tester37, Не кровь а ДНК

tester37, не переживайте, в реальности нет никакой развилки. Как давно началась, так и вполне планомерно идёт автоматизация труда. В доэлектрическую эру почти вся(за исключением мельниц и подрбного) прилагаемая энергия была мускульная (людей или животных). С появлением паровых машин и вскоре уже электричества разве это сделало людей меньше востребованными? Ровно наоборот! И возникший резкий прирост производительности дал буст, пусть и не одинаково, но в обе стороны: львиную долю собственнику-нанимателю, но и часть самому работнику, повысив его уровень жизни против прежнего. Плюс сняв с него физические ограничения, раздвинув возможности трудового применения. Сейчас даже многотонным кузнечным прессом может управлять хоть хрупкая девочка — достаточно лишь кнопки жать, визуально контролируя процесс. Станет ли девочке хуже, если теперь этот процесс начнет контролировать видеокамера с программой распознающей происходящее на экране и управляющая ходом процесса самостоятельно? Да нет, девочка просто перейдет в какие-нибудь воспитатели детсадов или медсёстры, после соотв. переобучения. Но при этом изделия производимые кузнечным прессом станут дешевле и та же девочка уже сможет позволить себе их приобрести.
Именно так и работает технический прогресс.

tester37, Так почему у нас всё с ритейла пошло? Так как в этом секторе бешеная конкуренция причём внутренняя. Возможно мы запад в этом даже обгоняем. Там вроде из за воровства эти кассы не очень востребованы. 
И на производстве роботы будут, когда от них будет явная прибыль. 

tester37, проигрывают или нет это второстепенно. Вот если это будет модно наши Наташки сами будут под индусов ложится. 

tester37, они выполняли административные функции и все те балы о которых мы читаем в книгах обычно шли поздней осенью и зимой после того как они свои основные функции выполняли. Если же они делегировали работу управляющим, то как минимум выполняли надзорную функцию.
Как бы там ни было в ИТ век эти профессии не слишком то нужны, точнее административные наверняка еще нужны будут, но в то время это были в основном функции учета и статистики, а вот эти функции ИТ системы легко заменяют. 

Остальные чаще всего занимались творчеством и службой (военной, дипломатической и т.д.), ИИ неплохо показал себя в творчестве, служба же в таком количестве современным государствам не нужна, не нужно такое количество дипломатов, а военная служба… ну тут все непросто. По большому счету и при большом желании большие армии странам с ЯО не нужны, особенно если человечеству все же удастся создать систему глобальной безопасности. 

Что касается рабовладельцев Греции и Рима, то по большому счету их жизнь сводилась к тому же самому — административные функции, творчество и служение. Да, некоторые могли жить вообще не работая в любые времена, но это скорее исключение, чем правило, в большинстве же своем люди даже имея большие капиталы все равно предпочитали хоть где-то, хоть как-то но работать, служить или творить, а в реалиях, когда ИТ системы это делают лучше у современного человека появляется масса проблем. 

tester37, прикол в том, что автоматизиция, роботизация и т.п. это с одной стороны благо для капиталиста с другой стороны зло. Прибавочную стоимость капиталист может получать только эксплуатируя других людей. Другими словами бессмысленно всё производство отдать роботам, т.к. их продукцию некому будет покупать, потому что все безработные и у них нет денег. Коммунизм неизбежен.

tester37, Мне вообще голос во сне повторял- «Дог коины, дог коины».  Этот сон был вскоре после сна о нефти по минус $15, что и случилось. Голоса, слышу голоса во сне.

tester37, около этого. Я это делал, чтобы просто понять, как это происходит. А вот количественные модели собирал годами — это мне ближе. У меня в свое время было много парсеров, создавал ftp сервера для сбора данных. Сам трейдинг мне всегда был малоинтересен, скорее социальные модели — это куда вкуснее :-)

tester37, хороший комментарий, отвечу развернуто. Все упирается в суть и определение, что же такое алкготрейдинг и чем он отличается от трейдинга=лудомании.

Внутри алготрейдинга может быть например хфт и настоящий арбитраж (внутри не мартингальные модели зашиты), но там все сводится к скорости (перепрыгиванию в очередях) и стоимости за скорость, это никак не относится к классическому трейдингу, где участник пытается прайсить риск фактор, а также моделировать изменение цены или изменение волатильности, ловя разницу между имплайд волатилити и релайз волатилити. 

Отсюда любой, настоящий алго — это про создание на теле банков своих десков, которые работают над устранением неэффективностей расчетов между биржами, а это примерно 1.5 человека на всю РФ, это отчасти работа маркетмейкеров и это не черный рынок, т.к. нужно все делать на теле банков и брать ликвидность банков (по-хорошему), а не калядовать. Есть еще черный сегмент, как и на рынке лизинга — лизинговые компании тоже создаются на теле банков и для целей банков, ну и клиенты прайвит идут в банк, а не в лизинг, в серый лизинг от банков идут уже рискованные клиенты, а вот в черный лизинг идут иже фрод — подобное к подобному. Так на всех рынках.

Дальше идут модельеры. Вот настоящие модельеры (я тоже модельер и у меня есть модели рынка) это не трейдеры — не нужно торговать самому, чтобы моделировать изменение волатильности или изменение цены, поэтому это тоже не трейдинг. Тоесть где рождается трейдер и где рождается лудоман?

Ответ на Ваш вопрос.
Лудоман рождается, как только хочет получить деньги за игру на бирже. А трейдер, это человек, который торгует и пытается угадать изменение цены/волатильности, прайсит риск-фактор. Не важно как он это делает — механическими торговыми системами или ручками. 

Ну и есть разница — если внутри будет мартингальная модель, то трейдер=лудоман. Если нет = не лудоман))) Это если еще короче))) Арбитражный аргумент рождается там. Но сюда прилипает куча народу, которые внутри имеют мартингал или вообще ничего не имеют))) Поэтому, как исключение, это вообще проще убрать, сказав, что не лудоман это тот, который торгует хфт с позиции ММ. Вот там да. А остальные алго-тоже лудо. А все потому что они как-то прайсят и дальше торгуют риск-фактор. Ответ прост, если дать определение и сегментировать)

Я ответил на Ваш вопрос?

tester37, я не на черной или белой стороне, скорее противник крайностей и за то, чтобы рассуждать объективно и конструктивно. 
Миф про рекреационных игроков я не поддерживаю и мне за это никто не платит. Рекреационные игроки есть и в казино, и в ставках, и в трейдинге — вопрос не в них, а в когнитивном искажение оценки их количества. 
Лично на мой взгляд их примерно 4-5 человек на 1000 игроков, т.е. это достаточно редкое явление, но менее редкое, чем зарабатывающий трейдер. Вы наверное удивитесь, но я и есть тот самый рекреационный игрок, точнее я сам себя туда отношу объективно. 
Я играл в трейдинг, чтобы понять, как это работает — наверное сделок 50 сделал точно. Ставки на спорт никогда не делал, даже не видел как это происходит. Был в легальном казино один раз (не в РФ), тоже чтобы понять и увидеть, как это устроено. 
Я не против игры, но если человек осознанный и понимает, ставит правильные цели проиграть деньги и относится к игре, как к парку детских аттракционов, где рубли или доллары меняем на игровую валюту, а дальше ты вбрасываешь эти монетки в аттракционы и используешь их какое-то время, после таймер кончается и надо снова бросить, если нравится использовать аттракцион. 
В трейдинге и инвестициях тоже самое — и тут проблема таже! Люди неправильно оценивают стоимость использования игровых автоматов в инвестициях, отсюда и проблема лудомании. 

Я всегда был откровенен и говорил про это. Так в чем проблема?

tester37, мне интересно, что вы думаете про то, почему игроки на бирже врут? какие мотивы?

tester37, я уже сотню раз отвечал на этот вопрос. Корень лудомании это желание заработать на игре. Отсюда, трейдер не лудоман, этот тот, который с трейдинга хочет получить убыток (при этом развлечься в процессе игры), т.е. у него нет цели получить прибыль от игры, а изначально ставит цель получить убытки. Отсюда и ответ — почти все трейдеры, как и ставочники или игроки в покер, казиношники и пр. это лудоманы. Как только у человека возникает идея, что можно заработать деньги на игре, это становится бредовым расстройством (ведь за игру надо платить), ну и игорным расстройством. 

Так и люди, которые ходят в казино, чтобы развлечься и потратить деньги — не лудоманы. Это как парк детских аттракционов с монетками — родители обменивают реальные деньги на игровые монеты, а дальше дети их тратят, развлекаясь на аттракционах, где хотят. Вот правильное понимание, что не есть лудомания. Тоесть если человек приходит в трейдинг и инвестиции с такой идеей — я заведу условные 5000 рублей и потрачу их в игорной системе, развлекаясь и получая эмоции от игры, он не лудоман. Но таких единицы. Для 99.999% это все чистейшее бредовое расстройство (когда сами игроки верят в самый настоящий бред, в который не верят здоровые люди и им кажется) и игорное расстройство, закрепленное на биохимическом уровне.

tester37, я выкладывал, показывал все раз 5 точно. Эт отдельная статья

tester37, да, вот только не существует не зарабатывающих трейдеров, не зарабатывающих алготрейдеров))) Я не смог найти ни одного, кто бы на дистанции в долгосрок смог заработать денег с рынка. Или Вы знаете таких и можете предложить фамилии? 
Я просил и других форумчанинов много раз показать зарабатывающих трейдеров, кстати. Где все зарабатывающие алготрейдеры то?) На словах и понтах, да, либо у человека в лучшем случае 100 стратегий и он показывает, какая выстрелила, а 99 умалчивает. 

Если вы считаете, что есть зарабатывающие трейдеры, то покажите их

tester37, трейдеры не хотят работать в связи с ментальными болезнями, это тоже процесс 

tester37, ну тоесть рассматривать надо это не как факт лудомании, а как процесс нисходящей вертикальной мобильности, когда личность постепенно деградирует, вначале падает успеваемость и появляются зависимости, после низкая рабочая плата и низкое социальное окружение, после психические болезни и гиперэго, после уход в мошенничество и снижение толерантности по психопатической шкале. Ну и далее уже уход во фрод, человек готов делать самые низменные поступки, кидая родных, врать всем вокруг, создавая по несколько субличностей и вот на всех этих этапах подключается и лудомания, и наркомания почти всегда. Это процесс, так его лучше наблюдать, ну и смотреть как распадается личности до игорного расстройства 

tester37, согласен, трейдеры не лудоманы, а сектанты и в сознание бредовое расстройство личности. Только власти у трейдеров такой нет, платить премию за травмы им никто не будет. 
С другой стороны не согласен- государство создаёт рабочие места, а самозанятые, трейдеры и предприниматели это просто страта, для которой государство не создаёт рабочие места и не платит зарплату, ну и чтобы снизить нагрузку на бюджет эта группа, изначально не нашедшая работу в сфере производства, пытается самокстроиттся, по причине психических болезней ещё на этапе конкуренции за государственное рабочее место. Многие трейдеры и предприниматели выбирают это, потому что считают, что достойны лучшего и некорректно оценивают свои умения, отсюда лудомания это не только про игорное расстрлйтво, а про то, что было до него с личностью. Отсюда и снизу трейдеры это потенциальные лудоманы, ну и игра просто реализует склонности этих людей, а работать они не хотят и дисциплина им чужда, ровно как и график и режим. Сами по себе эта страта не просто лудоманы и фрод, а больше, в связи с психическими болезнями до становления.