<HELP> for explanation

Блог им. gnom

Выдуманная история про опционы

 Все совпадения случайны. 

 
— Короче, слушай сюда. — Седой начал говорить без приветствия, лишь только я сел за столик. — Сегодня тер с одним своим другом детства. В керлинг зашел, на улице Правды. Ну так вот, и в раздевалке из него неожиданно правда эта и полезла. Говорит осенью ранней было совещание за закрытыми дверями. Все причастные были, включая банкиров. Антон, Эльвира, Герман и прочие.
 
— И что обсуждали? — я понял, что Седой не просто позвал меня посплетничать и приготовился к инсайду.
 
— Повестка была довольно прямолинейная. Мол песец уж близится, а кризиса все нет. Короче погано очень все, говорит мой дружан. Хуже чем в 2008м. Только вот подходим мы ко всему этому гадству с ценами на нефть не 40 а за 100. Поэтому кожура пока кое где еще лоснится, но внутри гнилое все.
 
— Ну это, в общем, не новость...
 
— Ты дослушай, молодежь. Я еще даже не начал.
 
Седой отхлебнул большой глоток пива, и кружка облегчилась примерно на треть.
 
— Короче в общих чертах направления курса нашего титаника следующее. Бабла в бюджете уже сильно не хватает. Хапают уже столько, что цена жижи за 100 уже не спасает. Так что рубль будут ронять. Пока спокойно и плавно. Но это в сентябре решали...
 

Седой ненадолго замолчал, как будто вспоминал.
 
— Дальше. В банках тоже подгнило много. Даже в наших флагманах. У Владимира Александровича, из-за олимпиады, в банке уже скелетам тесно в шкафах. И не только у него. Так что принято второе решение — портфели сливать пока в штатах позитив. Конвертируют кэш из бумаг, пока дают. Чтобы не напороться на восьмой год, когда конторы дешевле кэша не счетах продавались. Это второй поинт.
 
Я отставил свою кружку, и завороженно слушал о том, что на самом деле движет рынками.
 
— Так вот, это была закуска. На горячее то, что в планах слить все до нового года. Причем ситуация усугубляется тем, что язык за зубами никто не держит, и потекло конечно масштабно. Большие дядьки потихоньку папир на рынок выкладывать начинают.
 
— Горячее? У тебя там еще десерта не припасено?
 
— Отчего ж, иначе бы я тебя не позвал в шаббат.
 
Седой разулыбался, зная что я порой нервно реагирую на национальные вопросы. Но это был не тот случай.
 
— Давай, выкладывай, что там еще.
 
— В общем кореш мой тоже не из простых, коль на той встрече был. И он обмолвился вот о чем. Лавочка его, если можно так назвать банк из десятки, решила оказаться хитрожопее многих, и, едва встреча закончилась, как их торгаши прозвонили крупнейшие дески, и закупили с небольшой премией несколько сотен тысяч путов на декабрь. Ничего не предвещало, так что с премией пару пунктов волы ему дали купить многие.
 
— Так вот в чем дело...
 
— Да ты погоди, это только затравка ловушки. А что стали дески делать когда получили это на баланс?
 
— Риски крыть на рынке?
 
— Вот за что я тебя люблю, что у тебя бошка хоть и маленькая, но мозгами не обделенная. Только до этого я и сам додумался. А вот дальше мне нужно твое мнение. Смотри, я думаю что задумка была такая. Дески понихоньку раздадут все, или большу часть в рынок. То есть почти все на рынке будут в продаже 135х путов.
 
— Ну вообще, это было не сложно. рынки не падали, так что если хеджа у десков особо не было, но через неделю-две можно уже было закрывать позу с профитом по тете.
 
— Думаю, многие так и делали. То есть продал деск по цене условной 100, и через пару недель она стала 80. Значит можно и по 85 отдать кому-то. И тебе профит, и тот, кто продал — сделал это по завышенной волатильности. Вроде все довольные.
 
— Так, и в чем прикол? — я еще не догонял.
 
— А тебе это корнер не напоминает? — Седой прищурившись посмотрел на меня.
 
Ого. Точне ОГО! Я вспомнил Черногорию.
 
— Да ну. Ты думаешь какой-то человек мог это придумать?
 
— Ты чо, гном! Человек может все придумать! Он собаку в космос запустил!
 
— Подожди, ну давай порассуждаем. — я говорил очень возбужденно, мне хотелось поскорее обсудить все детали. — То есть допустим всем маркет-мейкерам, всем арбитражерам и прочим физикам раздали 135е путы. Причем раздал один человек, а дески выступили своего рода инструментом?
 
— Так, хорошо. Продолжай! — Седой запусил машину моего пытливого ума и теперь молча слушал.
 
— Получается, что поддавляющее большинство людей на рынке по ним в продаже. И открытый интерес сопоставим с фьючом. Допустим, путы даже отхеджены. Что же получается...
 
— Ну?
 
— Получается, что в какой-то момент, если рынок будет припадать, у продавцов окажется сильно положительная дельта. И они начнут продавать фьючи. И похоже, что тем, у кого поза тысяч эдак 50 или 100, будут делать это большими лотами.
 
— Вот вот. Я последнее время смотрю на рынок — продажи какие-то дерганные стали. Так что ты скорее всего прав.
 
— Леха, так дальше то жопа! Если даже кто-то дельту не хеджил, при падении поближе к 135 он это сделает. И тем самым еще затолкает фьюч вниз.
 
— Насколько затолкает?
 
— Ты знаешь, тут дело то не столько во фьюче. — У меня в голове рождались варианты сценария, — тысячи людей же будут просто откупать эти путы.
 
— а продавать их будет некому. Ага?
 
— Похоже на то… По крайней мере у нас такой рынок, что людей, имеющих ГО, и готовых продать сто тысяч опций — единицы. И такое впечатление, что эти единицы уже и так сидят в продаже.
 
— Так и что ты думаешь будет?
 
— Ну допустим падение. На уровне 137 падение ускоряется благодаря нейтральщикам дельты. Откуп 135х путов принимает панический характер, и волатильность подлетает за 50 или выше. Покупателей фьючерса тоже не много, так как арбитражить с акциями, ввиду того, что их шортить надо, не так то просто.
 
— А! Забыл сказать! Кореш говорил что то, что собирались шорты по нашим фишкам запретить в декабре, чтобы продать государству было полегче. Это ведь усугубляет?
 
— Это, мне кажется, убивает. Я боюсь сказать, докуда может долететь фьюч. Это может просто спылесосить весь рынок. Ведь маржинколлов будет уйма...
 
Седой сидел и улыбался, скрестив руки на груди.
 
— Леха, че ты лыбишься? Чего делать то?
 
— Гномик, ты главное не бойся. Делать будем вот что.
 
 
И Седой, приглушив голос, начал рассказывать.
 
 
 
 
 

про собаку в космосе сильно
avatar

Freigeld

прям хочется пойти и сразу накупить путов на все
avatar

vitsantal

vitsantal, накупил? ))
Palmonk, еще больше продал после этого топика)))
avatar

vitsantal

Касандра.Вещая.
avatar

Valters

ага, забыл добавить, что ещё и колы на рупь-долар по 37 исполнятся 16 декабря))
avatar

DEIM

Вот чего не ожидал — это таких вот сказок…

37 CALLы забыли…

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники.
avatar

asf-trade

Даже Гном проникся объёмом в 135-х путах )кто кого утопит, покупатель или продавец 135 путов, развязка близка ))
avatar

KOZAR

KOZAR,

Про 500 тыс. Контрактов, открытых в 135-х ноябрьских путах почему то уже забыли. А ведь они были.
avatar

А. Г.

А. Г., в этом вся и фишка, что октябрьские и ноябрьские продали -а декабрьские купили)))
avatar

OBAMA

OBAMA,

Ну это календарный спред наоборот получается :)
avatar

А. Г.

OBAMA, когда кто-то продаёт другая сторона покупает.
т.ч. это не аргумент )
Ну так 2 вопроса. Чего делать? И куда бежать?
Седой. Ты давай голос не глуши. Три дальше.
avatar

Valters

Valters,

Да при таком «взгляде» позиция простая: купи 135-е путы, продай — 130-е.

Только в истории одна нестыковка: акций в портфелях банков после нововведений ЦБ в начале 2012 остались крохи — все бабло в облиги ушло. Так что папир у банков — это облиги, а не акции. Так что «грохнуть» должно в первую очередь на этом рынке.
Акций конечно тоже много, но это залоги, а залоги продавать на рынке — это прямое нарушение и лишение лицензии. Так что продавить спот банкам будет ой, как непросто. Просто нечем.
avatar

А. Г.

А. Г.,
крохи? не такие уж и крохи)))
www.banki.ru/banks/ratings/?PROPERTY_ID=130
avatar

karapuz

karapuz,

Я говорил о доле акций. При тех нормативах резервирования, которые ЦБ заложил под акции в 2012-м их держать в портфелях банков стало очень накладно и потому большинство долю акций уменьшило. Сравните с этим
www.banki.ru/banks/ratings/?PROPERTY_ID=140

Какой смысл «сливать» акции при таком соотношении?
avatar

А. Г.

А. Г., а что, опционы можно как-то к рынку облигов прикрутить? Или у нас CDS появились? Куда барыга из байки после сходки сентябрьской бежать должен был?
avatar

Spekyl

А. Г., +1, научная фантастика, втб капитал давно уже прикрыли, ренессанс и т.п. там же, мы дёргаемся ещё имхо только из-за запада, etf\ы и т.п. Собственно это по рынку можно понять. Не говоря что такие позы были не раз уже, сбер и т.п.

2й вопрос — как будут ронять рубль? Цб не может взять рубли и купить баксы на всё, это не так просто вроде напрямую сделать.

Обычно всё тупее — такие позы не наказывают, покупатели опционов закрываются раньше. Теоретически продавить можно, по факту редкость.

Ну и вообще — кому они это продавать собираются гг, у таких объёмов контрагент один может быть — реальная экономика, что-то слить можно но окэшиться всему крупняку нереально, и все это понимают имхо, первого показательно расстреляют за панику на корабле.
avatar

agat50

agat50,

Ну в ноябре поза в 135-х путах до экспирации была, правда по мере приближения к экспирации, нарастала поза в 150 коллах и перед экспирацией эти «два крыла» уравновесили друг друга.
avatar

А. Г.

если уж сильно бояццо) то можно 140 против 135 брать
в пропорции на сколько позволяет РМ и ММ
avatar

Руслан Усынин

если все так страшно, то и 140(центр) страйк должен стоить намного выше текущей цены
avatar

Руслан Усынин

Фантастика )))
avatar

Vanique

Тыкните за меня в «Хорошо»))))
avatar

НеГрустин

Для бумаг всё это одно-здравствуй Космический Новый Год. Если Госмашина хочет продать дороже, она продаст дороже. Методы могут быть разные и всего их 2. 1-тупорост начиная с первой недели декабря. 2-через бешенную волатильность, с дерганьями и приостановками торгов. Более жестокий, требующий чёткой работы от непосредственных исполнителей. При этом индекс, по итогам месяца может оказаться там же где был или даже немного ниже. Но цель -продать дороже, чем купил будет выполнена за счет снижения средней цены. Поскольку возможность купить дешевле всех есть только у того, кто имеет неограниченный ресурс, а у Госмашины он не ограничен.При этом выпотрашат всех и шортистов и лонгистов.2ой способ более рисковый и маловероятный.
avatar

DARSZ

А автор красавчик, да? Стиль. Понимание процесса. Жаргонизмы.
Мне изделие понравилось.А если еще так и будет, его еще 100 раз вспомнят, как того самого, который Титаника напророчил.

Пожалуй, переведу ка я рубли в какой нибудь металл с рыжими разводами.
avatar

Valters

«и кружка облегчилась примерно на треть.» ))))))))))Очень литературный шедевр))))
п.с. нет слов)
avatar

Иванов Иван

Не пачкайте чужой труд своими грязными пальцами, Ваня.
avatar

Valters

я уж по гному заскучал, думал может уж каким то делом мега интересным занялся, так и получается ))), ну нас не забывай, очень интересно читать!
avatar

ZooR

Не верю
avatar

Джон

А где на улице Правды керлинг? Можно адресочек, если не затруднит?)
avatar

Евгений (evus)

Мне вот что бросилось в глаза за последние сессии. ГП падает, с ним фъюч. Потом падает сбер, с ним фъюч. ГП вытягивают, фъюч стоит. ГП снова падает и фъюч с ним, потом вытягивает сбер, а фъюч стоит. И так вот ступеньками долбят. Ни фъюч, ни сбер, ни ГП не торгую.Так, поглядываю че братва делает. Может и не прав, но
ощущение свое помню. Терминала под рукой сейчас нет и на график не могу посмотреть, просто помню ощущения.
avatar

Makc%

Я правильно понимаю, что гном постелил соломку в названии, если планки не будет за эти две недели? По всем канонам — покупатель опционов 135 страйка уже просрал и еще просрет кучу денег. Будем надеяться, что это был гигантский хедж, чтобы ему не было так обидно.
avatar

Ивлев Георгий

похоже 1200 с ходу пробиваем… ;)
avatar

bonifaciy

Отличный слог!)) Не понятно только как могли освободиться деньги у покупателей 135-х если цена опустилась более чем в 2 раза от точки входа? У кого же прибыль на данный момент от продажи/купли этих путов?…
avatar

KENT

ГНОМ… ТЕБЕ БЫ НЕ ТРЕЙДИНГОМ ЗАНИМАТЬСЯ, А КНИЖКИ ПИСАТЬ… НА МОЙ ВЗГЛЯД ШАНСЫ БОЛЬШИЕ!!!
avatar

Odysey

В 135 путах игра пошла с сентября, отымели покупателя поочередно и в сентябре и в октябре и в ноябре, декабрь похоже последний шанс отыграться пошел ва банк по объемам и опять его отымеют. А по баксорублю в 37 коллах такой же пузатый умник загнал 400 лимонов баксов от 70 руб начиная с сентября — так они сейчас по 2-3 рубля идут просадка 20-30 раз!
Похоже понятие big money = smart money не для России.
avatar

Urwald

вот вы нагородили. а ведь все проще. с середины ноября просто пошел хедж лонгов бумаги. В основном покупкой путов занимаються хеджеры. Что тут думать, рынок к середине ноября отрос, есть лонг большой папира… под крисмас ралли из бумаги выходить не стоит, ясно что либо коррекция либо небольшая просадка после роста в ноябре должна быть от 150К… вот народ и подкуапил тогда еще дешевых путов 135… че тут огород городить, помом все логично для крупного игрока… я хоть и не мега, но так же хеджанул лонги 135 путами еже в середине ноября када они были дешевыми
avatar

Cowperwood

Cowperwood, огромный объем открыли гораздо раньше, а не с середины ноября, может быть это и хедж, только папиры покупали по ценам газпрома от 110.
По любому никакого обвала на этом не просматривается.
avatar

Urwald

А как может отразиться на рынке закон, запрещающий россиянам пользоваться долларами? top.rbc.ru/economics/13/11/2013/888429.shtml
avatar

Мурен(а)

Автор же написал «Выдуманная история про опционы. Все совпадения случайны.» А тут уже все порушили, поломали…
avatar

Maksim

не знаю, озвучивали ли это или нет, но объем такой в путах не может ли быть завуалированной взяткой на высшем уровне?
а мы тут гадаем)
avatar

Денис Михайлов

ОбнуляюсьТретийРаз, просто идеально.Взятка в виде опционной премии:)
avatar

Виталий

Прошу прощения за глупый вопрос — а ничего, что Олимпиада на носу? Ведь старший сказал, чтобы тишина была в библиотеке.
avatar

ti-m

Сергей Грошев, старший может и дальше стоять и против ветра ссать, направление то от этого не изменится.
avatar

Веласкес

Посмотрите открытый интерес на опционах на 2014. Там почти там же картина. Местами проданные колы, и купленные путы.
Алексеев Ярослав, там вообще объёма нет пока, т.ч. не показатель.
я думаю 135 путы все же идея следующего года когда прогноз на брент 80 начнет реализовываться.
avatar

Веласкес

Веласкес, как может быть идея след года если экспира по этим путам через две недели?:)
следующего года надо искать в январских и далее путах… там пока такого сайза ес-но нет
avatar

Cowperwood

Cowperwood, ну это и ежу понятно что в декабре 2013 искать интригу 2014-го не получится :))
avatar

Веласкес

Непонятно, почему это похоже на корнер. Это ведь не акции. ОИ фьюча на индекс теоретически может расти сколько угодно. При возможном падении, другие покупатели путов начнут хеджиться и будут покупать фьюч. Те кто торгует в канале и «ловцы падающих ножей» будут подставлять плечо и откупать падение. Продавцы путов не будут сидеть сложа руки и тоже, наверное, выставлять защитные биды. В общем, рынок будет сопротивляться и непонятно почему из «ОИ Пут 135 = ОИ фьюч» следует, что может возникнуть неконтролируемая цепная реакция и стремительный обвал.

Может это как-раз Седой и накупил этих путов, и теперь пытается искусственную панику посеять? :)
avatar

Кирилл Браулов

Gusan, вообще тут пахнет ситуацией, когда биды подставлять то и не будут :)
Хотя я сам боюсь этого страйка и продаю путы с большой оглядкой. Надеюсь, в этот раз гном не прав и история взаправду выдуманная. Благо две недели осталось ждать.
avatar

morant

странно. на такой информации в тишине зарабатывают состояния, а не делятся со всем миром.
avatar

TDM

У меня есть два комента: 1 Основной обьем 135х путов был взят " МЕГА" покупателем в период 16.09- 18.09 по ценам 3000-4000п, позы вырастили почти с 0 до 650000 шт, там и с десков и с рынка выметали все что шевелилось и бралось все это под сентябрьское заседание ФРС итоги которого мы узнали именно 18.09 вечером, при этом аналитики на 75% были уверены в начале сворачивания КУ, но ФРС всех надул и оставил программу выкупа после чего фуч вынесло больше чем на 10000 п в гору, а цена 135х путов уполовинилась буквально за пару дней. Видимо покупатели 135х не расчитывали на такую подлянку и не захотели фиксировать такой большой убыток ( порядку 15-20 млн $) видимо было принято решение терпеть так как до экспы было еще 3 месяца. Теперь про продавцов: их можно разделить на 2 группы: 1 те кто просто продавал их в голую ( без фуча не хеджируя отрицательную дельту) они очень быстро получили хорошую прибыль и те кто был не сильно жаден откупили путы передав свои продажи в другие руки 2 те кто хеджил дельту, а тем паче лепил наклоны ( вега неитральную позу) ни черта не заработали, а скорее даже наоборот получили минуса хоть и не очень большие которые они скомпенсировали в дальнейшем имея плюсовую тету.
Я почти уверен что те «чудо покупатели» взявшие в сентябре 135е путы и не думали какую они кашу заварили и какую мину заложили под фортс!
А вот теперь разберем состав " каши" по внимательно:
Прошло почти три месяца, Многие продавцы — хеджеры ( дельты) ждали что вот-вот покупатель одумается и начнет фиксить убыток пока он не обнулил счет, на каких-то волнах добавляли и ждали, те кто в курсе видели что улыбка выворочена на 135м страйке самым не потребным образом и многих подмывало продавать в надежде на нормализацию. Но если в середине сентября на хедж путов нужно было потратить совсем не много проданного фуча да и гамма была " смешная" и ГО то же, то чем ближе к эксперации тем сильнее растет ГО и больше надо продавать фуча для поддержания дельта неитральности. А вот дальше уже многое описал Гном ( если обстрагироваться от заговора " больших дядей и теть). Спотовый рынок «дохлый» он наверное рад бы дотянуть до НГ без особых движений, но на фортсе накопилась критическая масса 135х путов которые в большинстве своем находятся в одних «потных» ( от страха) руках, а страшно им потому что через 2 недели за бабло надо отчитываться перед «большим дядей» с сикачем ( и хорошо если ты баба симпатичная без яиц, а если парень прыщавый !!!) И одно бы дело если бы фуч был 160000 и вариантов точно почти ни каких, но рынок то в 8000-9000 п от твоей цены ( 5000п + цена опц по чем брали) и вроде бы не все еще потеряно. По этому ждать от них продаж сейчас наивно. Но продавцам нужно каждый день продавать все больше фуча что бы поддерживать позы и ГО еще растет. А это подспудно пихает рынок в низ хоть и по чуть пока, при этом цена фуча в какой-то момент может и начать отрываться от спота увеличивая бэквардацию. А дальше многое описал гном, в какой-то момент может начаться сильный рост волы и подумайте: многие счета выдержат рост волы хотя бы до 40, а если 60?! Стрельба пойдет такая...!!! А вот продолжительность сего «шухера » будет зависеть от выдержки покупателя 135х ( то го что основной), если они проявят хоть какую-то выдержку то боюсь что практически на пустом месте ( после полного отчаянья) они смогут заработать кучу денег. При увеличении бэквардации могут активизироваться арбитражеры: фуч-спот что толкнет спот вниз, а смогут ли они расчитать запас ГО на фуче ( особенно когда после форса биржа залоги поднимет), а если еще и они попадут то совсем «весело». При этом локально даже за несколько дней до экспы нарисовать бэквардацию 5000 и больше можно легко ( особенно любит у нас спекульный народ «падающие ножи» ловить)
Я не утверждаю что это так и будет, но как вариант…
Еще раз повторюсь: в злой замысел «больших людей» я не верю, а вот в разрушительные последствия действий " идиотов" которым кто-то дал в управление мешок бабла вполне
avatar

makdi067

makdi067, ух ты!, но хрен редьки не слаще
makdi067, они не идиоты спланированная акция… спот ливанут Газпромом, сбером, луком и втб… для этого и набрали безумное количество фьюча сбера и втб...))) за две недели укатать рынок на 15 тыс пунктов- а именно столько надо для получения хороших бабок- 132500 -этих ребят не устроит)- ибо путы должны быть глубоко в деньгах + экспира квартальная.акции уйдут быстрее -чем фьюч-это тоже надо учитывать
avatar

OBAMA

OBAMA, я не верю что это спланированная акция. По двум причинам: не умеют у нас люди ( и не хотят) планировать такие операции за 3 месяца, всем нужно «прям сейчас и много», значит если спланировано то сделанное в середине сентября должно было «рвануть» до октября еще или наоборот что бы рвануло сейчас заход должен был быть не давно, а второе: такие вещи легче прокручивать не на квартальных опцах гдг фуч и опцы эксперируется об спот, а на промежуточных где опцы эксперируются об фуч который можно «нарисовать» любой не зависимо от спота
avatar

makdi067

makdi067, точно, на квартале не порисуешь. там спот, а спот арбитражится на GDR. Так что попа дос случился попадос. имхо. не всё же нам бедноте лажаться — и на старушку куклушку бывает порнушка.
avatar

Simix

OBAMA, смотрел я тут перспективы фуча нашего всенародно любимого (по своей технологии — почти утраченной для будущих поколений) — баловался, проще говоря, предсказаниями)))))

Так вот, дорога фРтс на 131500

Дальше не скажу… Возможно и разворот поимеем))))
avatar

НеГрустин

makdi067, хорошо описал )
Когда будет продолжение «Просто об опционах»?
avatar

Rookie

А это о чем? Торгуя " просто опционами" денег стабильно не заработаешь, а скорее наоборот. Для работы существуют " опционные стратегии"
avatar

makdi067

«Кёрлинг на улице Правды» — это скорее всего аллегория, так сказать «затравка» для последующего сюжета. Притом красивая литературная такая аллегория :)
avatar

novalex

novalex, нет, керлинг и правда есть — moscowcurlingclub.ru/
Но и намек на месторасположение конечно шикарный и конечно же не из-за керлинга :)
Евгений (evus), согласен, красиво и к месту :)
avatar

novalex

Помогите!!! Первый раз продал стреддлов на 142500 страйке. Чо делать дальше, когда ломанемся вниз? Продам-ка я завтра на открытии фьючей с запасом. Или лучше сразу, на завод, в родной цех с утра или в банк за кредитом? А может те, с мешком денег, втарят наших акций, загонят рынок до небес и компенсируют потери по купленным путам?
Гном, спасибо за отличные статьи!
avatar

imitator

Что-то много появилось статей про опционы, видно и вправду кого-то прижали, вот и суетиться, будущее нам рассказывает, желаемое. :)
avatar

drow

Читал недавно про Голдман Сакс, мол, товарищи делали ставки против валют EM, ожидая начала сворачивания QE в сентябре, и просчитались на миллиард с хвостиком. Интересно, не оттуда ли уши растут?
avatar

agabekov

agabekov, «делали ставки», так им и надо лудоманам :)
avatar

Simix

хрен знает что там с этими путами, но тот кто их купил точно не захочет так просто со своими деньгами расстаться.судя по обьемам то портфель там не хилый захеджен и бадабум может прийти неожиданно для всех.
avatar

Виталий

Виталий Котов, Почти уверен что ничего там не хеджилось, просто обломился кому-то мешок дол. ( может от папы, может какого-то «чудо инвестора» запутали) и по совету всех сентябрьских оракулов- которые кричали про сворачивание всех КУ уже 18.09 на ФРС- они купили путов ( при этом правильно что не распыляли по рынку, а брали один страйк- так проще ежли что " терпил" накуканить если угадаешь ), а дальше получилось что получилось и в " терпил" превратились они. Но жизнь такая сложная штука, а на рынке нашем сейчас так мало денег что даже совершенно убыточная позиция ( если она занимает большой кусок рынка) этот самый рынок может задавить своей тяжестью без умысла «создателя». Но я этим покупателям сильно не завидую, на протяжении 2,5 месяцев видеть такую " дыру" на счете!!! И еще не факт что рынок упадет, может на их «мешок» ( вытряхнутый) найдется у продавцов свой " не распечатанный" И тогда папа или инвестор возьмут в руки ремень, а то и секач для обрезания выступающих частей тела…
avatar

makdi067

makdi067, зачётно всё по полкам раскладываешь
тебе верю, Гному нет. Ну на то оно и сказка.
avatar

Simix

makdi067, а 135 потому что хотели гэп зпкрыть, а это глубже 135…
avatar

KENT

makdi067, я тоже не верю в армо до экспиры, ноябрьские сгорели почти таким же объёмом и никто вроде не разорился…
Если это действительно голдман, то для них это не дыра, а так, мелкая просадка…
тут весь вопрос(ИМХО) есть ли у них спот под них?
Если да, то будут давить до последнего, и тут тока ВЭБ и такого масштаба игроки могут помочь…
Если нет, то на голой бэквордации далеко не уедешь, арбитражёры тоже не зря свой хлеб едят…
А может это просто изящный способ возврата долгов?
Ну как в том анекдоте — Роман, Вам 500 лямов хватит?
а остальное надо вернуть )
В любом случае Гному +
за высоколитератуное описание и поднятие интереса к теме!
makdi067, 17-го сентября у Саксобанка, была презентация клуба инвесторов. Хорошая такая тусовка в Сохо Румс.
Стоим значит мы с Андреем и Степаном курим, и подходит к нам одна дама (визитка управляющего директора крупного Российского банка).
И начинает с нами обсуждать СНПИ.
СНПИ 17-го сентября стоял у отметки 1700+ пунктов.
И она говорит, что их торговое подразделение очень рассчитывает на то, что заседание ФРС, опустит СНПИ на экспирацию (20-го сентября) до отметки 1600 пунктов.
Ну Степан сразу ушел — потому что слушать такой бред, видимо был не в Силах, да и на сцену им надо было с Андреем и Александром, им там как раз вопросы все задавали.

Ну, а я остался и дослушал даму. Оказывается, они своим клиентам купили путов страйками около 1600 пунктов и вот теперь им надо что бы там оказался рынок.

Согласитесь бред.
Но это блин крупный банк.
Я честно говоря обалдел.
Утром я ей позвонил (потому что проникся темой и даже переживал за бабки чужие) и посоветовал купить колы со страйком 1700 с той же экспирацией — благо они стоили копейки на тот момент, что бы спасти ситуацию.

Не знаю я что они в итоге сделали, но то что путы у них сгорели — факт.

Так что — такая вот история.
Поэтому не удивлюсь ни чему.
avatar

Green_Yard

Green_Yard, да не про сипу речь, там рынок переварит любое количество путов вместе с колами и десятком банков ими владеющими, там и бабло и участники. А вот в нашем болоте мешок денег может перевернуть все с ног на голову. А в данный момент когда еще и в банковской сфере метания и шараханье, могут просто отделам ценных бумаг в нужный момент лимиты не расширить. Я не утверждал что данная покупка 135х была заведомо со зловещим замыслом, но то что в данный момент если они оказались в руках професиональных и не дрожащих то они могут извлечь очень большую выгоду из актива который в другое время сгорел бы и немного обогатил бы контрагентов. Но опять же мы можем только предполагать и быть осторожными. Если честно сам не понимаю сейчас что делать, направленные позиции не торгую да и хрен поймешь куда сейчас вставать, покупать волу в надежде на корнер в 135х при том что реальная вола рынка меньше 20ти опасно, а продавать еще опаснее так как в случае корнера мы в моменте можем волу увидеть и 50и 70 причем взрывом.
avatar

makdi067

makdi067, да Сипа конечно не причем — я просто рассказал историю, из которой явствует, что крупный Российски банк управляет средствами своих клиентов от фанаря. Поэтому в текущей ситуации я не удивлюсь, что кто-то делает что-то подобное.
Да хотя бы они же.
Ради интереса сейчас посмотрел рейтинг банков текущий по капитализации он входит в 10-ку :).

Так то :)
avatar

Green_Yard

Green_Yard, есть вероятность того что те кто купил эти путы под 18е сентября уже давно подметает улицы вокруг офиса ( отрабатывая бабло), но если они дальше попали к какому-то " кризисному" менеджеру который имеет достаточный кругозор и некий инсайд на текущую фин ситуацию, а еще и сговориться с некоторыми крупными игроками то вполне можно двинуть рынок на паник сейл ипаник откуп 135х, а потом когда гейм овер выкупить его куда-то выше 140 и все будут довольны ( кто доживет), но это чисто мысли в слух ( даже догатками не назовешь )
avatar

makdi067

makdi067, я полагаю что такую позицию просто с рынка купить было не реально значит продавал ММ и по согласованию с покупателем.
Они так же могут отыграть и в обратную сторону если достигли своих целей.
Вдруг это все же был хэдж спотовой позиции.
avatar

Green_Yard

Виталий Котов, ну т.е. тот кто купил «не захочет», а тот кто продал расстанется с удовольствием что ли?
avatar

KENT

Голосовые дески не держат никаких позиций. Их бизнес комиссия и абонентское обслуживание.
Они лишь сводят клиентов между собой.
Мария из Премех немного рассказывала, как они обслуживали этот заказ.
Алексеев Ярослав, я так думаю Маша ещё расскажет много интересного после экспиры.
но не всем )
по мне их продали, перед ФРС, тем, кто ждал югов, а по созданному фону их было много.
avatar

ser

История интересная, но сам гном держит относительно сильно проданные 135 путы, так что тема, «а что же будет делать гном» пока не раскрыта;)
avatar

AlexeyTikhonov

AlexeyT, на конец дневки пятницы да, зигзаг.
Что-то много коллов по 37… moex.com/ru/derivatives/optionsdesk.aspx?code=Si-12.13
avatar

Maxim Rusanov, CFA

maxrusanov, это вторая сторона той же медали, их тогда же брали. Но это хоть и возможно, но очень мало вероятно что ЦБ даст упасть рублю на 4 рубля за 2 недели. А без его желания ничего не произойдет. Это не какой-то индекс РТС про который тока избранные знают, а стабильность нац валюты которую все на себе мгновенно ощутят.
avatar

makdi067

В итоге, после намекающего рывка к 136, RIZ3 истек по 139600.
avatar

ch5oh


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW