Vedruss, Да тут уже замкнутый круг получается:
«Не еб#т, потому что прыщи, а прыщи, потому что не еб#т»(c)

Ra_Ivanych, Моя оценка «хорошо», оказывается, принесла вам целых 101 баллов!)))

Можно ли всерьез вопринимать мнение человека, считающего, что математика абсолютно описывает что-то живое, какое-то «живое существо»? Говоря такое, человек отождествляет модель и объект. Модель никогда не будет идентична объекту, иначе она не будет моделью. Такие сложные многофакторные процессы, каким является движение рынка, не могут быть предсказаны с помощью математики. В любой момент может случиться то, что изменит расчеты.

Модель опционной позиции является инструментом, позволяющим прикинуть вероятность получения прибыли, но не гарантирующим это получение. Вы совершенно правы, говоря, что управление позицией является главным фактором в опционной торговле.

Появились люди, которые считают, что до компьютерной эры, а именно она сделала общедоступным подсчет этих «греков», до эры повсеместного интернета, а именно он теперь позволяет каждому, кто умеет нажимать кнопки, легко получить данные о гамме и IV, вообще не существовало опционной торговли, не умели на этом зарабатывать деньги. Это мне напоминает курьезное заявление одной молодой новобрачной, которая заливалась слезами о том, что она не успела до свадьбы сделать эпиляцию в зоне бикини и говорила: «как я теперь буду выходить замуж!».))) Элементарно!

В основе получения прибыли от опционной торговли, как бы сложна ни была опционная позиция, лежит все тот же простой до банальности принцип без тайн: цена купленных опционов должна быть суммарно меньше цены проданных. В какой последовательности будет осуществлена покупка и продажа контрактов, не имеет значения.

Вот книга Макмиллана «Опционы как стратегическое инвестирование», в которой 1172 страницы текста без приложений. Из них математическим методам посвящено только 100 страниц. А остальное все посвящено получению прибыли без мат.анализа.

Вопрос о том, как волатильность станет деньгами в конкретной позиции трейдера, весьма интересный. Но еще более интересным является вопрос, КОГДА волатильность станет деньгами? А это уже ни что иное, как вопрос управления опционной позицией.

Vkt, я все-таки не думаю, что он говорил об одной только слабо-гаммо стратегии. Думаю, он озвучивал примеры разных случаев.

Насчет построения такой позы вы правильно рассуждаете. Но никто и не говорит, что ее можно построить в любой момент, когда заблагорассудится. Должны быть подходящие условия:
1) Низкая IV (уменьшается риск по тэте).
2) Риск по веге меньше ближе к экспирации.
3) Возможно, дополнительно можно подхеджить дальними опционами для дополнительного уменьшения риска по веге (но не факт).

И кроме того, в этом случае риски не будут небольшими в абсолютном смысле, они будут _соразмерными_ (оправданными) при бешеной гамме, получаемой в такой позе.

Т.е. вероятность получения большой прибыли на небольшом движении может оправдывать полученные риски по тэте и веге.

BoNuS, щас имейте в виду, Викс ниже 30… это немного совсем по нынешним смутным временам… премии невысоки совсем… то есть вам ваш хедж весьма недорого обойдётся…
во всяком случае если греки объявят дефолт или к этому явно ситуёвина склоняться будет, о низких премиях можно будет только мечтать… но это НЕ значит, что надо покупать их раньше времени… временной распад — очень важная деталь. поэтому я и говорю, что разумней покупать путы уже по факту зарождающегося падения, при пробитии определённых поддержек.

скажу вам как опционщик со стажем более 15 лет… НИКОГДА не отдавайте за обучение деньги, во всяком случае больше 100 рублей точно. лучше почитайте книжки, по опционам их не много, и НА БУМАЖКЕ попробуйте по ценам реального рынка сделать какие-то свои задумки, действия, смотрите на результат, и делайте выводы.

то, что гн Кузнецов там вещал на 4-й ОК, это пиар-ход, направленный на одурманивание простачков. мне он ни на один конкретный вопрос в фойе не ответил. вернее, ответил, и всё стало понятно, и все другие вопросы отпали.

хотите проверить его главный «постулат» про премии дальних страйков, на 30-40% от центрального, которые равны гарантийке (при продаже таких опционов), откройте сайты бирж, и посмотрите котировки сами, это денег не стОит. а также посчитайте, СКОЛЬКО он как посредник получит комиссии за такие мусорные опционы. вам всё станет понятно, это не бином ньютона.

я не помню, за сколько там была продана на аукционе возможность пообщаться за завтраком с Баффетом (или с Соросом?), но с Кузнецовым это «удовольствие» стоит не больше цены пирожка с картошкой…

asobo, Это просто! Например есть какой-то параметр, изменявшийся в течение определенного промежутка времени в определенном диапазоне. Мы берем этот диапазоен, делим на 10 и определяем размер шага. Этот размер будет у нас равен изменению на одном децилии. Затем рапределяем децилии от единицы до десяти в соответствии с размером шага.

Теперь на примере. Имплицитная волатильность акции XYZ менялась в течение года от 10 до 32, а историческая волатильность, менялась от 7 до 15.

22: 10 = 2.2 — это размер шага на один децилий.
Первый децилий будет.
10 + 2.0 = 12.2 Распределим все децилии.

1. 10.0 — 12.2
2. 12.2 — 14.4
3. 14.4 — 16.6
4. 16.6 — 18.8
5. 18.8 — 21.0
6. 21.0 — 23.2
7. 23.2 — 25.4
8. 25.4 — 27.6
9. 27.6 — 29.8
10. 29.8 — 32.0

Проанализировать таким образом IV и HV.
Текущее значение волатильности, например, составляет 13, значит это положение соответствующее второму децилию.

Если значение волатильности составляет 28, то это девятый децилий.
Если волатильность пребывают не выше третьего децилия, то можно предпринять покупку волатильности; если в девятом-десятом, то продажу волатильности.

а пожалуста

rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1071011

А.Буренин «Фьючерсные, форвардные и опционные рынки» [ 1994 ]
А.Балабушкин «Опционы и фьючерсы» [ 2004 ]
Г.Агасандян «Многоступенчатый критерий VAR на рынке опционов» [ 2001 ]
М.Чекулаев «Загадки и тайны опционной торговли» [ 2001 ]
М.Чекулаев «Торговля волатильностью»
М.Чекулаев «Риск менеджмент.Управление финансовыми рисками на основе анализа волатильности» [ 2002 ]
Саймон Вайн «Опционы.Полный курс для профессионалов» [ 2003 ]
К.Коннолли «Покупка и продажа волатильности»
М.Томсетт «Торговля опционами» [ 2001 ]
М.Томсетт «Биржевые секреты: опционы» [ 2008 ]
Л.МакМиллан «МакМиллан об опционах» [ 2002 ]
Л.МакМиллан «Опционы как стратегическое инвестирование» [ 2003 ]
Э.Найман «Сермяжная логика определения стоимости опционов»

troll, предсказать движение волатильности возможно. На этом построены методы торговли волатильности: продажа, когда волатильность высокая, и покупка, когда волатильность низкая. А «высокая» или «низкая» определяется относительно исторической волатильности децилярным способом. Волатильность изменяется циклически в определенном диапазоне. Вот на этой цикличности и построена торговля.
Этот вид опционной торговли основан именно на предсказании IV исходя из цикличности, и не предполагает резких рыночных движений, слияний/поглощений, отчетов и прочего всего, что эту цикличность может как-то нарушить.

option-systems, так синтетика 1 в 1 дальний опцион))) вместо того что бы гонять дальний опцион в деньгах на 5к, лучше было бы создать синтетику этому опционы на этом же страйке

к примеру...125к кол сейчас куплен… надо крыть, так вместо того что бы крыть по рынку и тратиться на спред, лучше создать синтетическую продажу кола, т.е. купить 125к пут и продать фьючерс

посмотрите профили этой позиции(синтетика идентична будет), и ГО при покрытии синтетикой, биржа там берет сущие копейки на ГО (несколько сотен рублей)

trader-journal, я мало общаюсь в инете и всё вопринимаю близко. т.к в жизни я не вижу негатива такого, мне это чуждо, поэтому пока воздерживаюсь от публичности.

trader-journal, уже пробовал))), вообще никому не интересно, меня постоянно минусят как только я чтото скажу про математику или прото что биржа это не полностью случайные процессы, выливается куча негатива. мои идеи взяты из курса радитехники:, котировка = радиосигнал, обработка цифровых сигналов, сигнальные процессоры, фурье и т.д. + немного допилил напильником под себя.

Моё мега минусовое(от местных обитателей) выражение «сначала проверьте систему на истории потом в бой» — получает сразу по 10-20 минусов. с комментариями «я и так вижу куда цена пойдёт», «главное вчерашнии новости», «ТА не работает и т.д.»

Так что чтобы не получать кучу негатива, я посты, блоги, топики про математику не пишу. 99% народа торгуют интуицию или вчерашнии новости и это просто не интересно, а зачем народ нервировать лишний раз фигнёй всякой, я людям добра и радости желаю ))).

mit, у вас правда так плохо с математикой?))
напишу вам ещё раз то, что было разжёвано выше: условие — таймфрейм — сезон (3 месяца). (внутридневные, часовые, и прочие трендики — не участвуют!). зимой было НАПРАВЛЕННОЕ движение 30%… весной было НАПРАВЛЕННОЕ движение 40%… это тренд. одна ситуация.
ситуация номер два. лето. невнятная болтанка туда-сюда в диапазоне максимум процентов 15. НАПРАВЛЕННОГО движения сверх величины, закладываемой рынком (в частности, в опционные премии)в размер нормальной (средней) волатильности — НЕТ. вот в этом разница.
андестнд?)))

Genda, вы в корне не правы…
раз уж вы сами упомянули о волатильности… понимаете, есть две АБСОЛЮТНО различные вещи… у нас, у опционщиков… одно дело, когда мы продаём связку (стрэддл), и диапазон движений (на определённом временнОм промежутке) таков, что мы сидим, курим, загораем на солнышке, и ничего не делаем, нам не надо ни дельту нейтралить, ни вообще дёргаться… только вариационка падает…
и другая, противоположная ситуация. это когда движения заходят ЗА РАМКИ этих комфортных продаж (т.е. когда их величина значительно превышает величину, стоимость стрэддлов), и нам приходится как взмыленной загнанной лошади что-то там роллировать, хеджить, перекидовать. понимаете разницу?
ВОТ ЭТИМ и отличается наличие или отсутствие боковика… никакого «при желании» тут не может быть, всё имеет свою вполне осязаемую величину.
так вот зимой и весной был как раз второй описанный вариант (трендового движения), а сейчас летом — первый… то есть мы за неполных 2 месяца лета, если посмотреть цифры, в общем не уходили за стоимость стрэддла, у которого время жизни неполных 2 месяца…

Прямо охота повторится, мб народ перестанет фигнёй страдать.

Забейте 135е коллы 100шт + минус 50 фьюча, дельта нейтраль для простоты. Красота — го 70к всего, банальные 3к движухи в любую сторону — уже удвоение счёта. Ну 3к ессно никто не выдерживает. И как только фьюч идёт куда-то — кроют позы. Такая вот обратная связь, минимум потенциальной энергии аля камень во впадине из физики школьной. А учитывай ОИ в 150к, вся эта толпа вполне держит рынок ввиду отсутствия крупняка. Если бы он был, пришлось бы ему всю эту толпу тащить на себе. Это может быть только в одном случае — ему надо закупиться или продать на много, проскальзывание мало. Ну собственно яркого представителя, реализующего сдерживание рынка мы и видим в последние дни — чувак купил опцики, и теперь сдерживает любое движение, чтобы отбить тетту. Тем самым рубит движуху и имеет сам себя.

Защищать что-либо почти за три торгдня (четверг, пятница, понедельник) до момента экспирации, при том, что на порядок проще в последний день на час просто вернуть цену в нужный диапазон на мой взгляд пустая трата сил и средств. Это особенно очевидно с учетом самой схемы якобы «защиты», используемой Вашими «товарищами». Во первых, вместо того, чтобы возвращать цену проливами или выставлением офферов на 300-500 пп ниже текущей, заставляя возвращаться ниже пройденных уровней и тем самым давая понять быкам, что выше их не пустят, упомянутые Вами «плиточники» каждый раз ставят свой импровизированный потолок на 200-300 пп выше текущей цены. Во-вторых вчера днем при посещении фьючерсом СиПи лоя дня с тестом уровня 1325, РИ при практически пустом стакане оставался на тысячу пунктов выше недавнего лоя дня и не предпринимал попыток к нему приблизиться. При желании оттащить его ниже в этот весьма удобный для возврата к более низким уровням момент, можно было даже весьма незначительными силами и средствами, на порядок более скромными, чем упомянутые «плиты». Этого не было сделано ни днем, ни позднее на неликвидной вечерке. Ваш плитоукладчик ни разу не ударил оффером по рынку. Исходя из вышеизложенного делаю вывод, что 1. Защищать рано, а так как это на Ваш взгляд делается и вовсе бессмысленно. 2. Проще в понедельник вернуть к 135 и если такова цель, то саму игру мы увидим в понедельник, но никак не начиная с подобных плит четверга.
С уважением, ПрофФит.

ProfFit

margin, а какое правило? почему кол — инструмент медведя, а пут — инструмент быка?
ну так опять же потому, что для меня опцион — не отдельный инструмент, а часть той структуры, которую можно удобно использовать. Скажем, если мы ждём повышения курса, то вместо кола нам лучше купить фьючерс плюс ПУТ… Таким образом, разделив кол на две составляющие, мы можем и наши дальнейшие действия разделить на две составляющие, несущие две разные функциональные нагрузки — 1)получение профита от роста и 2) ограничение возможных убытков. Если у нас в позиции на бумаге эти функции будут чётко разделены, то нам удобнее будет эти функции использовать. Например, фьюч на росте можно будет профитно закрывать и переоткрывать вновь, а пут можно будет роллировать, перенося на другой страйк. Это не создаст никакой путаницы, и обеспечит ясность головы и понятность действий при той или иной ситуации.

ivan_petrov, в расчёте на рост предполагается покупать фьючерсы, и работать этим фьючерсом по своей ТС. Путы предполагается покупать для хеджа.

Купив колы в надежде на рост, мы можем этот рост увидеть, но роста цены колов НЕ увидеть, такое сплошь и рядом.

Понятно, что по синтетике пут + лонг фьюч будет синтетический кол, но когда эти понятия разделены, работать легче, т.к. каждый элемент (фьюч отдельно, пут отдельно) подчиняется своей логике и несёт свою функциональность. Это проще.