Сиделец, в основном внебиржа. Там доходности ещё выше. Правда низколиквидность делает ротации портфеля мучением. Тем большим, чем крупнее портфель. Но так всегда — чем меньше хожен лес — тем больше в нём добычи.
Но и для непогружающихся, какой-нть сверхликвидный трилионный и государственный Сбер на дистанции будет куда сытнее длинных государственных же бондов. А уж тем более сейчас, когда при ROE 23% он торгуется ниже балансовой стоимости (хотя из представленных на Мосбирже банков есть и более интересные для вложений).

SergeyJu, так в том и дело, что выбрать для моментума растущие СЕЙЧАС акции многократно проще (и в итоге эффективнее), чем наоборот продать сейчас растущее в пользу покупки падающего с надеждой что купленное КОГДА-ТО всё же отрастёт.
Ранее упоминаемый вами Баффет как раз потешался над такой тактикой, нынче активно популяризированной у неискушённых «любителей распродаж».
И это я в обоих случаях как раз о тех, кто инвестирует максимально примитивно — исключительно по графику, не погружаясь в фундаментал.

Сиделец, я тоже давно не юн. Но уже более 8 лет живу только с рынка, не имея за его пределами никаких сторонних доходов. Так вот даже в эти непростые для нашей страны и русфонды года я вполне получаю дивдоход, причем имея положительную альфу к MCFTRR. И никогда не спускался до облигаций, а уж тем более ОФЗ.
Уверяю, не надо быть шибко умным чтобы относительно точно прогнозировать форвардные корп.прибыли выбранных компаний, конечно если это не зависимые от внешней коньюнктуры и курса валюты сырьевики. А прогноз просто тренда динамики прибыли — ещё более несложная задача.
Выбирайте исправно платящие в прошлом компании, читайте их прошлогодний отчет ради понимания структуры финпотоков и факторов на них влияющих и так увидите каким будет завершение текущего года. А там где цена продукции четко регулируется — будете иметь возможность даже подсчитать ЧП.
После этого будете смотреть на возящихся с ОФЗ бедняг как на обкрадывающих себя.
Если отчетность для вас вдруг трудна, то есть масса поясняющей её литературы. Легче всего нырнуть в неё после ознакомления с широкоизвестной в наших кругах книгой Герасименко:
www.ozon.ru/product/finansovaya-otchetnost-dlya-rukovoditeley-i-nachinayushchih-spetsialistov-biznes-finansy-231111826/?at=Y7tjEj57GunxxBDXF23KAWJuEOGE23SZQYkoMFABN7R

SergeyJu, так в этой игре есть всегда ещё и третий — сама индустрия. Брокер и биржа всегда будут забирать свой кусок. Причём с каждой из сторон.
А ведь есть ещё и налоги. Которые иной раз платят в т.ч. и проигрывающие (напр. с дивов и купонов) доноры. Как пример: полезть в отсечку разогнанной  разовым крупным дивом бумаги и следом получить незакрывающийся дивгэп больше размера даже неочищенного дива.

SergeyJu, в корне неправильный вывод. Контртрендовая стратегия на дистанции однозначно уступит трендовой. И особенно если оные будут внутри лишь одного класса активов.

MarshalTX, так и хорошо, что Спирина доселе не знали.
Кстати, моментум-стратегии наглядно показывают, что скорее выгоднее покупать растущее, чем его продавать (ещё и в пользу снизившегося, если говорить о ребаларсировках).
Также всё это хорошо знает любой трейдер-трендовик.

А если вести речь уже о настоящей теории Марковица, т.е. где активы портфеля д.б. обязательно отрицат.коррелированы, то даже сам Гарри вообще никогда ей не следовал. Хотя тоже был в т.ч. фондовым инвестором. Интересно, с чего бы это… 😉

SergeyJu, так чтобы зарабатывать на фонде больше индекса логарифм и не упёрся ;)

Валерий Крылов, не фантазируйте.
Тем более на планете не так и много рынков, что на длинном горизонте и в международных долларах доходнее российского.

Сиделец, и я тоже. Дело в том, что на снижении ключа акции не только подтянутся, но по итогу импульса обгоняг госбонды. На историческом графике хорошо видно как MCFTR кроет RGBITR как бык овцу. Впрочем, первый и волатильнее…

Валерий Крылов, так ить инсайдеры зарабатыват везде. Просто где-то через прокладку подставного лица, а где-то даже не шифруясь.
Как и руководства некот. компаний дурят своих же акцинеров тоже везде. История с американским Энроном лишь один из многих эпизодов. Просто тут особенно масштабный.

Иннокентий Лосев, неужели вы серьёзно думаете, что если у вас не прям самая лучшая на планете лопата, то это хоть как-то снизит стоимость золота в породе, которую вы этой лопатой копаете?

Александр Силаев, тогда понятно почему вас потянуло в трейдинг вместо фундаментала. Ибо наслушавшись таких персонажей покажется что высоких доходностей на фонде не только «нет», но и даже взяться им якобы неоткуда.

Сиделец, госбондов следует избегать. Исторически они даже инфляцию не догоняют.
Остаётся только акции. Если навыков отбора нет, то сейчас давно можно выбрать БПИФы, что имеют УСТОЙЧИВУЮ положительную альфу к индексу полной доходности. Лучшие из них это Алёнка и АКМЕ.

Валерий Крылов, рынки неэффективны. Просто в разных степенях. Например наш (тем более нынешний) ГОРАЗДО неэффективнее американского.
Но Спирин — банальный копипастер и полный ноль в фундаментале и работе с отчетностями, поэтому и не курсе. Откровенно жаль его «учеников», в головы которых он настойчиво вбивает собственную выученную беспомощность.

Денис С, а в 61 окажется, что «понимания» из 41 окажутся наивняком ;)

Yakovlev Aleksey, так у этого зашореного уже даже курсы появились?
Расцыганил «воитель с цыганами». Выходит, начал уже продавать свою выученную, по заветам Богла, беспомощность по «достижению» нулевой альфы.

Иннокентий Лосев, вы, похоже, даже общих чертах не представляете уровня ограничений частного инвестора в США. Угадайте на досуге с одного раза почему на большинстве иностранных сайтов широких финансовых услуг лепится плашка-предупреждение о НЕработе с резидентами США.
Что касается остальных тезисов, то для вас мне пришлось бы целый ликбез набивать (а мне, простите великодушно, конечно лень). Потому что у вас пока такой уровень, что позволяет даже путать русфонду с Мосбиржей. А уж к последней и я не испытываю тёплых чувств.

Иннокентий Лосев, я с рынка живу, причём не имея иных источников дохода. А американский рынок ввиду несравнимо большего многостороннего аналитического покрытия куда более эффективен, чем наш. Там таких перекосов доходность/риск попросту не найти. Не говоря о проценте кэшфло на сторону (дивдоходности), наличия ИИС для неамериканцев и т.п.
До недавнего времени индийская фонда была перспективами интереснее всех, но и она теперь улетела в небеса переоценки.
В данный момент на планете попросту нет фонды интереснее российской. Если бы не запрет западных правительств своим профучастникам и кроме того ещё и ответ наших властей, то таких цен на русфонде и близко бы не было (даже несмотря на временный взлёт ключа). Ибо на ней опять был бы огромный процент западных институционалов. Но всё это знают только наш брат — опытный многолетний инвестор. У неофитов нет навыков самостоятельных оценок компаний, поэтому они не тянут ничего, кроме просмотра постфактумного графика индекса. Да и то лишь самого свежего. Поэтому многие из них даже не в курсе, что не так давно SP-500TR был в просадке аж полтора десятка лет. А сейчас там опять надулся ровно тот же пузырь, что тогда и лопался. А ведь тогда американская экономика имела куда меньшую кредитную нагрузку, а страна куда большее геополитическое влияние.

jatesk, да относительно нормальный, особенно в сравнении с остальным цыганьём, куда как более циничным.
Поэтому я и сам подписчик Алёнки. Причём многолетний.

Евгений, не в курсе ли — старые ИИСы (типа 1 и 2, не меняя их тип на новый) так можно переводить?