Ив Ив, перечитайте мой предыдущий коммент еще раз внимательно, не вижу смысла повторяться.

ЗЫ Насчет Киссинджера ошибся (ну давно интервью смотрел,  так что не удивительно), во первых интервью было в 1994, во вторых хотя там и был Киссинджер но подтверждение о договоренности дал Мэтлок (см. примерно с 12й минуты):
www.youtube.com/watch?v=ZHm_7T7QNl8

Шустрый Йожег, Голландия не создает процессоры, она создает литографические машины, с помощью которых делают процессоры, изначальные наработки по этой теме Европе передали США, потом Европа потратила 12 млрд долларов и не малые усилия всего ЕС, которые потом воплотились в конкретное предприятие в Нидерландах. По сути предприятие является мировым монополистом, поэтому их клиенты по сути 8 млрд человек. Правда сейчас Китай уже испытывает свои литографические машины и вероятно монополия Голландии скоро будет разрушена. 

У Японии нет ресурсного проклятия, население живет скученно, что позволяет гораздо меньше тратить на инфраструктуру и т.д. Но главное, что расцвет Японии был относительно недолгим и как раз на смену ей пришел Китай сначала дешевыми рабочими руками, а сейчас как раз по принципу той самой масштабируемости. НО Япония действительно прошла период «калиф на час», когда в течении почти пары десятилетий они обладали монополиями в определенных областях электроники (т.е. когда как и в случаях с Голландией их клинетами был почти весь мир). Но, повторюсь, сейчас они уже против эффекта масштабируемости из Китая не вывозят и постепенно проигрывают конкурентную гонку, только тут надо учитывать, что все же рынок Японии может быть сопоставим с Китайским, если США сумеет перекрыть рынок для китайских товаров, но оставит открытым для японских, но в этом случае правительству США придется объяснять, жителям, почему они стали жить беднее (почему более дешевые китайские товары им теперь не доступны).

Ив Ив, про Польшу было мое уточнение, поэтому и в скобках, речь просто шла что Западнее объединенной Германии НАТО двигаться не будет, это было один из условий объединения Германии, обязательства по которому хоть и устные приняли на себя и американцы и немцы.

 If we maintain a presence in a Germany that is a part of NATO, there would be no extension of NATO’s jurisdiction for forces of NATO one inch to the east.

Ив Ив, почему же чужие нарративы, интервью Киссинджера я смотрел своими глазами, а не с чьих-то слов вам об этом рассказываю. Так что между мною и договоренностями только Киссинджер. 

И договоренности то как раз были, договора не было, похоже вы не различаете эти два понятия. 

И нет, было четко и недвусмысленно указано и Киссиджером и Бейкером, что НАТО не двинется восточнее Германии (т.е. даже Польша не будет включена). Почему это имело форму договоренностей, а не договора? Потому что Запад убедил Горбачева, что создать такой договор в принципе не возможно. 

Так что возвращаемся к изначальному вопросу, договора точно не было, договоренности так же точно были. И теперь остается определиться кто и как к нарушению договоренностей относится. Например для вас это откровенно радостное событие — лошков русских так легко развели. Хотя лично я уверен, что даже если бы там был договор, а не договоренности он бы все равно был бы нарушен, это был бы далеко не первый договор в истории Европы и США, который был бы нарушен.

Дмитрий-Димас Ермаков, как раз наоборот, потому что сначала банки (ну по тем временам казна правителей) были готовы принимать золото в качестве валюты, потому и ломбарды его стали принимать. 
Откажись сейчас ЦБ мира принимать золото в качестве валюты, и совсем не факт, что у частных граждан и организаций хватит желания поддерживать валютный статус золота, а если такой решимости не хватит, то золото мощно свалится в цене, т.к. даже промышленность не сможет сразу перестроиться на золото в качестве заменителя других более дорогих металлов (или дешевых но менее эффективных). 

Шустрый Йожег, давайте начнем с того, что при нормальном капитализме развитием должны заниматься граждане, а не государство, и чего же не хватает гражданам для развития, чего не обеспечило государство?

Ну хорошо, допустим из-за некоторых исторических, климатических и иных проблем роль государства в нашей экономике должна быть выше, и развитием должно заниматься именно оно, а не граждане, как в остальных странах. Но и тут надо иметь в виду, что большинством сфер промышленности наше государство заниматься просто не может, капитализм просто «съест» попытки государства. Возьмем например электронику, сейчас государство в очередной раз пытается наладить выпуск чипов, и это в очередной раз почти обречено на провал. А знаете почему? Потому что покупателем этих чипов будет только армия. В экономике есть эффект масштабирования — в частности в чипах он выражен наиболее сильно  — чем больше чипов производится, тем дешевле они становятся. И вот Китай производит чипы для 1.5 млрд собственных граждан, и для многих иностранных граждан, а Россия только для 150 млн. Соответственно по эффекту масштабирования Россия никогда не будет способна конкурировать с Китаем в чипах, разве что создаст какое-то ноу=хау, которое сумеет удержать в секрете достаточно долгий период. Во всех остальных случаях чипы в России будут медленнее и дороже, и соответственно покупать их будут только по приказу, т.е. по сути только армия. И так или иначе это касается большинства сфер. Другая ошибка экономического плана это попытка собирать все у себя — автаркия, люди вроде вас хотят всего от государства, не понимая, что создавать все можно только более низкого качества, поэтому страны с глобальным разделением труда были более эффективны, чем автаркия СССР. А поверх этих двух проблем на нас ложится типично капиталистическое «ресурсное проклятие», когда страна с большим количеством ресурсов как раз при глобальном разделении труда вынуждена заниматься этими самыми ресурсами. 

В целом же сейчас мне лично живется в России комфортно, а раз так, то государство с моей точки зрения со своими обязанностями справляется. За все остальное отвечаю я лично, т.е. если я хочу, чтобы Россия стала лучше, то именно я, а не правительство должно в текущем правовом поле искать способы это обеспечить.

Дмитрий-Димас Ермаков, почему же фантазии, просто хорошее знание истории, знание того, что даже ракушки могут быть валютой. 

У золота по текущей цене нет спроса в качестве промышленного металла, ювелирка не в счёт, так как во все времена изделия из золота считались носимыми при себе запасниками кэша. Да, там есть сверху какая-то цена за работу мастера, но основа все то же обычное золото и его валютная функция. И так было всегда с ювелирными украшениями, вспомните хоть Дюма и его мушкетеров, думаете только Д'Артаньян продал перстень в трудные времена? Нет, это было в те времена обычное поведение — украшения продавались или закладывались в ломбарды в тяжелые времена. В реальную промышленность сейчас идет не более 10% золота. Да, если цена упадёт хотя бы раза в три, то наверняка спрос промышленности увеличится, вопрос лишь насколько. 

Ив Ив, это же договоренности, а не договор, и таких договоренностей в разные времена хватало. Свидетельства есть — мемуары госсекретаря Бейкера и интервью Киссенджера от 1993го года. 

И теперь, когда мы знаем что были договоренности, НО не было договора, остается только понять как мы относимся к нарушению не писанных договоренностей. И тут каждые имеет право трактовать по своему, для вас например это отличный пример как лошков русских развели — «во дурачье в обычное джентельменское соглашение поверили, ну надо же идиоты», для кого-то трактовка иная — Россия решила довериться и убедиться, что Западу доверять нельзя, ну а для меня, как и для большинства людей в России нарушение этих договоренностей просто плевок в душу — оскорбительное и унизительное нарушение договоренностей показывавшее насколько низко пала Россия в 90е и поучительный урок как именно Запад относится к тем, кого считает заведомо слабым.

Шустрый Йожег, ну ждите, ждите, надеюсь все же здравомыслящих людей в России окажется больше, чем те несколько поколений, что прошли 90е. 

Иноагентами их клеймят за получение денег у иностранных правительств, в законе все четко прописано, а кто не согласен и считает доказательную базу недостаточной может обращаться в суды. А если и суды не устраивают, то могут спокойно ехать туда, где эти суды якобы работают, мы к счастью пока не та «самая демократическая страна мира», где закрыты границы. 

«Идеальных стран нет»? До этого вы утверждали иное. 
Эффективность же определяется по разному, вот например приведенная вами в пример Польша, она получила от ЕС больше денег, чем все страны Запада вместе взятые получили от США по плану Маршалла, явственно при таких вливаниях денег, можно даже ничего не делая стать самым эффективным правительством. Впрочем, даже так поляки в целом уезжают из Польши, что же так? Не нравится рай на Земле? 

И о чем конкретно вы хотели поговорить насчет Нидерландов? Если вы вдруг забыли, то страна значительные свои богатства получила на работорговле и разграблении колоний, предлагаете нам заняться тем же самым? Так мы немного припоздали. 

Всегда есть где-то, где что-то лучше. И? Вопрос не в этом, вопрос может ли какая-либо власть помимо сейчас существующей обеспечить достижение больших успехов, чем текущая. Я даже допускаю, что Путину можно найти альтернативу получше в России, Россия всегда была богата на таланты, только прямо сейчас я такой альтернативы не вижу и хотя допускаю, но не уверен, что такая альтернатива в принципе есть. И уж точно вы бы на месте Путина вряд ли достигли хоть малой доли его успехов, скорее уж наоборот в желании выслужиться перед Западом, вы бы превратили Россию в копию Украины. 

Вполне вероятно что именно тот самый закон об иноагентах, который вам так не нравится спас нас от нашего Майдана на Болотной площади, и при вашем правлении без закона об иноагентах сейчас бы нас хватали на улицах и везли бы воевать с Китаем в каком-ниудь приграничном конфликте, который мы бы (точнее вы бы) сами и спровоцировали, наши активы были бы проданы Западу за бесценок, включая все ресурсы, наш долг бы превышал ВВП, экономика была бы уничтожена, зато Запад похлопывал бы вас по плечу и называл бы самым либеральным и демократичным правителем в мире.

Мехти Мехтиев, если бы Путину было плевать на народ, то он бы правил как Ельцин, а мы бы имели сейчас то же самое что при Ельцине, люди бы не жили, а выживали, зарплаты бы задерживали по полгода и больше, деньги бы все шли олигархам, а те в свою очередь вывозили бы их за границу, мы же видим сейчас новые парки, детские площадки, спортивные площадки, и многое другое. Помню одну трассу федерального значения при Ельцине, там была двухполоска, притом настолько раздолбанная в паре мест, что машины разъезжались практически по кювету и это была трасса федерального значения! Сейчас там шестиполоска с отличными разъездами, постоянным подновлением полотна и многое другое. Так что как можем видеть не всем правителям плевать на население. 

Что касается Китая, то Китай действительно местами перегибает палку, но он то в отличие от других покупает наши ресурсы, а без этого Россия была бы уничтожена, этого вы хотите? И кстати ваш пример с газом намеренно лживый или вы просто не знаете нюансов контракта? Что самое важное для газовиков? Почему в свое время появился гронингенский контракт, и почему как только запасы на Гронингене начали истощаться Европа постаралась выпнуть всех газовиков из гронингенских контрактов на биржу? Почему Европа спокойно работает с Норвегией по гронингенским контрактам, но делала все возможное, чтобы Россия продавала на бирже? Изучите пожалуйста предвратиельно эти вопросы и внимательно прочитайте условия контракта с Китаем (если не ошибаюсь публично он недоступен, но по ценам все заинтересованные уже вычислили более-менее условия контракта и в интернете их можно найти). 

Но самое главное тут то, что Китай нас поддержал, а Европа четко и недвусмысленно показала, что руководствуется идеями Геббельса, как по мне тут и выбора особого нет — надо дружить с Китаем и Индией и держаться подальше от Европы и Запада в целом. 

Чушь про евреев не городите вовсе, вы случаем не с Украины, что-то какой-то неприятный нацистский душок от ваших комментов пошел. Если бы евреи были так могущественны как нацики их представляют, то они бы никогда не позволили Китаю так возвысится, ибо Китай закрытое общество, и никому со стороны они за себя решать не позволят.

Мехти Мехтиев, а вот американцы так не думают, и когда было надо они спокойно и хладнокровно использовали ЯО, притом имея возможность нанести удар по японской армии в Китае они предпочли более ужасающий вариант с бомбардировкой мирного населения в городах. Да и во время Карибского кризиса США были на полном серьезе готовы начать Третью мировую с полномасштабным применением ЯО, а ведь сейчас присоединение Финляндии к НАТО по сути тот же Карибский кризис и только потому, что наши власти надеются на русский авось, а население не устраивает по этому поводу бучу у нас сейчас нет этого кризиса. 

Что касается Трампа, то ему Россия выкатила четкие условия, примет их Трамп и добьется исполнения от Украины — хорошо, можно закончить конфликт (благо целью изначально было не Украину взять), а не исполнит Трамп условия, то и разговора дальше не будет. Естественно наши власти предпочтут достичь своих целей меньшими усилиями, поэтому и дают Трампу возможность разрешить конфликт. 

Что же касается санкций, то при том, что они мешают России, я все же склонен считать их благом, т.к. они сами по себе разворачивают Россию от Запада к Востоку, а этом лично с моей точки зрения очень правильно. Запад четко показал, что они нам враг. А вот без санкций к сожалению боюсь наш бизнес снова предпочтет вернуться на Запад, чисто из жадности, а ведь по сути помогать Западу, это все равно что помогать Гитлеру.

Шустрый Йожег, если есть такие страны, то перечислите их, и я уверен, что найду достаточное количество конкретных примеров, чтобы показать, что вы лжете. 

Что касается «менять», то я могу без проблем сравнить Россию Ельцина, и Россию Путина и прекрасно вижу что и как изменилось и мне эти изменения нравятся, а то что вы предпочитаете быть слепцом, так это только ваши проблемы.

Что касается «Иноагентов», то если все так как вы говорите, то зачем же тогда США создали этот институт почти 100 лет назад? И между прочим как и в США у нас иноагентов никто не выгоняет, просто урезают им возможности, опять же как и в тех же США.

Шустрый Йожег, забавно вы с темы съехали, сначала спорили спорили на тему западной прецедентной системы, а тут ап… и мы уже обсуждаем Россию. 

Только вот вы сами забыли свой изначальный пост, где вы предлагаете вещи, которых пока нет нигде в мире. Да, к идеалам надо стремиться, как я сказал с самого начала, но успеха можно добиться и без достижения идеалов (тем более никому их еще не удавалось добиться). 

Что же касается России, то ее в первую очередь разрушают идеалисты вроде вас, которые уверены, что по щелчку пальцев можно все изменить, именно идеалисты вроде вас создавали революцию 1917го со всеми последствиями, именно идеалисты вроде вас создавали бархатную революцию в 1991м-1992м. Идеалисты вроде вас стремятся к идеалам уничтожая все на своем пути, но разрушать старое люди вроде вас умеют, а созидать новое — НИКОГДА.

Каждый раз после революционеров приходят трезвомыслящие эволюционеры-прагматики-реалисты и именно такие люди потом вынуждены разгребать руины идеалистов и строить Россию заново.

Мехти Мехтиев, а Байден 1.0 сильно менял расклад, и что изменится с появлением Байдена 2.0? 
По сути США всего чего хотели добились, теперь для них конфликт токсичен, т.к. на него уходят силы, средства и внимание, которое они бы предпочли уделить Китаю. 

Что же касается нас, то лично я не вижу почему русский народ должен оказаться менее терпелив, чем украинский, а ведь большинства из нас СВО толком то и не коснулось. Но даже если это именно так окажется, и русский народ начнет волноваться, то почему вы уверены, что в таком случае власти наконец не решатся на ядерные удары? По идее постепенно ситуация и так к ним сползает, притом если раньше обсуждались удары по Украине, то сейчас все очевиднее становится, что без ударов по европейской части НАТО это вряд ли возможно решить. Так что если кому и следует беспокоиться в случае если начнет волноваться русский народ, то делать это скорее следует европейцам и украинцам (притом именно в этой последовательности).

Золото является валютой только пока ЦБ стран мира и богатые люди рассматривают его как валюту. Стоит им отказаться так делать, и золото будет стоить не многим больше тех ракушек, которых в океанах тоже вполне счетное количество, которые синтезировать стоит дорого, и которые тоже некогда были валютой. 

Шустрый Йожег, конечно я знаю о чем пишу, Эпштейн торговал детьми и за это получил только 18 месяцев тюрьмы, а ни один из педофилов, которым Эпштейн продавал детей для сексуальных утех не был посажен вовсе.

StarDust, а вы не забыли самую малость что дала старт всем тем событиям? Я имею ввиду то, что в наиболее оскорбительной и унизительной форме НАТО вопреки договоренностям двинули к России? 

Что касается Китая, то если исключить электроэнергию, то ваши данные по Китаю устарели лет на 5 (в части технологий), а по некоторым моментам вашего коммента и вовсе на 10 лет. Когда вы говорите о расходниках то так понимаю вы имеете в ввиду литографические машины? Так даже эту высоту по данным Reuters Китай уже взял, да они пока не используют свои литографические машины, но уже обкатывают их.

ЗЫ Без всяких сомнений отношения с Китаем в разы надежнее, и СВО это четко показало. Европа четко продемонстрировала свою последовательность — за 80 лет ничего не изменилось и они продолжают руководствоваться идеями Геббельса и рассматривают русских унтерменшами (недолюдьми) и при первой же удачной возможности сделают все возможное, чтобы убить как можно больше русских. Китай так же четко показал, что не собирается за других решать проблемы безопасности, но готов оказать экономическую поддержку и заменить любые выбывшие западные товары.

Шустрый Йожег, в США есть прецедентное право, но положение в судебной системе не лучше, чем в России, или по крайней мере не многим лучше. 
Ну а раз не поняли к чему тут Симпсоны значит вообще ни фига из моего коммента не поняли. 

Факт то, что в США нельзя было посадить миллион долларов 100 лет назад, когда США были наиболее динамичны, так и сегодня посадить пусть не миллион, но миллиард долларов почти невозможно (исключения бывали, но это именно исключения подтверждающие правило). 

Из раза в раз вижу что-то типа:

Отсутствие правовой системы равной для всех.

Без всяких сомнений все бы хотели равные права, но это далекий идеал. И в тех же США 100 лет назад один политик восклинул:
«В США нельзя посадить миллион долларов». И с тех пор не слишком-то много изменилось, помнится в Симпсонах была серия где представителями права сильного был показан мистер Бернс с толпой адвокатов. 

Да, без сомнений к идеалам нужно стремиться, но пытаться претендовать на серьезный пост и писать прекраснодушный идеалистичный бред… ну это как-то не серьезно. 

Не верю в хорошие отношения с США в принципе, хотя бы по той причине, что НАТО никуда не денется, а значит будет постоянное напряжение. 

А самое главное Китай сейчас может в перспективе дать России куда как больше, чем весь Запад вместе взятый. Очень сомневаюсь, что наши политики захотят портить надежные связи с Китаем, ради ненадежных и туманных перспектив от Запада.

ЗЫ А акции вырастут, но не на надеждах хороших отношений с Западом, а на надеждах падения ключевой ставки. Только вот будет ли мир? У меня лично очень много сомнений по этому поводу.