<HELP> for explanation

Блог им. Raskolbas_Ivanych

Почему Каленкович не может заработать)

Посмотрел второй вебинар Каленковича.  Дисперсии… формулы паркинсона… гауссы… х@яуссы… Вспомнил слова из первого вебинара, что никак не может в этом году заработать. Ну понятное теперь дело, почему))
 
Я начинал торговать опционами с первых дней торговли ими на СПБ фьючерсной, году в 95 что-ли… и потом перешёл на опционную торговлю полностью, забыв вообще такое понятие, как направленная торговля фьючерсами. Маклер рисовал в те времена на обычной зелёной школьной доске разлиновку опционной доски, и мы выставляли котировки… при этом ни формулы БШ, ни всякие там виксы, гаммы и веги, нам не известны были вообще, и неплохо так торговали,  скажу я вам. А почему? Да потому что опционный рынок – это рынок  со своими законами, НО если вы думаете, что эти законы МАТЕМАТИЧЕСКИЕ – то вы ооочень глубоко ошибаетесь.
А то ведь как получается… приходят математики на рынок опционов,  и начинают свои академические знания (вплоть до высшей математики) впихивать в систему, подчиняющуюся совсем другим законам. Вот у меня был один знакомый, математик, он в казино выводил по ситуации выпадания на красное и чёрное какие-то зависимости вероятностей. Создал систему. Сказал, что верняк. Хотя друзья (и я) над ним потешались, по всем расчётам было видно, что да, верняк. Даже взял в долг 3,5 штуки баксов. Евстевственно, слил всё за вечер. Мой кот ржал как конь, когда я ему рассказал результат))

 
Так же и с опционами. Ну вот рассчитывает Каленкович волатильность. Программку даже демонстрировал. Но вот ЧТО дают эти расчёты, так и не сказал. Нет, сказал конечно, что, мол, вот, вола у нас историческая такая (например, около 30), мы там рассчитываем текущую… сравниваем… покупаем её, продаём… Но, блин, когда чел задаёт вопрос, а как же мы эти расчёты в ДЕНЬГИ превращаем, тут туман полный. А почему? Да потому, что на изменении волатильности непосредственно мы можем заработать, торгуя фьючерсом этой волатильности. На нашем рынке такой инструмент есть (фьючерс на Викс), но он неликвиден, и методика РТС по его расчёту косая-кривая… так что единственный способ остаётся, торговать волатильностью опционов на индекс РТС. А вот тут начинается самое интересное. Потому что дальше всё упирается в УПРАВЛЕНИЕ ПОЗИЦИЕЙ. То есть СПОСОБ, который преобразует знания и расчёты о волатильности в ДЕНЬГИ, он с волатильностью уже не связан никак (ну разве что она как элемент). Вот если вы знаете, ЧТО с построенной опционной позицией делать при том или ином развитии ситуации, вы получите прибыль. Если нет – вы не сможете заработать как Каленкович. И никакие Паркинсоны и Гауссы, равно как и веги с гаммами, вас не спасут точно. Скорее, Паркинсон может быть как результат))
 
Так вот, к чему такое лирическое отступление. Мы тут с опционщиками после первого семинара предполагали, почему Алексей  НЕ занимается продажей волатильности, и зачем гамма у его позиции слабо-положительная, и почему у него в этом году проблемы с зарабатыванием...
Вот смотрите. Например, вы как Алексей ставите во главу угла  расчёты (волатильности). Отлично. Вы, дождавшись низких её значений, покупаете  (например, как вариант) центральные связки (стрэддлы). Дальше, с движением БА, вы начинаете заниматься дельта-хеджем, покупая и продавая фьючерс. НО важный момент!!! Вы при этом на движениях туда-сюда (а на рынке с низкой волатильностью, где вы её купили,  скорее всего будут именно движения «туда-сюда») будете ГЕНЕРИРОВАТЬ ПРИБЫЛЬ. Это приемлемо, и вы при математическом подходе может быть даже отобъёте стоимость премий и выйдете в плюс. А если у вас проданы те же связки? Да вас на этих движения порвёт нахрен как тузик грелку, вы внизу будете лить фьючи, страхуя путы, а вверху их покупать, страхуя колы, и так по нескольку раз!!! То есть  хеджирование проданной волатильности должно происходить по совершенно другим принципам и схемам. Очевидно, что отличным от того, который предполагает подход Каленковича (скажу, что всякие там расчёты волатильности  играют там последнюю роль). Алексей эти подходы обходит стороной, потому что никакая программа, основанная на расчётах ПОСЛЕДНИХ ДВИЖЕНИЙ РЫНКА, не даст НИКОГДА вам ответа на вопрос, что делать.


То есть, говоря по-русски, в чём смысл топика. Математический подход, он вам ВСЕГДА неизбежно даст результат, учитывающий поведенческую схему рынка за последний период. И если рынок СОХРАНЯЕТ эти характеристики, ваш подход будет работать. НО рынок – живое существо, а не математическая структура (возвращаясь к началу топика), и схемы его поведения меняются постоянно. И вам, чтобы перейти на новую схему (которая, разумеется, скорее всего будет подзабытой старой), надо полностью исключить из расчёта этот предыдущий, уже устаревший период. А никакая программа это сделать не способна, она в любом случае, на всех тайм-фреймах,  будет учитывать то, что происходило вчера и позавчера. Понимаете разницу? (Я уж не говорю про попытки разных умников на графике волатильности рисовать всякие там уровни поддержки и сопротивления, мувинги и стохастики… это вообще клоунада). Таким образом, ваша же самая навороченная программа, и ваш же подход будет вам приносить вред, и вы при изменении ситауции будете получать от рынка оплеухи. Как Алексей Каленкович) 
 
PS. интересуйтесь и торгуйте опционами, они того стоят))
 

интересно :)
avatar

Coxa

+4
вопрос: канал боллинджера на индексе викс — что нибудь значит?
avatar

Konstantin

Konstantin, да значит — он показывает вероятный диапазон относительного каого-то там среднего по виксу, с заданным доверительным интервалом, где будет викс в ближайшее время с какой-то там вероятностью… а чё?
avatar

cruss1u5

cruss1u5, просто можно ли покупать волатильность викс когда она косается нижней границы болинджера?
avatar

Konstantin

Konstantin, можно, если инструмент торгуется и доступ к нему есть
avatar

cruss1u5

Konstantin, полосы Джохни Боллинджера вообще нихрена не значат — и были придуманы как некий инструмент для генерации контента на каком-то там канале телевизионном СиэНэН или NBC или хз на кокаом не помню…
avatar

cruss1u5

cruss1u5, главное, что показывает индекс волатильности — это совокупный объём открытых позиций на различных опционных страйках, т.е. он показывает уровень хеджа на рынке. грубо: rtsvx растёт, если на нижних страйках нарастает OI, и падает, если OI сокращается (а уж IV — это вторично). верхние страйки имеют очень небольшой вклад в индекс волатильности по причине того, что их вес гораздо меньше и пропорционален 1/K^2 (K-страйк). кстати, именно поэтому rtsvx и vix снижаются при росте рынка…

и коль скоро это так, то надо сравнивать текущий rtsvx со средним сначением rtsvx при тех значениях индекса ртс. например, если при ртс=1400-1450 средний rtsvx=40, а текущий равен 30, то это значит, что на рынке мало хеджа по сравнению с обычными значениями. вот и вся суть. и канал болинджера действительно способен грубо показать, что rtsvx вибился за рамки среднестатистического корридора. только вот проблема болинджера в том, что он берёт среднее значение и дисперсию, исходя из предположения, что имеется нормальное распределение. только вот вся хрень в том, что даже на рынке БА распределение ненормальное, а уж на рынке опционов — и подавно.
avatar

suslik

suslik, ну и чушь ;)
avatar

Azis

Azis, зацени вот этот пост: smart-lab.ru/blog/72329.php

там тебе всё хорошо объяснят (у меня получилось сумбурно), что такое индекс волатильности и как его интерпретировать
avatar

suslik

suslik, спс
avatar

Konstantin

suslik, bullshit, мягко говоря
ПС: просто штырит меня от поучений чернокнижников всяких (сцылки на превоисточники и дефиниции могу подбросить по цене 10 доллариев за линьк)
avatar

cruss1u5

Konstantin, да ничего не значит, как и любой индикатор или уровень. не может быть такого, что, например, «пробили уровень поддержки», и сразу все волу начали наливать. Викс — это производная всего-лишь…
avatar

Ra_Ivanych

Я удивился словам Алексея:
«Не понимаю как там РТС рассчитывает волатильность» (смотреть с 48 минуты), но есть ведь методика, вполне понятная!
Прочитал бы он на досуге…
avatar

Urets

Дак на всех остальных инструментах таже картина — почему кукловоды -маркетмейкеры имеют трейдера? Потому что он НЕ ПОНИМАЕТ, что
на графиках ПРОШЛОЕ, а не настоящее и слишком много мнит о своём уме, чтобы в нём усомниться… имхо.
Владимир Спицын, на том и зарабатываем))
это очень хорошо, что у трейдеров именно такой подход, какой есть))
avatar

Ra_Ivanych

«схемы его поведения меняются постоянно» это ведь тоже видно только пост-фактум.
на какую схему надо перейти?
avatar

Иван Вакутагин

«Вот у меня был один знакомый, математик,» — он какое ПТУ окончил?)))
avatar

cruss1u5

cruss1u5, тож посмеялся))
avatar

readtr

так что, на опционах всегда чистая интуитивщина и опыт?
avatar

vito333

vito333, не не не, какая интуитивщина? никакой интуитивщины, про неё речи нет.
просто надо, чтобы в торговой системе были принципы, которые определяли, по какой схеме работает рынок (создание их — это другой широкий и объёмный вопрос). и с изменением схема менялась. без учёта того, что происходило в прошлом периоде. всё поезд ушёл. ту-ту!) а математический подход этот переход обеспечить никаким образом не может, он в любом случае несёт отпечаток предыдущей, уже не работоспособной схемы.
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, давно хотел спросить, а Вы каким-то образом используете т.н. «греки» при работе с опционами?
avatar

bar$

bar$, использую, но не в том виде, в котором их выдаёт Опцион.ру… Все нужные мне значения у меня считает Эксель, я сделал свою системы оценки ещё до того, как на этом сайте появился такой сервис, привык уже к своему, и перестраиваться уже на общий лад смысла нет)
avatar

Ra_Ivanych

всё, стираю вебинары, даже посмотреть не усел
avatar

vito333

vito333, зачем стирать?, всё очень познавательно… выводы очень далеко идущие можно сделать)
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, обучаешь?
avatar

vito333

vito333, не не не… я ж не Севен))
мне хватает вполне того, что рынок даёт)
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, тебе-то понятно, мне не хватает :)
avatar

vito333

а я вот тоже интересуюсь опционами. но считаю, что для начинающего лучше сначала просто покупать путы, покупать колы отдельно. прочувствовать их, попробовать в сочетании с фьючерсом. осознать их поведение.
а уж потом строить спреды, стрэддлы и прочую дельта-нейтральность.
обычно народ насмотрится и давай во все тяжкие пускаться…
avatar

Алексей (rwsmart)

Математик, который построил систему игры на рулетке, мягко говоря, некомпетентен. Там у будущих значений выпавшего шарика нет никакой связи с прошлыми. Испытания независимы, говоря математическим языком. Соотвественно, кот смеялся не над математикой и ее неработоспособностью, а над глупостью одного конкреного «математика». Каленкович не математик, а физик по образованию. У физиков совсем другие подходы к решению задач и другое мировоззрение, хотя они и используют в своих исследованиях математические методы. А как могут торговать математики, ну посмотрите на результаты победителей и призеров ЛЧИ 2011, там цифры доходностей говорят сами за себя. Например, над роботом UnitedTraders.com работала группа математиков из Питера, над роботом aspirant — трое московских математиков. А в чем смысл поста, я чего-то не очень уловил. Что надо постоянно приспосабливаться к рынку и менять свои подходы, а не пытаться, как Каленкович, всегда на одной идее зарабатывать? Ну так это и так очевидно, можно было так длинно не писать:).
avatar

Schurik

ну просто пипец откровения! любой студент второго курса математического факультета знает, что цена представляет собой не стационарный ряд, ну то есть другими словами то, что ты называешь «рынок – живое существо», «схемы его поведения меняются постоянно». так что учи математику, она того стоит))
avatar

magary4

magary4, и как тебе, помогает сильно это знание в торговле? что «цена представляет собой не стационарный ряд»?
avatar

karapuz

magary4, обычно говорят «учи матчасть», ну это так для красного словца, юзай на здоровье ;)
avatar

JohnyCash

magary4, ой, да я с вашим братом математиком уже и не спорю, смысла никакого нету. считаете, движение опционных премий подчиняется каким-то законам точных наук — на здоровье, флаг вам в руки…
чем больше таких как вы, тем мне легче зарабатывать…
в 2008 вас, «считальщиков», полегло на рынке штабелями, в июне помню в опционных стаканах лоты по 100-200 стояли на спреде 30 пипсов, к ноябрю лоты 20-50 остались, и спре пунктов 100…
«учите матчась» — это у вас заезженная плесневелая пластинка, чо-нибудь новое бы придумали…
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, Моя оценка «хорошо», оказывается, принесла вам целых 101 баллов!)))

Можно ли всерьез вопринимать мнение человека, считающего, что математика абсолютно описывает что-то живое, какое-то «живое существо»? Говоря такое, человек отождествляет модель и объект. Модель никогда не будет идентична объекту, иначе она не будет моделью. Такие сложные многофакторные процессы, каким является движение рынка, не могут быть предсказаны с помощью математики. В любой момент может случиться то, что изменит расчеты.

Модель опционной позиции является инструментом, позволяющим прикинуть вероятность получения прибыли, но не гарантирующим это получение. Вы совершенно правы, говоря, что управление позицией является главным фактором в опционной торговле.

Появились люди, которые считают, что до компьютерной эры, а именно она сделала общедоступным подсчет этих «греков», до эры повсеместного интернета, а именно он теперь позволяет каждому, кто умеет нажимать кнопки, легко получить данные о гамме и IV, вообще не существовало опционной торговли, не умели на этом зарабатывать деньги. Это мне напоминает курьезное заявление одной молодой новобрачной, которая заливалась слезами о том, что она не успела до свадьбы сделать эпиляцию в зоне бикини и говорила: «как я теперь буду выходить замуж!».))) Элементарно!

В основе получения прибыли от опционной торговли, как бы сложна ни была опционная позиция, лежит все тот же простой до банальности принцип без тайн: цена купленных опционов должна быть суммарно меньше цены проданных. В какой последовательности будет осуществлена покупка и продажа контрактов, не имеет значения.

Вот книга Макмиллана «Опционы как стратегическое инвестирование», в которой 1172 страницы текста без приложений. Из них математическим методам посвящено только 100 страниц. А остальное все посвящено получению прибыли без мат.анализа.

Вопрос о том, как волатильность станет деньгами в конкретной позиции трейдера, весьма интересный. Но еще более интересным является вопрос, КОГДА волатильность станет деньгами? А это уже ни что иное, как вопрос управления опционной позицией.
avatar

margin

margin, +++++++ Развернуто и понятно!!!
avatar

Urets

margin, +++++ Хорошо сказано!
avatar

anvc (Andrey)

margin, могу только пожалеть, что имею возможность вам за такой великолепный комментарий поставить только +1, а не +5)
точнее не скажешь!)
avatar

Ra_Ivanych

>Rem Но, блин, когда чел задаёт вопрос, а как же мы эти расчёты в ДЕНЬГИ превращаем, тут туман полный.

Этот чел — Денис Дубина, а Алексей Каленкович ему дал ответ, а именно — хеджированием!
Так что будьте внимательны!
avatar

Pankratov

Pankratov, внимательность ни при чём. потому как хеджирование хеджированию рознь. если Каленкович пол-часа меняет тайм-фреймы своих оценок волатильности, и у него получаются СОВЕРШЕННО различные значения, из этого следует как минимум вывод, что и действия (хеджирование), связанные с этими РАЗЛИЧНЫМИ цифрами оценки, тоже должны весьма существенно различаться. в этом и состоит туман, т.к. никаких пояснений по методологии действий не было дано.
avatar

Ra_Ivanych

Pankratov, Думается мне, что определение параметров хеджирования, более трудоемкий процес чем определние истоической волатильности.
Когда то, я попытался вникнуть в «дельтахедж», которым поминают чутли не пенсионерки на лавочкох, и понял что лично для меня — совсем не очевидна его очевидность. А те кто просто так разбрасываются этим словом — не совсем понимают сложность вопроса.

Я ожидал что продолжится тема определения параметров дельтахеджа, на основе исторической волатильности, а не просто фиксированной сеткой, и хотел плавно вывести, или подвести, самого себя для начала, к расуждениям какого таймфрейма брать историческию волатильность для определения точек рехеджа.
Эта область мной не исследована, и даже больше, я не знаю как об этом думать. Вот надеялся что его монолог пойдет как мне угодно. Но видимо я не правильно вопрос задал, или скорее не однозначно, от того и получил такой ответ.
Денис Дубина, Согласен, как производить хеджирование не рассказал, еще согласен с тем, что это не тривиальная тема и даже соглашусь с тем, что это относится к оценке волатильности косвенным образом. И искренне надеюсь, что данный вопрос будет в дальнейшем освещён.
avatar

Pankratov

За что минус-то, просто так — чтобы был?
avatar

Pankratov

Pankratov, не обращайте внимания на минусы, есть когорта странных людей, которые заходят в топик и минусят всех без разбора просто так…
avatar

Ra_Ivanych

Есть 2 суммы денег.
Не большая на фьючи.
Побольше в свободном плавании.
Какие первые шаги из практики новичка на опционном рынке?
avatar

Igor_Sergeevich

Igor_Sergeevich, за год это не освоить уж больно сильно все меняется и этому надо отдавать весь рабочий день вплоть до 23:50 неделю до экспирации
avatar

astic

Igor_Sergeevich, Лучше всего было бы купить колл опцион на акции AAPL… вчера))))))
avatar

margin

sam063rus, это одна сторона медали… другая получается что при пробитии верхней грекницы недо продавать викс? так я понимаю, исходя из всего выше сказаного про дэмпфер и всякие осаждения?
avatar

Konstantin

любопытно…
avatar

Puaro

х@яуссы — отличная аргументация, что для торговли опционами математика не нужна!
avatar

onemorefake

onemorefake, у вас проблема с восприятием причинно-следственного анализа.
нет большого смысла впадать в объяснения, но АРГУМЕНТАЦИЯ была совсем не в том, что вы упомянули.
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, Каленкович хотя бы тем молодец что делится с народом своими познаниями, у каждого свой взгляд на рынок так было, есть и будет. Вам получается заработать без матиматики, супер, у него получилось заработать с математикой, тоже супер, его мы послушали и благодарны ему за проделаную работу. Давайте и вас послушаем, опыт у вас огромный, думаю всем интересно будет.
avatar

zeves

zeves, Алексей как раз многое не договаривает! Как бы сказать вокруг да около, терминов много, в которых только опытные и разберутся. Но всё равно я ему благодарен, именно поэтому я со временем во всем разобрался…
Когда-то очень давно была передача по телеку «Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!» Вот так я стал делать лучше…
avatar

Urets

zeves, так я разве как-то сказал, что Каленкович не молодец? совсем наоборот, я с вами полностью согласен! но у меня, к сожалению, нет возможности устраивать мастер-классы или вебинары… есть рынок, он требует времени… есть семья и занятия спортом… есть другие дела…
единственное, что могу — нацарапать скромный топик, если есть какая-то интересная ситуация…
avatar

Ra_Ivanych

все прально сказал, но в каждой избушке свои погремушки :)
avatar

astic

давайте лучше фьючерс на викс расторгуем, потряссем биржу чтоб попинала маркетмейкеров и нашла новых на этот инструмент
avatar

astic

astic, а мы же сначала с таким воодушевлением восприняли начало торговли фьючем Викса!))
а потом выяснилось, как тяжело его встроить в опционную систему, как тяжело он согласуется в схемах с опционами…
лично у меня не получилось))
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, нет ну он помогает выдержать вынос веги в небеса как в августе том было а уж неделю до экспирации с 7 по 15 держаться своими силами но тогда хоть были обороты а не как щас 260 открытых поз часть из которых мои :)
avatar

astic

Автор — динозавр!
avatar

zergen

Уважаемый Расколбас Иваныч, уважте публику, покажите пример из торговли. а то туманно все очень у вас)
avatar

McRabbit

McRabbit, да он все расписал подробней некуда :)
avatar

astic

astic, ну значит я тупой)
avatar

McRabbit

astic, ленится народ нынче читать уже написанное, им подавай сразу и всё! Лентяи!!!
avatar

Urets

astic, поддерживаю! Все есть!
avatar

Urets

McRabbit, пример из торговли был у меня чуть больше месяца назад, на июльской экспирации, продажа краёв… полистайте топики…

но это я тогда написал, т.к. это была операция обособленная, несвязанная с общей системой… а так вот, скажем, у меня на счету около 40 купленных-проданных опционных страйков объёмом от 5 до 400 каждый, и каждый друг с другом взаимодействует, и всё считает Эксель (те значения, которые мне необходимы)… как это написать в топике?? а ещё если каждое действие, что-где-зачем купил-продал? тогда мне надо будет больше ничем не заниматься, только топики писать)
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, Спасибо за ответ)
avatar

McRabbit

Ra_Ivanych, а давно вы этой системой пользуетесь?
avatar

Bagira

Bagira, ну вряд ли должно быть в мире что-то статичное… наше дело — менять и подстраивать систему под вновь появившиеся условия, поэтому наверно, каждый человек сколько работает на рынке, столько своей системой и пользуется, пытаясь её улучшить и оптимизировать)
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, а это не ваш ник VasRaskolbas у Г.А. на форуме?
avatar

Bagira

sam063rus, РТСВИКС
пробита — если если последняя селка была за диапазоном двойного стандартного откланения за выбранные преиод
avatar

Konstantin

sam063rus, а вы что хотите что-б вам систему шаг за шагом расписали ;) такого я и не ожидал, но всеже для себя некоторые полезные вещи услышал.
avatar

zeves

Ra_Ivanych,
ваш пост очень сумбурный и выводы странные
«Опционный рынок – это рынок со своими законами, НО если вы думаете, что эти законы МАТЕМАТИЧЕСКИЕ – то вы ооочень глубоко ошибаетесь»
Всё верно, рынок, не только опционный — рынок со своими законами, а матетатика — это способ описывать эти законы. «МАТЕТАТИЧЕСКИХ законов» не бывает, математика не придумывает, а описывает

Вот у меня был один знакомый, математик, он в казино выводил по ситуации выпадания на красное и чёрное какие-то зависимости вероятностей. Создал систему. Сказал, что верняк

над математеком, который создал систему «верняк» для рулетки посмеется любой студент, изучавший статистику на первом или втором курсе

Вот если вы знаете, ЧТО с построенной опционной позицией делать при том или ином развитии ситуации, вы получите прибыль

совсем не факт. Управление позицией важно, но оно скорее относится к риск-менеджменту и необходимо для того, чтобы не потерять в трейде больше допустимого. Но если покупать/продавать опционы по неудачной волатильности — хоть зауправляйся, будут убытки

Мы тут с опционщиками после первого семинара предполагали, почему Алексей НЕ занимается продажей волатильности, и зачем гамма у его позиции слабо-положительная
Я например могу представить почему, и думаю все кто поторговал пару сессий во времена, когда планка по базовому активу каждый день — как норма, тоже может представить

надо полностью исключить из расчёта этот предыдущий, уже устаревший период.
И что у вас тогда останется для принятия решения? На чем вы построите свою стратегию, если не на предыдущей истории в том или ином виде?

И вы пишете так, как будто получать убыток в трейде или на каком-то периоде это что-то немыслимое. Просадки — неотъемлемая часть торговли
avatar

ttools.ru

ttools, я бы внес свой пятачок — на истории можно учиться, пробовать и это очень необходимо, поучительно!
!!! Но надо всегда помнить, что не все то что работает на истории будет работать в будущем!!!
Поэтому всегда до открытия позиции надо иметь план А, Б, В!!!
avatar

Urets

Urets,
Конечно, в будущем всё может быть совсем по другому и заранее никто не знает как. Но есть только история, чтобы на нее опираться и это не противоречит тому, что нужно иметь план
avatar

ttools.ru

ttools, могу ответить по пунктам, чтобы не путаться…

1)насчёт «сумбурный» согласен, писал 20 минут, в субботнее утро есть более важные дела. поэтому под «математическими законами» имелось в виду, конечно, рассматривание проблемы с целью упорядочить всё в числа, и забить в какие-то статичные формулы. это по контексту и по смыслу написанного вполне определённо, без возможности двоякого толкования.

2) «посмеялся любой студент», посмеялся и я с друзьями, и даже мой кот… не знаю, по какой причине вы акцентировали на этом внимание.

3)«совсем не факт»… а вот и факт… если вы не можете вывести «в плюс» ЛЮБУЮ позицию (даже ту, которая открыта, как вы говорите, «по неудачной волатильности»), то это значит, что вы НЕ используете (или не знаете, как использовать) весь спектр возможностей опционов… этозначит, что кроме голого расчёта цифр, у вас в арсенале инструментов управления немного.

4) насчёт «предположений»… это есть в топике, скажу ещё раз другими словами. есть время собирать камни, а есть время их разбрасывать. поэтому есть время заниматься продажей волы, а есть, как Каленкович, идти от покупки. но только не так, чтобы при ЛЮБОЙ ситуации была одна и та же схема (от покупки, как у него). это неверно. рынок не только из планок БА состоит.

5) «И что у вас тогда останется для принятия решения?»
я понимаю ваше негодование, как разработчика ПО для опционов, таким очевидным отрицанием с моей стороны ваших детищь))) это ничего, я понимаю, что у вас бизнес, и вы получаете деньги не с рынка, как я, а с продажи своих продуктов. именно поэтому (что мне нужно зарабатывать с рынка), у меня такая позиция, какая есть, ничего с этим не поделаешь))

6) не знаю, почему вы решили, что для меня «убыток в трейде — что-то немыслимое»… не заметил, где об этом хотя бы намёком… хотя да, есть такой момент, как ни странно, убытков я терпеть не могу, и стараюсь не допускить.
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych,
имелось в виду, конечно, рассматривание проблемы с целью упорядочить всё в числа, и забить в какие-то статичные формулы.

не понимаю, что имелось ввиду под словом «статичные». ИМХО, мат. методы являются подходящим языком для описания поведения цен, что вы, если я понял правильно, опровергаете. Тогда что вы предлагаете взамен? вы как-то забыли написать об этом? Серьезно, мне очень интересно, если вы конечно не скажете «интуиция» или что-то подобное
смеялся и я с друзьями, и даже мой кот… не знаю, по какой причине вы акцентировали на этом внимание.
акцентировал, потому что у вас звучало это как аргумент против математики. В вашем примере математик неправильный, а не математика. И конечно коту вашему особый респект, за то что в теме и за то что умеет смеяться.
вы не можете вывести «в плюс» ЛЮБУЮ позицию (даже ту, которая открыта, как вы говорите, «по неудачной волатильности»), то это значит...
Увы, любую не могу. И никто не может и вы тоже. С опционами можно много что, но не всё, и вы явно переоцениваете эти возможности. Хотите — для любой вашей позиции приведу пример движения рынка, который приведет её(позицию) к убытку. Да вы и сами это можете, я уверен.
поэтому есть время заниматься продажей волы, а есть, как Каленкович, идти от покупки.
А вариант — пока время покупки- покупать, пока время продажи — посидеть в кэше вы не допускаете?
я понимаю ваше негодование, как разработчика ПО для опционов, таким очевидным отрицанием с моей стороны ваших детищь))) это ничего, я понимаю, что у вас бизнес, и вы получаете деньги не с рынка, как я, а с продажи своих продуктов
вот тут я совсем не понял. каким образом ваши размышления «так очевидно» отрицают мой опционный софт? И что вы можете знать обо мне, о моем бизнесе, о том откуда у меня деньги и зачем вы вообще в это лезете?
не знаю, почему вы решили, что для меня «убыток в трейде — что-то немыслимое»…

Из заголовка — стоило человеку признать, что сейчас он в просадке, как тут появляетесь вы и, судя по заголовку, уже знаете почему, как будто просадка, это что-то необычное, что требует именно вашего экспертного мнения

хотя да, есть такой момент, как ни странно, убытков я терпеть не могу, и стараюсь не допускить.
Ну да, все остальные то просто об этом не заботятся, подумаешь убытки, а вы в этом моменте правильнее всех к делу подходите, поэтому успех, конечно же, ждет именно вас.
avatar

ttools.ru

ttools,
1) под «статичные» имелось в виду неизменность. то есть когда у вас процесс обработки данных забит в определённые неизменяемые формулы, и результат таким образом предопределён. при этом процесс обработки построен так, что в случае изменения поведенческих характеристик рынка любая программа, даже такая гениальная как ваша, НЕ способна перейти на новые условия рынка (неважно, какие), по причине того, что занимается обработкой условий последнего, предшествующего периода. взамен я, заметьте, в отличие от ваших братьев продавцов околорыночного софта, ничего за деньги не предлагаю, у меня нет задачи и тем более цели ПРЕДЛАГАТЬ. но, разумеется, решения и подходы к этой проблеме есть, и если будет желание и время, как-нибудь об этом напишу.

2)«неправильный математик» был приведён не как АРГУМЕНТ, если вы не заметили, а как ПРИМЕР. это разные вещи, пример к данной тематике обсуждения отношения не имел (это просто параллель), аргумент должен иметь. да и вообще, кто вам сказал, что вы — «правильный математик». например, вы применительно к школьной математической олимпиаде можете быть «правильным» математиком, и правильно решить все задачи, которые там поставят. а вот к решению задач рыночного анализа вы можете оказаться как раз тем самым «неправильным».

3)вывод «в плюс» любой позиции — это, разумеется, не критерий истины (что можно, а что нельзя), а способ работы в динамике (в отличие от той статики, о которой выше), используя инструментарий рынка. то есть когда опционщик знает, в какой ситуации эффективен один инструмент (комбинация инструментов), в какой — другой. при этом в обоих ситуациях цифры (от греков до волатильности) могут быть схожими и даже одинаковыми, при этом инструментарий разный.

4)вариант «посидеть в кэше» допускаю. но предпочитаю работать от продажи. всё дело, как уже говорил, в управлении.

5) — «стоило человеку признать, что сейчас он в просадке, как тут появляетесь вы и, судя по заголовку, уже знаете почему»…
я лишь высказал мнение, почему. надеюсь, сказанное мной Алексею позволит взглянуть на проблему под другим углом, возможно, сместив акценты. по всему видно, он является заложником и находится в сетях программ, типа вашего софта. вы поймите простую вещь, опционы — это не высшая математика, и грань перехода от полезности ваших программ до вредности очень зыбкая. в большинстве случаев для получения необходимых данных о рынке вполне достаточно Экселя. а вот захламление мозга, которое несут «навороченные» программы, оно встречается сплошь и рядом.
у меня не было цели указывать производителям программ типа вас на ненужность, никчемность и вредность большинства их продуктов, но раз уж эта тема вас интересует, так уж и быть, буду в дальнейшем делать на этом акцент.
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych,
1) Мат модели бывают не только «статичными» в вашей терминологии.

2) «Плохой математик»(ошибочная, ограниченная, неподходящая мат. модель для конкретных условий) и «НО если вы думаете, что эти законы МАТЕМАТИЧЕСКИЕ – то вы ооочень глубоко ошибаетесь» это все же разные вещи. С первым согласен — мат. модель может быть плохой, ошибочной и не подходящей. Со вторым никак согласиться не могу.
3) Никто не может ЛЮБУЮ открытую позицию вывести в плюс при любых обстоятельствах. И вы не можете.
4) Значит понимаете как возможно только покупать волатильность
5) Если вы признаете греки — то вы уже признаете высшую математику в опционном моделировании. По поводу полезности или бесполезности опционных программ — за всю Одессу не скажу, могу говорить только за свои. Первый и основной пользователь своих опционных программ — я сам, и все они разрабатывались для моих опционных торговых задач. Т.е. мне как минимум они полезны.
Вы собрались указывать мне на никчемность и вредность большинства моих программных продуктов ?)) Конечно давайте, это очень интересно, в чем вредность, например автомата для хеджирования дельты, или программы для автоматической покупки стрэддлов по заранее заданным параметрам с выбором наилучшего синтетического варианта на текущем рынке?
avatar

ttools.ru

ttools, я не против программ, но выражение сказанное Ra_Ivanych: «греки это просто индикаторы» — очень, очень мне помогло посмотреть под иным «углом»!
avatar

Urets

ttools,
--«Вы собрались указывать мне...»
уважаемый коллега, читайте внимательнее написанное… не вам лично, а «производителям программ типа вас». разумеется, против ваших автоматов (как и против роботов вообще)я ничего не имею, как и только могу поддержать то, что УПРОЩАЕТ торговлю. как уже написано выше, я против того, что захламляет мозг. в этом топике уже места нет, но вопросы и темы для обсуждения есть, поэтому в ближайшие 20 минут напишу новый, где как раз приведу пример такой никчемной (а может и не никчемной, если кто-то нам объяснит обратное) программы. приглашаю вас туда к обсуждению.
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, ++++++ т. к. всё гениальное должно быть просто!
avatar

Urets

Почему-то все эти рассуждения напомнили поиски вечного двигателя и исследования алхимиков по созданию философского камня.

Все таки ФР — это такая химия!
Точнее букмекерская контора.
avatar

petr

petr, нет — просто это «живой» (постоянно) меняющийся «организм» Т.е. не работают «отработанные» методы все время, их надо подстраивать! Это и есть УПРАВЛЕНИЕ!!!
avatar

Urets

Urets, оч точно сказано!
avatar

Ra_Ivanych

sam063rus, я бы даже сказал «редкий» наш рынок именно таким словом в методике сказано, и именно поэтому на российском рынке НЕ так как на американском расчитывается викс!
avatar

Urets

sam063rus, лучше видеть ошибки другого! В смысле чтобы этого не повторять!
avatar

Urets

В вашем посте сквозит чувство собственного превосходства и пренебрежения. Это нехорошо, но не мне вас учить.
По существу. Если бы то, что вы говорите касательно Каленковича, было верно, он бы не зарабатывал ранее. У меня есть другое, математически обоснованное мнение, почему он зарабатывал раньше и не зарабатывает сейчас, но это отдельный разговор.
avatar

Citizen

Citizen, могу вас заверить, что никакого «собственного превосходства и пренебрежения» нет в помине. написано с некоторой иронией — это есть, но пренебрежения — это вам показалось и вы не правы.
я к любому опционщику отношусь с уважением, особенно к тем, кто может разговаривать (Каленкович из тех), а не высокомерно, как некоторые в комментах выше отсылают «учить матчасть». вот это, на мой взгляд, и есть высокомерие и пренебрежение.
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, ирония — это, конечно, лучше, чем пренебрежение. Буду считать, что мне показалось) Согласен, что отсылка учить матчасть — проявление высокомерия.
avatar

Citizen

непонял… Каленкович сливает что ли?
avatar

astray

а как же гамма слабо положительная? :)
avatar

astray

Ra_Ivanych, а можете озвучить доходность ваших стратегий в мес. и по итогам всех этих интересных дат: 2004, 2008, 2011 (август), я так понимаю вы любите продавать волатильность.
avatar

Bulat

Bulat, он писал об этом уже… посмотрите историю постов…
avatar

Urets

:)
Вашему товарищу крупно повезло в том что он сразу слил всего 3,5 штуки. Было бы значительно хуже если бы он выиграл… сами знаете, надеюсь, почему :)
avatar

fokinsa

ALANES, а почему хаи эквити денег не совпадают с хаями эквити в процентах? деньги вводите-выводите?
avatar

Мурен(а)

ALANES,
хорошо, давайте созвонимся и договоримся, я всегда буду покупать у вас опционы с нулевой временной стоимостью, вам же всё равно с какой волатильностью продавать?)

если даже он, непутёвый, туда и дошкондыбает, то будет легко обезврежен(захеджен)фьючерсом
когда «дошкондыбает» скорее всего всё будет выглядеть так: если откупите сразу — понятно потеряете много. Захеджируете фьючерсом потеряете разницу между страйком и точкой хеджирования, фьюч вернется — потеряете еще чуть чуть и в итоге это будет очень много. А может вам надоест и вы перестанете хеджироваться и получите минус много по движению. Причем этот сценарий произойдет не сразу, скорее всего несколько раз вы получите прибыль от такой торговли. Но однажды вы потеряете столько, что измените свое мнение об этой стратегии
что касается торговли при ежедневных планках на базовом активе, то пусть они сначала начнутся
А вы не верите, что в понедельник это возможно? Когда планки начнутся будет уже поздно. Плотно сидя в продаже можно потерять всё за пару дней планок и откупаться будет не у кого
avatar

ttools.ru

Видеосеминар Каленковича — не математика. По сути — попытка применения дисперсионного анализа (в его самой примитивной форме) для нестационарного многофакторного временного ряда. Модели ряда (ни математической, ни физической) вообще нет. Не разделены собственно дисперсия ряда и нестационарность ряда (первая производная). Эмпирический опыт, приукрашенный неким наукообразием, и только. Хотя в этом вины Каленковича нет. РЦБ — Уж очень сложная система!
avatar

AntiTrader

AntiTrader, если вам помогает то, что вы написали, то честь вам и хвала))))
меня более привлекает методология, которую можно объяснить на пальцах, я НИКОГДА не соглашусь, что опционы — это высшая математика. наоборот, опционы очень просты по своей сути, и очень часто в сложных системах анализа происходит замыливание и принижение действительно существенных факторов, влияющих на ценообразование. то есть бесконечный ряде производных значений делает очень сложным расстановку приоритетов.
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, я считаю, что опционы такая штука, что на них можно заработать и с использованием мощного математического аппарата, и совсем простыми методами без сложных вычислений.
avatar

Vkt

Vkt, я согласен с вами полностью)… опционы — это вообще очень хорошая и многогранная вещь.
НО как есть возможность заработать, так есть возможность и потерять. собственно, в топике была попытка показать, и определить причину этих потерь.
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, я так понял вы продаете опционы и зарабатывает на временном распаде премии. Верно ли я понял?
Каленкович говорил, что для него доходность в десятки процентов это нормальная средняя доходность по его стратегии. Разумеется это было ранее, но все же. А какие доходности возможны по вашей стратегии? Спасибо.
avatar

Евгений (609)

Azis, ну и славно, не развивайте)) нам будет лень читать))
avatar

Ra_Ivanych

ALANES,
Я, к сожалению, не продаю опционы с нулевой временной стоимостью
Так вам же вроде всё равно по какой волатильности продавать? Я и не по 20й волатильности готов покупать у вас любые опционы на RI, на все деньги, что у вас есть, прямо в понедельник, продаете? Или всё-таки вам не всё равно почем продавать?(
P.S. Судя по вашему назидательному тону, сами вы, скорее всего, не торгуете, на зарплату живёте?))
А вам не приходило в голову, что я чуть подольше вас торгую, ваш этап с идеей продажи и рехеджирования опционов уже проходил много лет назад? Я вам рассказал, чем это закончилось, чтобы вы могли использовать мой опыт и не вляпаться
avatar

ttools.ru

sam063rus, ну если вы её читали, то объясните, почему rtsvx падает при росте рынка, и растёт на падающем рынке?
avatar

suslik

ALANES,
а где вы прочитали что не сложилось? Вы это пишите, потому-что из вас лезут комплексы и у вас возникает потребность доказывать, что вы круче? Да я не спорю, вы конечно круче. И да, продавать софт, который разработан для своей торговли и был итак нужен — выгодно. Хотя вы наверное, судя по контексту, почему-то считаете своим преимуществом то, что вы так не делаете)
avatar

ttools.ru

ALANES,
Продажа вне денег не глядя на волатильность и хедж фьючерсом в случае, если выйдет в деньги? Куда уж успешней) И вам удачи!
avatar

ttools.ru

sam063rus, «Вы думаете, что крупный участник рынка будет покупать коллы при падении рынка» такая ситуация кстати вполне возможна, зависит еще и от участника, для обычного — если вола в колах остается весьма низкой, а историческая выросла на порядок
avatar

Bulat

sam063rus, сразу видать, что вы убеждены, что кроме стакана в торговом терминале более ничего не существует. немного истории: РТС возникла как внебиржевая система, и основной объём торгов в этой системе проходил офф-скрин. на ФОРТС таже история — большие трейды (даже на фьючерсах) делаются офф-скрин, а затем их рапортуют через РПС или сделкой. если через РПС, то вы никогда эти сделки не увидите на графике. понимая это, РТС решила сделать упор на именно котировки. но именно в этом и суть — (хотя нигде это не сказано открытым текстом) по динамике rtsvx видно направление (рост или падение) OI в относительных единицах на нижних страйках в путах (поскольку людей, покупающих ITM-коллы, очень мало, и РТС тупо исключило их из формулы). вот и выходит, что на падении рынка даже на 0,5% можно увидеть рост rtsvx на 10-20%. не замечали? а это, собственно, и означает, что хедж растёт. и если именно так смотреть на rtsvx, а не вчитываться в тарабарщину РТС, то тогда и рынок «покажется» чутка дружелюбнее…

кстати, прекрасное замечение «рынок падает быстрее, чем растёт». и это должно было бы означать, что IV на нижних страйках должна бы существенно превосходить IV на высоких страйках. но вот странно: на ближайших страйках улыбка волатильности почти семметрична. спрашивается, с какого хера биржа РТС позволяет себе введением поправочных коэффициентов, приводящих кривую волатильности к нормальному виду, давать незаконное преимущество покупателям путов? и я что-то не слышал, чтобы на фортсе раззорился какой-нить продавец коллов, но слышал, что то и дело вылетают с рынка продавцы путов…
avatar

suslik

suslik, вы правы в части цен на колы и путы. Надо отметить, что го на продажу путов далеко вне денег (минус 30-40к) меньше в пару раз, чем на продажу колов так же далеко. Таким образом колы у нас неадекватно дороги. На том же сиплом это не так. Так биржа сама гнёт улыбку.
avatar

agat50

Ra_Ivanych, абсолютно с Вами согласен. Основа — методология (модель, в других терминах). А дальше — описание модели в каких-либо терминах (например, на языке математики, если кто им владеет), оценка параметров и прогноз. Утверждаю — в настоящее время нет пользы от использования продвинутых и заумных математических методов. Простые — неадекватны, сложные не считаются.
avatar

AntiTrader

sam063rus, ну слава богу, вы меня чутка поняли. спс
avatar

suslik

Троллинг, 5 баллов:))
Много букв, срач Каленковича и нуль по сути, то есть по тому, как вы зарабатываете. Жаль, когда увидел +писот и громкий заголовок, ожидал значительно больше))
avatar

dhong

sam063rus, метод использования иных ников для создания «шумовой завесы» мне известен.
avatar

dhong

sam063rus, никуда я вас не записываю. Я не увидел в блоге автора конкретных торговых методов — только описание удачных отработанных стратегий по продаже на рекордно флетовом рынке.
avatar

dhong


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW