Жилищный дауншифтинг в Москве.

제냐, эффективнее получить доходность от сдачи около 5%, тогда как дивы Сбера и ОФЗ зают 16%? Ваш план ничуть не лучше коллеги.

MatadOne, высокие ставки это временно. Через 2-3 года может недвига снова будет доходнее депозитов и облигаций.

MatadOne, вы приравниваете купон ОФЗ, т.е. актива с фиксированной номинальной стоимостью, к ренте недвижимости, т.е. актива, растущего в общем случае по инфляции? Очень смешно.

Ив Ив, вы только половину моего сообщения прочитали? Если хотите растущий купон и увеличенные иски, то акции Сбера подходят. И растущий купон и растущее тело.

MatadOne, «давайте посчитаем, уважаемые кроты»©
За 5 лет, с августа 2021 года:
Стоимость московского бетонометра (МREDC) — рост с 236 690 до 382 463, или +61.6%. Накопленная рента пусть 4% в год, с амортизацией-прстоем, итого накопленная доходность 81% за 5 лет.
Акция Сбера — падение с 335 до 275, или -12%. Накопленные дивиденды за 5 лет 130 рублей, или +39% от первоначальных вложений, итого накопленная доходность +27% за 5 лет.

Ив Ив, в лучших традициях вы решили взять самый удобный для вашего сравнения отрезок, когда только введенная льготная ипотека загнала цены вверх, и с другой стороны 22 год загнал акци вниз. Или вы ждете что каждые 5 лет недвижимость будет удваиваться?

MatadOne, я опираюсь на ситуацию текущего рынка, а не свои фантазии о нем. А вы ждете, что акции Сбера на фоне жестких санкций и противостояния с Западом будут удваиватся, как в нулевых?

Ив Ив, жду от них плавный рост, так же как и плавный рост дивов. И то и другое, как я ожидаю, будет значительно лучше бетона.

Ив Ив, MREDC рассчитывается на основе данных ипотек Сбербанка, где большая часть ипотек дается на ПЕРВИЧКУ. Инвестор не может повторить доходность MREDC, ибо купленная в первичку будет проданна на вторичке, причем в одних и тех же комплексах застройщик за счет доступа к льготной ипотеке продает ДОРОЖЕ, чем может вытащить частник из идентичного объекта (дисконты в 10-20% идут автоматически, когда горе-инвесторы продают свои квартиры). Только застройщик может повторить такую динамику. Несложно убедиться, что рост вторичного жилья в Москве за 5 лет был вдвое ниже MREDC, подорожание было на 30%+ — www.irn.ru/gd/za-5-let/#begin

Цифра в 4% арендной доходности жилья в Москве чистыми — фантазии. Стандартный caprate — 5%  для жилья грязными. Грубо говоря, чтобы получать 50 тысяч в месяц, надо вложить 12 миллионов (600 тысяч в год арендой). Амортизация не 1% и не 1.5%, это фантазии. Норма амортизации рентного жилья зарубежом — 4% ежегодно. У нас 2.5%-3.5%. Просто посчитайте сами (ИИ очень помогает), какой процент объекта бетон, какой ремонт, какой мебель — на выходе общая амортизация.

Далее посчитайте налоги, хотя бы как самозанятый. Дальше запланируйте простой, сколько недель в году. Дальше налоги на недвижимость. Арендаторы обычно платят коммуналку, но не всегда соглашаются оплачивать капремонт. Если из вашего кармана — считайте. Дальше порча, суды и форсмажоры — надо что-то заложить. Именно поэтому никакой вменяемый человек жилье ради аренды за свои деньги не покупает, если только в льготку не раздают бабки бесплатно — та же коммерция имеет вдвое выше капрейт (не 5% от стоимости, а 8-10%), меньше бытовых проблем, и ремонт и прочее арендатор делает за свой счет. А «защита от инфляции» что в коммерческой недвиге, что в жилой работает одинаково.

DDav, несложно убедиться, что полный индекс ИРН не отражает реального роста, поскольку постепенно включает в себя растущее число квартир на территории Новой Москвы. Если взять, например, Ясенево, то там рост вторички на ИРН за 5 лет +40%, а при исключении девятиэтажек конца 70х минимум +50%. Только за этот год по КОПЭ рост цен свыше 20% (например, flatinfo.ru/prodaja.asp?house=5593)
Что касается налогов — вы серьезно? По самозанятости налог 4% от аренды, налог на жилую недвижимость 0.1% от кадастра или ~0.05% от реальной цены, мизер.
Коммерческая недвига интересная тема, но там есть свои нюансы, главный из которых — цена входа. Есть альтернативный вариант гаражных боксов/машиномест, там и порог невысокий, и динамика роста с доходностью вкусные.

Ив Ив, IRN дает вам возможность и с новой москвой и без, и по районам даже. По поводу того, серьезно ли я считаю необходимость считать налоги и остальное? Да, серьезно. Могу наглядно показать. Давайте считать, что что выкупили квартиру или студию за 12 миллионов и сдаете ее за 50 тысяч в месяц или 600 тысяч в год. Допустим простой — одна неделя в году или 1.9%. Это 11.400 рублей. Еще вы платите 4% налога, это 24 тысячи рублей. Еще вы платите 0.15% налога на недвижимость от 12 миллионов, итого 18 тысяч рублей в год. Ну пускай кадастровая стоимость будет ниже, потому что жилье покупалось в сером ключе, а все что до 10 миллионов облагается по 0.1%. Запишем 10 тысяч для простоты, тут как повезет, может жилье старое, тогда еще дешевле будет, там кадастр в разы от рыночной отличается. Итого вы просто за налоги и простой заплатите 11.400+24.000+10.000 или 45400 рублей. Итого 554600 остается от 600 тысяч. Или 4.6% годовой доходности, а это мы вообще еще никаких затрат не понесли, ни текущий кран, ни купить микроволновку, потому что арендатор попросил, ни клининг между сдачей, ни амортизацию. Ну и как вам кажется, если почти 8% вашего теоретического годового дохода ушло на мелочи, это важно или нет? ОК, давайте амортизацию посчитаем. Возьмем просто 2% от 12 миллионов, хотя это занижено. 240 тысяч в год будем откладывать, чтобы иметь возможность делать  мелкий ремонт раз в 5 лет, серьезный раз в 10, и менять технику и мебель. Тогда в год у нас с квартиры остается округленно 315 тысяч. Это 2.6% годовых. 26 с небольшим тысяч в месяц с однушки или студии в Москве. И это без форс мажоров, порчи, судов, заливов и так далее. Едем дальше, ну у вас же не было в реальности 12 миллионов? Ну по чеснаку мы наверное обсуждаем вариант с семейкой, если речь о новом жилье. А может мы на ремонт брали потребкредит. Ну тогда если мы платим, допустим 25-30 тысяч в месяц, то какая реальная доходность? Ноль? Бинго, вот мы и пришли к реальной ситуации.

Тут, конечно люди скажут, но ведь недвига дорожает. Ну да, дорожает. Вот вы через 5 или 7 лет квартиру продадите, чтобы взять объект поновее, это важно, вытащите «заработанные деньги», и потом ахните, у вас получится доходность чуть ниже депозита, но это был «депозит» на 5 или 7 лет.

DDav, 240 тысяч в год, чтобы раз в пять лет делать «мелкий ремонт»? Т.е. мелкий ремонт в однокомнатной квартире по вашим расчетам стоит 1.2 миллиона?! Ну, знаете, это за гранью добра и зла практически.
Мы как раз делали два года назад косметику в рентной двушке — обновили сантехнику, переклеили обои, покрасили потолки, поменяли диван, кровать, жалюзи и прочее по мелочи, с работами и материалами получилось в районе 350к, так что осетра урежьте.
Рассуждения про «семейные ипотеки и потребкредиты на ремонт» я, пожалуй, не буду комментировать, не наш случай.

Ив Ив, еще раз есть нормы амортизации. Берете и вбиваете «норма амортизации ремонта». И получаете косметический ремонт амортизируется за 7-10 лет, капитальный за 20-25. Есть амортизация мебели и техники, все ниже 10 лет. Просто считайте. Я взял амортизацию 2%, это занижено. 240 тысяч в год должно покрыть абсолютно все, и мелкий ремонт (косметика, о которой вы говорите) и крупные вещи (ну например замену кухни, которая происходит раз в 15 лет), и стеклопакетов раз в 20 лет.

Вот вы сами потратили на косметику 350 тысяч уже. А капитальный ремонт двушки сделать думаю 1.5 миллиона минимум, это если прям эконом-эконом. Вот и посчитайте, что за 15-20 лет вы сделаете 1 капитальный ремонт (как правило либо в самом начале, либо в самом конце), и несколько раз косметику. 2-3. А амортизируется не только ремонт. Телевизоров за это время будет купленно тоже не один.

Вот вам пример расчета, я с ним не согласен, он завышен для России, но вы легко можете посчитать «ваши» цифры, зная стоимость ваших вложений, и увидеть реальную амортизацию. 4% это норма амортизации арендных юнитов на западе, у нас ниже из-за того, что квартиры в кирпиче и бетоне). Я смею утверждать, что ниже 2% у вас не получится

DDav, в том и вопрос, что нормы амортизацию ремонта считаются от цены ремонта, а вы считаете его от цены объекта. Стоимость ремонта что в однушке за 5 миллионов, что в однушке за 20 миллионов в реальности будет плюс-минус идентична, а по вашей «методике» получается, что ремонт на условной Шаболовке вчетверо дороже, чем в условном Подольске. Считаем за 20 лет 1 капиталку и 3 косметики по вашей же оценке = 125к в год.
Что имеется в виду в табличке под «стены и конструктив» в многоквартином доме? В Москве полно домов возрастом 50+ лет, и что-то я не наблюдаю массовой замены стен в них жильцами.

Ив Ив, нет, вы меня не правильно поняли. Итоговая амортизация считается как совокупность амортизации всех компонентов. По амортизации стен вы абсолютно правы. Конструктив устаревает, но, например, даже когда такие дома физически сносятся, как в программах по реновации, оплачивается это обычно не собственниками. Тут надо просто брать взносы в фонд капитального ремонда, и добавлять компоненты, которые собственник оплачивает из своего кармана. Ну, например, смену батарей и стеклопакетов. Или переделки электрики. 

Если вы возьмете свои реальные данные по квартире (если вы знаете, какой процент приходится на «серый ключ», какой на «ремонт» и какой на «мебель»), то все очень просто посчитать. Например, квартира за 12 миллионов это 2 миллиона ремонта в материалах, 500 тысяч рублей в работе и 500 тысяч в технике, а 9 миллионов это стены. У вас будет одна цифра. Но, например, может быть такое, что нереально сделать ремонт за 500 тысяч в Москве, и нужно вкладывать 1 миллион в работу. Тогда другие цифры.

Вам дальше надо просто себя не обманывать и максимально реалистично оценить период амортизации ремонта, сколько он прослужит. Ибо даже если вы не сделаете ремонт, а ушатаете квартиру и ушатанной продадите, вы все равно «оплатите» этот компонент через понижение итоговой цены продажи, и через пониженную аренду.

Вы знаете, что вам косметика обходится в 350 тысяч. Когда вам нужно будет делать косметику, если прошло уже 2 года? Если через 3 года и вы платируете такую косметику раз в 5 лет, это один сценарий. Если вы считаете, что косметику в аренде можно делать раз в 10 лет — это другие расчеты (и не очень реальные, кроме бомжебабушатников). У вас сейчас по факту происходит амортизация И сделанной косметики, и остального ремонта. Вы, например, не меняли межкомнатные двери. А они амортизируются. Вы переклеили обои, но не трогали пол. А он продолжает амортизироваться. Чем больше конкретных цифры вы или я выкладываем (например расчеты по налогам, или сколько стоила косметика и сколько общая стоимость квартиры) — тем проще понять друг друга.

Есть, например, такой важный момент — а сколько бы косметика стоила сегодня? 400? 450? 500? Стоимость ремонта резко выросла за последние годы, сильно превышая рост инфляции, рост цен недвиги и рост цен на аренду. Моя бригада подняла цены в с 6 тысяч за квадрат до 20 тысяч за работу за 5 лет, например. И если аренда растет медленее, чем стоимость ремонта, это придется учитывать, это сдвинет математику амортизации, если вы начинали с тем, что ремонт был 20% от стоимости объекта, а сейчас 25% или 30%. А это реально происходит, потому что плиточник возьмет с вас ту же сумма за работу, что в хруще, что в новострое, а вот темп роста цен «старой» вторички и аренду на нее может быть ниже, чем в среднем. А холодильник амортизируется с одинаковой скоростью, что в хруще, что в элитке.

DDav, не будьте так жестоки) зачем ьак жестко то проехались :)

разрушаете риэлторский мир иллюзий ) 

они от реального сектора экономики напрочь оторваны. считают что только у них тяжелый риэлторский хлеб. у остальных чисто по кайфу на чилике по умолчанию зпха у мск по 300+ к. 

제냐, основной капитал стоил 2500$/1кк в 1991г. думаешь будет только дорожать?

제냐, уровень жизни на Бали выше чем в Москве!? Какая странная, надо полагать, у вас структура потребления ))))

Александр, это моя точка зрения. На Бали не жил, а на Пхукете зимой +27...+30, солнечно. В нерезиновой -30 и мрак
На Пхукете чистое море, кораллы, природа
В Нерезиновой пробки и смог 

제냐, ну и что хорошего в зиме с +30? Лишить себя возможности снежных развлечений, ради песка? Далеко не для каждого. Опять же природа, ну побыл дней 30 на пляже, наскучит на второй месяц. А в РФ каких только нет природных мест замечательных. Так что для меня Бали скорее как развлечение для разнообразия, но точно не как замена.

제냐, то что вы предлагаете не является стратегией, и это давно не работает. Когда-то бабушатник в аренде давал 1000 баксов, жизнь во Вьетнаме была 500 баксов, в Тае 1000 баксов было выше крыши, и таких «дауншифтеров» было масса, люди пенсионного возраста сдавали свои квартиры, а сами жили в Болгарии, например. С тех пор в мире произошла дикая долларовая инфляция, бабушатник в Москве сдается за 60 тысяч, а на 700 баксов в месяц в Азии если вы и проживете, то уровень жизни будет сильно ниже московского.

Смысла покупать несколько квартир в Москве и сдавать их нет никакого — реальная доходность после амортизации будет 0-2%, вам надо решать проблемы чужих людей, а сдавать удаленно это гарантированные проблемы. Более того, это обратный от разумного процесс. Условно говоря, 15 миллионов рублей в московской однушке при среднероссийской зарплате в 100 тысяч это 150 месяцев жизни или 12.5 лет. И вы предлагаете схему, по которой надо «вложить» 24-36 лет жизни, чтобы получить денежный поток, который будет после вычета всех затрат в лучшем случае давать ту же 1 среднюю зарплату (грубо говоря, если вы получаете 150 тысяч в месяц с двух квартир, то после налогов, простоев, форс-мажоров и амортизации вы можете рассчитывать на 100 тысяч. Ну или, как обычный человек, тратить все 150 в месяц, получать 0 в месяц простоя, и через пять лет выяснить, что вам нужно вложить тысяч 800 в ремонт и перемеблировку, взять негде, и вы начинаете снижение в ценах аренды).

Альтернативный вариант — продать однушку за 15 миллионов, купить однушку или дом за 5 миллионов (да-да, домик в деревне или дачу все еще можно найти по таким ценам), 10 миллионов вложить, получая те же 100 тысяч или чуть меньше после налогов, можно в валютные инструменты, если страшен девал, и решить проблему.

Если вы посмотрите цену недвижимости как не фиксированную рублевую сумму, а как мультипликатор среднероссийской зарплаты, то там, где квартиры стоят много зарплат, стоит продавать, а там где мало — купить. Эта операция подарит вам как раз многие годы «бесплатной жизни». При этом надо найти место, которое не только дешевле Москвы, но и имеет какое-то сильное преимущество (для кого-то это климат, для кого-то это море, для кого-то это своей кусок земли).

Александр Кашин, можно. когда экономика вывозит 15млн Москву. а когда нет, тогда что?

Алексей Кобрин, 

Оставшиеся миллионов 20 кладем в банк и живем на проценты всю жизнь.

Не лучше ли нарубить 20 млн, пользуясь тем, что живёшь в хорошей локации у себя дома, потом положить в банк и на проценты жить всю жизнь, оставаясь у себя дома?

Яков Юрников, это не каждому дано. А будучи условным зумером если есть квартира в Москве то это прям крутой актив. Можно вписаться в работу, семью и херачить. А можно продать, уехать в условную Тверь и заниматься подработками иногда по желанию. Все остальное время жить хот и небогато, но в удовольствие. На комп с игрушками и пожрать этого хватит.

Алексей Кобрин, слишком много уже таких становится. Поэтому цены вверх деньги бумага

Алексей Кобрин, наивные. не помнят 1991гг

Александр Песков, я помню. Знакомый еврей уезжал продал трешку в питере за 8тыс долларов и дачу за 6тыс.

Алексей Кобрин, кладем 20 миллионов рублей в банк, живем на проценты, и через некоторое (не слишком больое) количество лет этих «20 миллионов» хватит только на Ладу Гранту и непритязательный «обмыв» покупки.

Ив Ив, это если все прожрать и не работать.
А в остальном — инфляция прямо сейчас порядка 10%, официальная и того ниже, а те же LQDT или ОФЗ дают 14% и выше.

Алексей Кобрин, 14% минус НДФЛ — получается 12.2%, и 10% надо реинвестировать для покрытия инфляции. Итого получается, что тратить можно где-то 2.5% от суммы депозита, т.е. с 20 миллионов на жизнь получится 500к в год = 42 тысячи в месяц в текущих ценах. Скромная жизнь пенсионера.

Ив Ив, надо учитывать конечность жизни и к этому моменту тратить все до копейки и потом еще набирать необеспеченных кредитов под завязку.

Обитатель матрицы, у вас детей нет, как понимаю?

Ив Ив, это не имеет к вопросу отношения. + к моменту открытия наследства современным детям самим лет 40-60 будет.

Алексей Кобрин, только уровень медицины и образования в Москве и Тверикардинально разные и не всем пенсионерам подоходит отсутствие хорошей поликлиники рядом.

Елена, поэтому едут в калугу тулу владимир или рязань… пара часов в элеектричке и ты в мскве... 

Turbo Pascal, вы размышляете как человек с низким доходом. На самом деле если вы зарабатываете приличные деньги, разумно продолжить это делать в хорошей локации и с благами цивилизации. Где 50 там и 150 через некоторое время.

Alex Under, на самом деле 

ты работаешь в мскве берешь ипотеку на 25 лет в мскве 20 млн под 15% годовых и сидишь 20 лет на дошираке до пенсии один без семьи и детей в своей студии в замкадье… либо снимаешь хату в мскве + живешь в свое удовольствие а  к пенсии покупаешь за 3 мио руб квартиру в туле или калуге и переезжаешь...  

ves2010, «за 3 мио руб» в Туле можно купить примерно ничего, нормальная однушка с ремонтом будет вдвое дороже.

Ив Ив, открой циан…Продажа однокомнатной квартиры 31.2м² ул. Маршала Жукова, 12, Тула, Тульская область, Привокзальный, мкр. Мясново — база ЦИАН, объявление 330888139



и да… я делал в этом годе ремонт однухи в мскве 33метра мне обошлось 500к работа с материалами= потолок натяжной 70к + пол ламинат 70к + замена дверей 70к + поклейка обоев 70к + реставрация стеклопакетов 50к + замена входной двери 80к + демонтаж 30к+ покраска батарей 15к

еще купил мебели на 70 диван+ 25 два комода + 60 кухня + 15 стол и 2 стула = 150 примерно

ves2010, это сильно уставшая хрущоба на очень дальних по тульским меркам выселках. Под «нормальной однушкой» я подразмуевал что-то вроде такого tula.cian.ru/sale/flat/323819148 или такого tula.cian.ru/sale/flat/332548003

Ив Ив, потому она наверно и не может продаться два года, что вообще не в рынке.

Goldman331, на самом деле овердокуя людей с 1..2 мио баксов… это обычный пенс который лет 20 сидит на пенсии и бизнес приносит 2-3 мио руб в год… т.к живет экономно на пенсию то за 20 лет +% пара лямов грина есть 

ves2010, это ненадолго.

Goldman331, 50 миллионов апается семьей с хорошим, но все же обычным доходом за 20-30 лет раскрутки инвестиционного движка. Не нужно никакой коррупции или клада. Возьмите инвестиционный калькулятор и попробуйте поэкспериментировать с пополнениями и сложным процентом.

MatadOne, «инвестиционного движка» :))

это если не есть не пить и вкладываться в исключительно в прибыльные активы, а не слить на мммвб к примеру

Goldman331, да, стоит уделить этому внимание и постараться не сливать. Семья из Москвы с доходом чуть выше среднего может достичь указанных цифр даже быстрее. В регионах цифры будут другие, но и жилье стоит других денег.

MatadOne, 

постараться не сливать

Goldman331, мсье из провинции? 50 лямов — это панельная трёшка в обычном спальном районе вроде Беляево плюс 20м доплаты, обычный московский средний класс.

Ив Ив, это если есть хатка от бабули-дедули.
а если нет?

Goldman331, обзавестись сначала хаткой в районе попроще, и только потом на Хамовники рот разевать. Обычно люди так и поступают — берут однушку на окраине, живут, апгрейдят до двушки/трешки в хорошем спальнике, ее апгрейдят до бизнес-класса и так далее.

Ив Ив, м-р апгрейд.
сказочки.
из оперы про зп по 300к+ ))))))))))))
если неместный, то и смысла особо нет зависать в мск.
только кормить арендодателей.

Goldman331, в чем «сказочки»? Мы именно так и делали, последовательно расширяя жильё, от купленной после дефолта-1998 однушки до четырёхкомнатной, никаких «хаток бабули» не было. И что такого «сказочного» в зп 300к+ для Москвы?

Ив Ив, " что такого «сказочного» в зп 300к+ для Москвы?" — только то, что это обычная зпха.

сейчас за 100 тр поищи еще работу.

Goldman331, сотку обычный курьер получает, что там «искать»? В айти, конечно, сейчас сильно грустнее, чем года два-три назад, но 300+ практически все знакомые зарабатывают.

Ив Ив, хз
конкурс в айти по 50 чел на место.
курьером сами работали?

у мнея знакомый сисадмит по компам (давольно грамотный ) в мск, по выходным почему то на маркетплейсе херачит по 12 часов за 5к в смену.
реальность.

Goldman331, «сисадмин по компам» в айти — примерно как разнорабочий на стройке, низшая должность, требующая минимум компетенции. Прожект менеджеры, архитекторы, спецы по ИИ/машинке, сеньор девы и т.д.тна маркетплейсах не херачат.

Ив Ив, Прожект менеджеры ) ии-шка там :)))
а трудоустроиться реально на данные позиции? 100 кандид на 1 место?
это история не ширпортреб. и эти примеры — скорее как исключение.
основная масса в мск х-т за около 100ку.
откуда спрос на недвигу/аренду?

Ив Ив, таких работников, про котрых Вы выше писали, не так много.
жилья в мск кратно больше.
а платежоспособного населения кратно ниже.
с зп 100к — на сколько лет можно взять ипотеку? 100-200-300 лет?

по осени пойдет исход арендаторов домой обратно. ихмо.

Goldman331, да-да, вот уже четверть века как я читаю про «отток арендаторов», «обвал цен» и «никому ваш бетон не нужен», а московская недвига все растёт, и рентные квартиры что-то не простаивают. Последний раз арендаторов искали весной прошлого года, через четыре дня после выхода объявления на Циане уже аванс и депозит от новых съёмщиков получили.

Ив Ив, ну так то все понятно.
 
Вы риэлтор? собственник жилья? арендодатель?

это же классические сладкие истории в пользу того что в мск хаты стоят своих денег и расти дальше будут, тк:
1 зп в мск 300+, прям влегкую и сразу.
2 в мск прут нескончаемым поотоком жаждущие купить-арендовать жилье.

Goldman331, собственник. Отличие в том, что пока вы рассказываете сказки о том, как все плохо, арендаторы бегут и цены вот-вот рухнут, я много лет получаю ренту и рост капитала.

Ив Ив, ну ок.
каждому свое.

видимо вращаемся в разных кругах.

Ив Ив, с работой обьективно стало все… во.
в тойже айтишечке, Вы поговорите с своими знакомыми.
ИИ щемит, рынок упал, западный рынок труда отвалился итп.
Кому на-й нужны эти стада аналитиков, и прочих итиков, в таком колличестве.

Ив Ив, я то  провожу паралели: работа — спрос на недвигу.
У Вас этого видимо нет в рассуждениях. Все отдельно.
мб и так. 
Чел сидел на депозитах/акциях, психанул и пошел купил бетон, и стал спать нормально, успокоился.
история вполне правдоподобнная.

Goldman331, а зря. Параллель надо проводить между денежной массой и спросом, работа — производная от количества денег в экономике. Если количество рублей растёт на 20% в год, ничего дешеветь в деревянном не будет, а с рынком труда максимум — деньги перетекут из одной сферы в другую. На прошлой неделе встречался с другом, топом в окологосе, он жаловался, что ведущих инженеров-сметчиков на объекты капстроя по 350к приходится у конкурентов переманивать.

Ив Ив, «ведущих инженеров-сметчиков на объекты капстроя по 350к приходится у конкурентов переманивать.»

это скорее там где все включено) включая подписей уэцп под ВСЕМ  :)

150 тр в смк у сметчика.

Ив Ив, ну мб и больше 350 тр, там где надо подписывать сметы, как дядя сверху скажет.
 

Вы еще про себестоймость стройки скажите) почему ценик такой )

я вот с челом недавно общался он в службе заказчика по сдаче жилья в эксплуатацию, инженер. Одного из крупных застроев-масмаркетов на три буквы которые. Так он выдал: «себестоймость стройки в мск, в средних локациях — примерно 100-150 тр и то максимум, со всеми возможными расходами, вклюая ремонт от застроя» 100-150 тр карл! )

а ремонт от застройщика, там где его втюхивают покупателю за 2 ляма, застройщику обходится в 250-300 тр.

Goldman331, когда я слышу про «ремонт за 250 тыр», то понимаю, что человек вообще никакого отношения не имеет ни к стройке, ни к ремонту. Вы хоть поинтересуйтесь, сколько стоят отделочные материалы, про работу я уже и не говорю. Мы в прошлом году делали простую «косметику», она 350к вышла, притом что полы не трогали, а вывести голый бетон в стадию «заходи и живи» будет лям в эконом-исполнении.

Ив Ив, М2 ))

+ еще про госдолг США скажите и про Ретроградный Уран :)

Goldman331, причём тут госдол США? Цены напрямую зависят от соотношения товаров и услуг к объёму денег в экономике. Растут объёмы денег без изменений количества товара — растёт цена, классическое равенство Фишера.

Ив Ив, недвига-бетон это «товар» ?)

Вы просто не в теме что это. и из чего там ценик складывается.

там ящик Пандоры отдыхает.

в другом посте написал про себесоймость 1м2 в мск в новом доме в среднем районе (15 мин- 20 мин на мтеро от старой кольцевой линии).

трава не н-к, недвига не товар, курица не птица :))) 

Goldman331, все, что продаётся за деньги — товар, а себестоимость к цене имеет весьма косвенное отношение. Себестоимость наследной квартиры в высотке для наследника ничтожна в сравнении с рыночной ценой квартиры, но попробуйте уговорить продать ее хотя бы за 80% от цен соседних квартир ))

Ив Ив, если наркоту продают, то это тоже «товар»?

Goldman331, а что же это, неужели «подарок»? Товар, но с особым контролем. При наличии соответствующего рецепта можно придти и купить опиоиды.

Ив Ив, вопрософ больше не имею.
все понятно.

CashBack, это надо в шапку данного сайта.

Илюха-перехай, а потом опа америка ивропа, твой депозит нужен Родине. А депозит в америке ивропе приности 2-3%.

Олег Иванов, с такой же логикой. Хопа… Дрон в окно прилетел. Все может быть.

Илюха-перехай, пока что среднее домохозяйство в рф пережило 0.0000001 прилет дрона в окно и 4 случая сравнительно честного отьема денег государством. Разница в вероятности — 4 миллиона раз.

Олег Иванов, да но сейчас ситуация немного другая. Депозиты обеспечены ипотечниками и  заемщиками. По идее им не дадут выскочить. Хотя не всегда государство может все проконтолировать.

Обитатель матрицы, сейчас самый главный заёмщик — само государство, внутренний госдолг равен половине депозитов «физиков».

Ив Ив, а вот это уже заставляет депозитчиков напрячься и диверсифицировать.

Александр Крапильский, нет того большого гэпа с ценами, как с 91 по 2006. «Новые русские»(sic) обожали центр Москвы — большие площади, высокие потолки, большие кухни. Усиленно расселяли коммуналки. За комнату можно было получить 1-2к в Митино. Всем выгодно, в том числе и риэлторам.

В 10-е магия сталинок начала пропадать. Люди с деньгами распробовали новые дома бизнес класса. Кто-то успел вскочить в последний вагон — в 2016-м знакомая взамен комнаты в районе Новослободской купила 1к на Дмитровской, в пятиэтажке. Комната стоила 4-4.5 млн, а 1к 5.5-6 млн.
В итоге 4к в доме ЖУРГАЗА обошлась покупателю в 20-22 млн. 

Олег Ков, ога.
даже если зп станет ниже чем в регионах? тоже поедут?

Олег Ков, Вам сколько лет, если не секрет?
40-50?

Олег Ков, одним статусом сыт не станешь.

а если такой расклад: понты сдулись, приток халявных нефте$ иссяк, «трудо-занятость» начинает сдуваться (кафе-мафе, кино-домино, купи-продайка и ппрочий маркетинг-менеджмент), с работой туго-тухло, разницы нет никакой с зп в регионах.
Какой смысл в мск зависать? доход от работы перевесит весь культур-мультур в итоге. холодильник и ресурс здоровьяя — побеждает культур-мультур.

А что в регионах нет кафе-кино-театров-концертов?? 

+ кругом камеры, слежка, высокицй темп-нагрузки жизни/работы и прочие прелести муравейника :)