У меня есть два комента: 1 Основной обьем 135х путов был взят " МЕГА" покупателем в период 16.09- 18.09 по ценам 3000-4000п, позы вырастили почти с 0 до 650000 шт, там и с десков и с рынка выметали все что шевелилось и бралось все это под сентябрьское заседание ФРС итоги которого мы узнали именно 18.09 вечером, при этом аналитики на 75% были уверены в начале сворачивания КУ, но ФРС всех надул и оставил программу выкупа после чего фуч вынесло больше чем на 10000 п в гору, а цена 135х путов уполовинилась буквально за пару дней. Видимо покупатели 135х не расчитывали на такую подлянку и не захотели фиксировать такой большой убыток ( порядку 15-20 млн $) видимо было принято решение терпеть так как до экспы было еще 3 месяца. Теперь про продавцов: их можно разделить на 2 группы: 1 те кто просто продавал их в голую ( без фуча не хеджируя отрицательную дельту) они очень быстро получили хорошую прибыль и те кто был не сильно жаден откупили путы передав свои продажи в другие руки 2 те кто хеджил дельту, а тем паче лепил наклоны ( вега неитральную позу) ни черта не заработали, а скорее даже наоборот получили минуса хоть и не очень большие которые они скомпенсировали в дальнейшем имея плюсовую тету.
Я почти уверен что те «чудо покупатели» взявшие в сентябре 135е путы и не думали какую они кашу заварили и какую мину заложили под фортс!
А вот теперь разберем состав " каши" по внимательно:
Прошло почти три месяца, Многие продавцы — хеджеры ( дельты) ждали что вот-вот покупатель одумается и начнет фиксить убыток пока он не обнулил счет, на каких-то волнах добавляли и ждали, те кто в курсе видели что улыбка выворочена на 135м страйке самым не потребным образом и многих подмывало продавать в надежде на нормализацию. Но если в середине сентября на хедж путов нужно было потратить совсем не много проданного фуча да и гамма была " смешная" и ГО то же, то чем ближе к эксперации тем сильнее растет ГО и больше надо продавать фуча для поддержания дельта неитральности. А вот дальше уже многое описал Гном ( если обстрагироваться от заговора " больших дядей и теть). Спотовый рынок «дохлый» он наверное рад бы дотянуть до НГ без особых движений, но на фортсе накопилась критическая масса 135х путов которые в большинстве своем находятся в одних «потных» ( от страха) руках, а страшно им потому что через 2 недели за бабло надо отчитываться перед «большим дядей» с сикачем ( и хорошо если ты баба симпатичная без яиц, а если парень прыщавый !!!) И одно бы дело если бы фуч был 160000 и вариантов точно почти ни каких, но рынок то в 8000-9000 п от твоей цены ( 5000п + цена опц по чем брали) и вроде бы не все еще потеряно. По этому ждать от них продаж сейчас наивно. Но продавцам нужно каждый день продавать все больше фуча что бы поддерживать позы и ГО еще растет. А это подспудно пихает рынок в низ хоть и по чуть пока, при этом цена фуча в какой-то момент может и начать отрываться от спота увеличивая бэквардацию. А дальше многое описал гном, в какой-то момент может начаться сильный рост волы и подумайте: многие счета выдержат рост волы хотя бы до 40, а если 60?! Стрельба пойдет такая...!!! А вот продолжительность сего «шухера » будет зависеть от выдержки покупателя 135х ( то го что основной), если они проявят хоть какую-то выдержку то боюсь что практически на пустом месте ( после полного отчаянья) они смогут заработать кучу денег. При увеличении бэквардации могут активизироваться арбитражеры: фуч-спот что толкнет спот вниз, а смогут ли они расчитать запас ГО на фуче ( особенно когда после форса биржа залоги поднимет), а если еще и они попадут то совсем «весело». При этом локально даже за несколько дней до экспы нарисовать бэквардацию 5000 и больше можно легко ( особенно любит у нас спекульный народ «падающие ножи» ловить)
Я не утверждаю что это так и будет, но как вариант…
Еще раз повторюсь: в злой замысел «больших людей» я не верю, а вот в разрушительные последствия действий " идиотов" которым кто-то дал в управление мешок бабла вполне

не следил особо за ситуацией с путами 135, но, насколько помню, улыбка декабрьская была искривлена сильнее обычного засчет задёрга левого края, т.е. ММ задирал волу на 135 страйке, а, следовательно, скорее выступал продавцом на этом страйке, в то же время ММ не будет держать позу остро направленной ни по веге, ни по дельте, так что его проданная вега давно захеджирована и никаких особых страстей для него от похода на 135 страйк быть не должно, где и как он это делал — это его know-how.И вообще — кто и зачем решил вывести объём (и какую его часть) для внебиржи на биржевой клиринг мы не знаем и не надо гадать на эту тему, тем более, на расчетной экспирации

GUNFU, Да, какая разница кукл это или не кукл :) Кто-то купил 165 000 коллов на 6 млн. рублей, кто-то продал на те же 6 млн. рублей. Если вдруг чудом рынок сходит на 6 млн. рублей. То покупатель сделает из 6млн. рублей 120млн. рублей, а если не сходит, то продавец получит законные 6. Вот иногда можно задуматься над тем, стали бы Вы продавать даже будучи гениальным продавцом коллы за 270 пунктов, с IV ниже 20. :)

классика же

на самом деле он вас обманул. Реально есть следующая тема: что если квартальные опцики в деньгах уходят на поставку автоматом, то промежуточные серии только на страйк в деньгах и глубже.

И сгореть ваши коллы могли, если бы вы не поадли заявку на исполнению. Может быть вы просто не так поняли сотрудника брокера, который имел в виду, что вам надо подать заявку на исполнение, инач поза сгорит так она не достаточно глубоко в деньгах?

А в целом конечно, надо знать чем вы торгуете. Споконйо перекрыли бы коллы шортом фьюча, в любой пригодный момент, а на клиринге по коллам получили бы длинную ногу, и шорт и с лонгом бы обнулились.

P.s. Именно на это ОИ после клира срезался если кто обратил внимание.

P.p.s. Не зная броду — …

XaMeJIeoH, добавка к первому абзацу:
а идешь ты на этот доплнительный необоснованнный риск, потому что тебе очень нужна прибыль, а входов и удачных входов по системе не так много. Ты вынужден «отжимать» каждый шанс («каждый» условно, но больше половины, при этом идя на «допуски» к критериям протяжки). Это проблема подобных систем — необходимо эффективно использовать уникальное (для системы) событие.

trader_grader, больше шириной коридора. Но в некоторых узлах бывает скопление как при входе, так и при тэйке. Поэтому при входе можно маленько поджать стоп, совсем капельку. А при тэйке надо фикситься перед навесом несмотря на «нехватку до планового тэйка», а не за ним. И не ждать пока стоп вынесет в б/у, а тем более убыток.

Lemmy, для увеличения КПД, не обязательно гнаться за увеличенной амплитудой. Более того даже вредно, т.к. на дальнем крае (когда тэйк уже уходит за 4-6R) возникнут корректирующие движения, на которых ты будешь как бы терять «бумажную» прибыль (но на самом деле это деньги из твоего кармана) в размере больше 2-3-х R. Ты получается путём пересидки выходишь из «игры» своего тамфрейма в «игру» бОльшего таймфрейма. Причём вход в этот бОльший таймфрейм («вход» это т условный, т.к. вход это по сути «невыход» из позиции в оптимальном для статистики торговой системы месте) в не очень хорошем месте, где ты будешь вынужден терпеть просадку больше своего стандартного риска, при этом ожидая доплнительного профита уже не в размере 6-8R, как при первоначальном входе, а 1-2-3 но не от R, а от 2-3-х R (новый «стоп» — терпимый размер отката). Получается ты залетаешь на большем риске в менее эффективную сделку в плохой точке входа.

А если учесть еще эффект «прицеливания» — необходимость более точного попадания в более редкое событие, то экономическая целесообразнасть СЕРИИ сделок вообще начинает пропадать. А на её месте возникать маниакальная погоня за сверхприбылью в одной сделке. Я это называю «погоней за жар-птицей».

Познай себя, aimed_fire примерно ответил, но я добавлю. «Подбидовка» может быть трёх типов — активная, пассивная и нейтральная. Это характеризует её движение по ценнику. В качестве примера рассмотрим «подбидовку» на бидах. На активной подбидовке ценнки ползёт вверх, при этом мы понимаем что всё движение вверх происходит активный селл в биды. На пассивной подбидовке идёт подиапазонный выкуп с переходом вниз с одного микродиапазона в другой. Такое наблюдается на коррекции. Нейтральная — когда торговля идёт в микродиапазоне. На «подбидовке» подбор идёт не на жёстком ценнике а в первичном микродиапазоне. Например, на даксе микродиапазон 10 тиков, и подбидовка «плавает» в этом интервале — примерно 6-8 тиков. При этом биды не постоянно пассивные, а проявляют и активность, когда цена подходит к нижней границе и получаются стоящие офера в нужном диапазоне. Большие объёмы не светятся, идёт аккуратный неторопливый подбор. Надо понимать, что большинство инструментов нессиметричны (симметричны только валюты и может какая экзотика типа спредов) — шорт это не перевёрнутый лонг.

«Отсекающий бид» — одиночная крупная заява, которая резко «съедает» стакан (именно съедает, т.е. проходят реальные сделки. А не переставки спреда. Хотите посмотреть переставки — понаблюдайте в 6J японских роботов )) ) минимум на размер микродиапазона, зажимая таким образом (в нашем примере, стрельнула вверх, т.е. заявка сожрала офера и встала бидом) шорты микродиапазона, плюс она принимает на грудь фиксинг лонгов с этого микродиапазона. В случае её уменьшения и подгрызания, она вновь увеличивает сайз. Сайз размером не менее 4-5 среднего сайза тика. Это происходит импульсом, в результате зажатые шорты начинают грызть офера выше. После первого фиксинга в отсекающий бид и видя, что бид не убегает, а принимает на грудь и усиливается, шорты чуют что дело пахнет керосином + короткие спекули сразу же решаются фронтраннить такую ситуацию, ставя биды перед. Но нюанс в том, что после первой волны продаж, активные продажи иссекают и войти лимитным бидом может не получиться. При этом всём в стакане появляется «кипиш» и растут объёмы.

vancuver, www.2stocks.ru/forum/index.php?showtopic=10392&st=40&p=442047&#entry442047

А мы возвращаемся к нашим баранам: «Снижате убытки, давате прибыли расти».
После этого репортажа становится очевидным, что первая рабочая группы с тэйком 4 тика, стопом 3 тика. Ею то мы и прикроемся для нашего стопа. Очевидно что если первую группу нагнёт вторая группа, то через 2-3 тика посыпятся их стопы. И если этих чуваков (первую группу) будут выкупать бОльшие, то мы, выкупив в месте с ними будем иметь хороший вход со стопом либо в 3 тика, либо 4-5 (с запасом на случай лёгкого системного слома). Хотите играть с ещё бОльшей группой – не вопрос, только видьте их и понимайте что они делают.
Со стопом разобрались – «убытки снизили куда могли».
Тэйк.
Задачка на сообразительность.
Имеем вход. Два варианта выхода – а) Амплитуда тэйка 1 (Т1), стопа 1 (С1) б) Т2 и С2.
Т2 больше чем Т1 в два раза. С2 больше чем С1 в 1,5 раза (любознательные могут посчитать для вариантов = 1 и 2 раз).
На ЕСе при увеличении амплитуды колебания в два раза регулярность появления такого события снижается в 8 раз (естественно примерно. Поэтому возьмите 6).
Предположим из этих 6 раз варианта 1 путём дотошности мы сокращаем число входом на треть с 6, до 4-х.
Внимание, 3 вопроса:
— по какому варианту нам _выгоднее_ пойти, если плечо на ЕС мы можем менять в интервале 1 -140?
— связан ли рост прибыли на депозите с ростом прибыли в одной конкретной сделке?
— кому и куда засунуть такой умный совет/концепцию/лозунг «Снижай убытки, давай прибыли расти»?..
….

trader_grader,
«И, что «неправильного» в «первом» рисунке? ))»>>>> речь шла о том, что я «сегодняшний» готов поспорить с собой «тогдашним» по поводу разных нюансов на разных рисунках ВСЕГО листочка. Хотя вцелом рисунки дают правильное направление для размышлений.

«И, еще… Тиковый график служит для определения точек входа? Диапазоны берутся с минутного (или большего) ТФ?» >>>> нет «таймфрейма входа». Процесс не дискретен по времени. Ближе всего подходит понятие «фрейм кэш-потока». Вход по кэш-потокам. Т.е. мы садимся в направлениии большего кэш-потока, ориентируясь на меньший. Лучший вход (для диапазонного инструмента!!!, типа индексного фьюча) — вход в последнюю коррекцию к середине диапазона (я называю «прощальный поцелуй») — это стрях пассажиров и уход с проторгованного диапазона. На пробой входить можно, но лишь тогда, когда в рынке зажатыф, как минимум, интрадейный фрейм «кэш-потоков»), кода идёт выход из поз перед пробоем существенной границы и цена просто выталкивается наружу. но тут надо чётко различать, когда выход «вялый» (встречно грузят) и «бодрый» (когда активной стороне зажали яйца). Проблематика в том, что на разряженном фьюче, фьюч может просто перекатываться за индексом. Лучше это видно на даксе, насдаке, ЕСе (но тут сложнее, тут без продвинутой ленты не обойтись). На последних поток системней и регулярней. Вообщем, еси говорить вцелом — я не вижу смысла входить на пробои, хотя и такие сетапы есть. Т.е. если выкуп коррекции в середине диапазона — это можно делать и статистически тебя вывезет (т.к. стоп короткий, тэйк длинный) и это системный вход. То вход на пробой — это скальп, требущий профессиональной дифференциации.

trader_grader, вопросы всегда, пожалуйста ))

"— что такое «отсекающий бид/оффер»? крупная заявка в стакане?" >>>> чаще это не крупная, но большая, в 1,5-2 раза больше традиционных. К ней больше подходит характеристика «навязчивая» — её грызут, сносят, она снова и снова появляется на этом же примерно ценники. Т.е. она не гонится набрать объём, она исполняет функцию «навеса»

"— зоны тейков/стопов. это чисто математические значения? или используются данные с графиков? (зоны поддержек/сопротивлений)" — это смесь математики с логикой. Зоны поддержки/сопротивлений — эти линии мной воспринимаются как границы «слоёв» (про слои я маленько писал раньше). Они проистекают из логики. Вот представьте, что ваш сайз больше моментной ликвидности. Где и как вы будете стопиться/тэйкаться и самое главное — «почему именно там»… Поставьте себя на место крупного участника и вы сразу же увидите его круг вопросов и проблем. А поскольку на рынке у всех цель одна — заработать, то и логика его начнёт проглядывать.

"— ну, и третий )) подбор стопов (да, и их появление в стакане) очень сложно идентифицировать. есть какие-то «весомые» признаки, или только наблюдение за стаканом?
" >>>>> Стопы мелкими участниками (работающие на моментной ликвидности) ставятся на горизонталях. На м1 обычно это видно как удлинённый бар с повышенным объёмом (при долгом наблюдении за инструментом, вы будете знать, сколько это «повышенный»). Учиться видеть это проще всего на РИ — открытываем тиковый график и под ним график ОИ. Но крупные учатники стопятся не при некотором значении ценника, а в неком «слое» (диапазоне).

karapuz, есть по спаю сведённые данные еженедельного притока и оттока?

Всё ты правильно говоришь — и место выходить и место не входить и фундаментал ебанутый. и управляющий хочет фондирования (только куй кто ему принесёт — нет бабла)… Только:
а) нельзя не призавать, что внешний фон вертлявый, умный модели кейсианства не работают, пистануть из под плинтуса может любая «теза», точнее не «любая», а «нужная». => «Обосновалово» почему надо брать появится.

б) На этой вершине не было СЛАБОСТИ. Фиксинг и шорт спокойно приняли. Выход зажал всем шортам яйца, как тут один умнак, типа, пишет — «залоккировали». Сильный выход.

в) Я просмотрел стоки сп500 сегодня — там подавляющее большинство кажет начало жёсткого выхода наверх. Тот рынок писец как инерционен на дневках — потенциал разворачивается всегда. Конечно какая-нибудь «война» может всё опрокинуть, но её в расчёт не закладываем.

г) Конечно, по сути, это не первая волна и не третья, по смыслу типа пятой — покупки буратин. «Типа» — потому, что эти все пятиволновки хороши в ваккууме. В реале — мы в 10% от исторического хая. При всей абсурдности сравнения экономик 2007-го и 2012. Такую морковку не отдают просто так на любом таймфрейме — хоть на интрадее, хоть на свингах. А тем более на дневках. Будет праздник эйфории, расдачи. А там может и уепут в пропасть. Движение долшно быть ползучкой и изматывающим, если потом внизы. Но ист. хай для пропасти — лучший подарок. Да и доу так им завещал — «тренд». Этот «недохай» оставит надежду на и срежет панический кэш. Поживём — увидим.

д) Порвали «третьего индейца» — у них там это тоже считается СЛОМОМ. Сейчас начинается именно слом — некоторые поймут, что яйца в тисках.

е) Очень хорошо, что все продались и не покупают — пассажиров на хвосте менешь. До морковки, повторюсь, ВСЕГО 10%.

ж) Карточный домик им надо беречь. Дешевле и полезней беречь.

з) «Перемаржованные гэмблеры» отсюда шортят, а не лонгуют. Вон все эмоциональщики воют — «неправильный мёд». Да и просто шортят — кули стоп за хай, всего 10%, а внизу пропасть. Хорошо бы ещё посмотреть чо там с коэф-ми шорта по стокам, но лень, чес.говоря.

и) Развороты внизу всегда на силе, наверху — на слабости. Где тут слабые лонги? Я не вижу их. Все уже давно ждут «коррекции». Ни одной протечки толковой в августе не было. Все проколы низа жёстко выкупались и заглыхали. Всё выкупили, что могло течь. Слабых лонгов в рынке нет. Не на ком течь, а вверху зона эйфории. Где лучше в шорт встать? Куда пойдём? Там где будет ликвидность, где печальный управляющий получит AUM в свой фонд…

10% до морковки, акции перед апом, вершина разыграна шаблонно. Все признаки есть. Должно выйти. Финальная часть игры, игры по масштабу нескольких лет.

П.С. В интрадее проще — кэш-потоки туда-сюда, зоны тут и тут. И усё. А тут трёпа на полгазеты ))

twoyellowtickets, в европу ведущий ДАКС, ЕС болтается за ним как тряпка. Примерно в 7-8 по НЙ внутрение игры европейцев заканчиваются и на ЕС выводится «точка открытия». А потом, как открывается найс, включаются арбитражёрные роботы ЕС-ДАКС, и ДАКС практически «ходит» за ЕС, т.е. теряет свою самостоятельность.
Z вообще в свою игру играет, лишь соблюдая фазировку. А в последнее время он вообще ит всех отбивается — какие-то внутренние мульки в нём происходят. А сегодня он меня отымел. Дакс ручной, а Z отымел — не было внутридневных спекулей и не дали нормальной коррекции вниз…

А РИ я не торговал уже года 3, как и не открывал российского терминала… Так, гшрафик вижу в мете и всё. предметно не могу сказать что там делается. но всегда была и сейчас, то что я вижу поверхностным взглядом, идёт своя игра, лишь привязываясь к внешней фазировке.

Вестников,
Ну и про наш рынок. На таких рынках два источника трендов. Первый — это «ковбои рынка»
1. Потенциал внутренних инвестиций определяется показателем сбережений на душу населения. Когда этот потенциал низок по сравнению с теми средствами, которые могут принести на рынок внешние «ковбои рынка», то они это делают, чтобы извлечь высокую прибыль за относительно короткий период. Отсюда и происхождение среднесрочных трендов на таких рынках, как рынки стран БРИК, Кореи, Мексики и т. д…
2. Те же «ковбои рынка» очень чувствительны к двум вещам — уровням суверенных индексов и денежной политики страны, куда они хотят пойти. Им нет смысла вкладывать деньги в рынок страны, чьи власти борятся с инфляцией путем ограничения роста денежной массы. Также бОльшую часть средств они вкладывают вдалеке от предыдущих исторических максимумов.
3. «Ковбои рынка» на указанных рынках играют «только лонг» в «ОАО страны» и потому их «вход» и «выход» вызывает сильное коррелированное движение 5-10 индексообразующих «фишек».

Второй источник — это фонды buyandhold. Эти вообще не думают о ценах, а «сидят на потоках». Есть приток они покупают, есть отток — они продают. Но проблема этих фондов, что с ростом ликвидности рынка их действия перестают создавать тренды, так как периоды сильных притоков-оттоков редки и связаны с какими-нибудь знаковыми событиями в стране инвестирования или мире. А средний отток-приток уже нивелируемся внутренними игроками в большинстве своем настроенными антиперситентно.
Это и маркетмейкеры заинтересованые в антиперситентности, и создатели «структурных продуктов» на спредах и в опционах и большинство мелких спекулянтов настроеных на фиксацию прибыли и пересиживание убытков или на контртрендовую торговлю: выросло -продавай, упало — покупай. И держатели крупных облигационных пакетов, так как рост на фондовом рынке вызывает отток с облигационного, а сильное падение — падение цен на облигации.
Что произошло у нас в 2006-2011-м, исключая кризис 2008-го и выход из него? Ликвидность достигла того предела, при котором сотня-другая долларов в неделю стандартного притока-оттока фондов не способна создать тренд. Для ковбоев рынка в 2006-2007 годах и в начале 2011-го рынок был слишком высок. А еще и началась борьба с инфляцией путем ограничения роста денежной массы. Что надо, чтобы все изменилось в пользу трендов? Отказ от зажигания денежной массы или «мода на Россию». Или падение ликвидности рынка. Вот такой «расклад». А пока приходится радоваться, что тренды на 5-7 15-ти минуток все-таки остались :)