катастроф» как бы. Факторы масшатбирования как-то непонятно могут вмешиваться напрямую. И никаких чудес не нужно, ни одного закона природы не будет нарушено. А результат достигнут. Говорят ещё «чтоб не сглазить». Хотя здесь и глазить нечего. Само идёт. Сначала люди должны поменяться. И система.

Сергей Нагель, если вы не поняли смысла моего текста, то попробую объяснить короче — я же не против новых разработок и прогресса. Я лишь говорю, что под этим предлогом не нужно уничтожать то, что УЖЕ есть. Если бы нынешняя техническая политика была похожа на инвестиции в индустриализацию 30-х, когда все ресурсы государства были брошены на создание новых производств, то я бы не возражал. А я возражаю тому, что производства были умышленно уничтожены, а ресурсы государства направлены на распил бабла. В этом суть отличия сталинского социализма и путинского капитализма. В первом прибавочная стоимость (в общем смысле) создаётся за счёт снижения затрат и себестоимости продукции. Во втором — за счёт завышения затрат и себестоимости (*прим — при госзаказе это неизбежно. Если бы Мантуров тратил свои личные деньги, то возможно результат мог быть другим). Так что мой подход — не бухгалтерский, а политэкономический.

Сергей Нагель, Эффективные менеджеры никуда не делись. Аппетиты их растут.

Сергей Нагель, Я не вижу людей дела. Какие то странные люди прибившиеся к денежным потокам.

Сергей Нагель, 

1. зачем сделали себе врагов?
2. еще пока не очень этими деньгами финансировали. и именно на оружие.
3. тоже не понимаю как это начинать войну, когда 300млрд там
4. деньги уже не народные. как в сказке про кота в сапогах. всё маркиза Карабаса.
5. Деньги не делают технологический рост. по крайней мере за 15-20 лет

Сергей Нагель, практика показывает, что в странах с большим расслоением по доходам, и большой долей финансирования частных подрядчиков из гос.бюджета, миф о том, что деньги внутри страны приводят к росту экономики и повышению благосостояния граждан — НЕ РАБОТАЕТ. Весь этот «разносимый кислород»  оседает у условных Тимуров Ивановых в недвижимости, в т.ч. зарубежной,  и полковников Захарченко с их неизвестно чьими общаками. Ну и мигранты до сих пор выводят по нелегальным схемам (в т.ч. заработанное постройкой дворцов для вороватых чиновников). И с кардинальным ростом технологический компетенций вы несколько преувеличиваете.  

Сергей Нагель, чего-чего? моё опровержение догмата, что якобы любые деньги внутри страны, в том числе разворованные, питают всю экономику кислородом, вы назвали «абсолютно лживым лжелиберальным догматом»...  Только пример ВАШ про производство вооружений США во 2МВ неудачный. И иллюстрирует неискоренимые мифы в головах. Чего же тогда все страны не поднимают свои экономики гонкой вооружений, дураки наверное. Вы тут много всякого на СЛ пишите и от этого считаете себя умным, только до сих пор не знаете, откуда берётся добавленная стоимость в производстве оружия, и куда девается. Эта добавленная стоимость ничем не отличается от производства мыльных пузырей за счёт госбюджета. Оружие даёт добавленную стоимость, которую можно превратить в капитализацию и дальнейшие капиталовложения в другие отрасли, только в одном случае — при экспорте оружия, и заведения полученной валютной выручки во внутренний финансовый контур, в виде денег либо товаров. Без экспорта будет только инфляция от «шей да пори, чтобы не было пустой поры». Близкий американскому пример — гитлеровская Германия, производившая оружие до и во время 2МВ. Открытая инфляция сдерживалась заморозкой цен, а к концу войны скрытая инфляция была в сотни %, с учётом примерно 20% в год с 39 по 45гг. Что привело к необходимости ден.реформы и девальвации. В СССР к концу войны инфляция с 41 по 45гг составила более 350% (в 3.5 раза), только  она была не скрытой, а открытой. И в США тоже всю войну накапливалась скрытая инфляция из-за похожего на германский контроль цен, и открылась после войны, как только контроль был отменён, двукратным скачком цен.  И госдолг США во 2МВ резко вырос — см. пик на диаграмме

Сергей Нагель, люди делают. Не особо почему-то тиражировавшаяся, поэтому малоизвестная история: в Союзе на каком-то этапе как часть «курса/политики Партии» специально было озвучено построение технократического общества. Детали существуют, вполне себе конкретика. Т.е. это не было даже вообще «экономическим планом», намного большее. Получилось в итоге даже больше, видимо — чем авторы и предполагали-то. Там уже внутрениие силы какие-то вмешались. Сама культура народа. Весь этот поиск ещё раньше был заложен. А здесь как бы нашёл форму для воплощения.
Масштабы «прокачки» населения в данном направлении колоссальны были. Начиная с журналов, просто груды научпопа, научной и технической литературы, престиж образования технического, ресурсы на это всё. По сути — «относительный избыток» и получился в сравнении с «капитализмом». Т.е. несмотря на то, что Союз беднее был намного и отсталый. Но не во всём. Мега-перекос.

Другое дело — что в целом система нерабочая была, совок получился. В итоге и с нищетой, беспросветным идиотизмом совковым. И с легализацией нажитого бабла в 90-е. Но речь не про это, а конкретно про то — какие силы были задействованы в этом направлении. Помноженные на время воспитания, подготовки людей.
РФ такие и не снились, и в обозримом не предвидятся. Нет почвы, только для бананов есть. Поэтому вот эти все «ставки» на призрачное «советское развитие» — ну глупость это как минимум. Это не так просто. Вливание денег и близко не решит.
Там вообще местами доходило до уровня религии практически, не просто даже идеология. Люди ищут, своеобразные были поиски и среди учёных. «За пределами науки». Без этого человек не может.
Пример: просто посмотри на зал. Вспомни и забудь. Один из чуть не гимнов Союза. Один из множества.
www.youtube.com/watch?v=zAriD6nE7qk&list=RDzAriD6nE7qk&start_radio=1
А чтобы творчество людей оплатить по реальным расценкам — у Союза и денег-то таких не было. Но только так он и смог равняться с более развитыми странами. Больше. Очень даже конкурировал.
Своеобразный феномен получился. Но он не сам собой возник на самом-то деле. Т.е. почва была у тех техдостижений. Ну очень глубокая.

Ну т.е. суть: там были совсем другие «ресурсы» сконцентрированы. Как вот сила бывает собрана. И получается удар. А бывает как тесто разрознена. И получается прорыв. Секрет пирога. Без которого его не испечь ни-ког-да.

MySki, в целом система была совершенно рабочей, до 60-х гг. А стала нерабочей после реформы Косыгина-Либермана. Потому что нельзя сидеть между 2-х стульев.