Блог им. VictorGromov

Почему игрок врет, когда играет на бирже?

Ложь игрока на бирже (трейдера) обычно продиктована психологическими факторами, связанными с защитой самооценки или когнитивными искажениями. Основные причины: 
  • Защита самооценки и страх осуждения. Трейдинг — высокострессовое занятие, где неудачи часто воспринимаются как личный провал. Трейдеры могут скрывать убытки от семьи или друзей, чтобы не выглядеть некомпетентными или не признавать факт потери значительных сумм.
  • Когнитивные искажения. Трейдеры часто подвержены самообману. Например, они могут игнорировать убыточные позиции, веря, что цена «обязательно вернется», тем самым искажая реальное состояние своего счета даже для самих себя.
  • Игровая зависимость (лудомания). При развитии зависимости игрок начинает систематически врать о размерах своих ставок и потерь, чтобы продолжать торговать, несмотря на финансовые проблемы.
  • Создание ложного имиджа (социальное давление). В соцсетях «успешные» трейдеры часто преувеличивают свои доходы, чтобы продавать курсы или сигналы. Это форма осознанной лжи для привлечения капитала или повышения статуса.
  • Эмоциональные ловушки. Гордость и чрезмерная самоуверенность мешают признавать ошибки в стратегии, что ведет к искажению отчетности о результатах сделок
А что думаете Вы? Напишите в комментариях
748 | ★2
43 комментария
Лудоманов многовато. Но многие любят азарт. Поэтому азартные люди могут зарабатывать на бирже и играть с букмекерами.  Игра с букмекерами отвлечёт от азарта на бирже. Ну а рассчитать сколько потратить на букмекеров и остановится многие смогут самостоятельно. 
Да и за проигрыш буку вроде не стыдно. 
Да со временем я иногда в конце дня не могу точно сказать в плюсе я был или нет, если процент проигрыша или выигрыша мал. Азарт на бирже практически полностью уходит. 
С буками азартней, особенно, если ставка на свою команду.
avatar
Потеряев А.А., а почему ставочники более азартные игроки, чем игра на бирже?
Виктор Халява, На бирже постепенно приходишь к тому, что берёшь свои 40 % прибыли  не очень рискуешь. В 2025 вообще можно было без риска взять 21 %. К тому же постепенно привыкаешь и азарт уже не тот.
У буков тоже постепенно азарт уменьшается, но куча людей любят смотреть спорт вообще без ставок, а азарт присутствует.
Не говорю, что всем подойдет способ,  но многим. 
avatar
Потеряев А.А., 
Виктор Халява, На бирже постепенно приходишь к тому, что берёшь свои 40 % прибыли  не очень рискуешь. В 2025 вообще можно было без риска взять 21 %. К тому же постепенно привыкаешь и азарт уже не тот.
У буков тоже постепенно азарт уменьшается, но куча людей любят смотреть спорт вообще без ставок, а азарт присутствует.
Не говорю, что всем подойдет способ,  но многим. 

Сказки всë это и полнейшая ахинея.  
Все бы так приходили на биржу и постепенно приходили к тому, что берëшь свои аж 40% прибыли ,  не очень бы рисковали и с задницей, измазанной шоколадом, выносили бы с биржи деньги мешками. А мешки складывали бы в грузовые машины.  
Короче, товарищ сказочник, может, почитаете на досуге А. Элдера? Он в своë время написал, что трейдер, который из года в год, т
е. стабильно, может заработать на бирже более 20% приравнивается по достижению к звезде Голливуда. Точнее, по процентам и его высказыванию, можете найти сами в его книге «Как играть и выигрывать на бирже». 
Предполагаю, что для вас " писателя -фантаста" на Смартлабе, А. Элдер, конечно, совсем не авторитет. 

Кстати, вижу, что мой друг — писатель-фантаст, создатель фантастической книжки «Опричник» Сергей Хорошавин тоже тут высказывает свои мудрейшие мыслишки. Жаль, что не могу ему ответить, т. к.  он в чс меня внëс давеча. 
Космонавт с МКС, 
avatar
Потеряев А.А.,  Я же говорил, что в голове что то должно быть . 
Падение графика в 2025 году. Это не я напортачил. Ашинский с биржи ушёл и брокер решил, что он ничего не стоит. В реале за него заплатили, но не на брокерский счёт. 
Вам просто не дано торговать, как кому то не дано бегать, кому то играть в игровые виды спорта. Мне например не дано плавать, лучший мой результат золотой значок ГТО. В школе и институте все люди то же по разному учились.  Вы точно не отличник в точных науках. Хотя  в гуманитарных кто его знает. 
Но например в 2025 даже Ва могли не влететь как обычно а заработать. 
Просто положив деньги в денежный фонд. И вылезать оттуда когда сделку видно. 
Да и ради интереса посмотрите как торгуют люди на чемпионате инвесторов. Я в разы хуже лидеров. 


avatar
Потеряев А.А., дано-не дано, я, я… вам, не вам… Всë это ни о чëм и не о том. Что мне смотреть и зачем? Мне о трейдинге всë давно известно. Вы эти сказки все расскажите лучше супруге своей.  Ладно, бывайте. Вам что-то объяснять, так лучше в крапиву сходить... 
Потеряев А.А., И? Пусть, даже, это график вашего счëта. Хотя, опять же — мне только приходится верить, что он ваш итд, итп. Ладно, но что вы этим хотите сказать или показать-то? По-сути, это просто НИ ЧЕ ГО. Наверняка, что вы сами понимаете, что как взлетел ваш счëт за последние несколько лет, так он может и упасть. Намалевали бы вы график доходности такой, чтобы там реально было видно, что с 2018 го у вас каждый год более 20% прибыляхи, тогда ладно бы. И то — кто же вам поверит, даже, если это и правда? 
Короче говоря, детсад это всë, т. е. показ своей дохи.   
Космонавт с МКС,   Ну трейдеры могут стабильно давать прибыль, а я в 2022 влетел как и все так как инвестировал. Вроде показал 10 последних лет, это не так мало. 
Реально бросайте фонду и найдите себе дело. Практически любой чел может найти дело где преуспеет.  
Украинцы и папуасы например не верили, что можно построить крымский мост.  Вы не верите, что на фоне можно заработать. 

avatar
Потеряев А.А., с, чего вы взяли, что не верю? Очень, даже, верю, что можно заработать. Причëм, очень хорошо заработать, но не часто же. Один раз хорошо заработал и решил с чего-то вдруг, что постоянно так и будет.   Вы мне что-ли советуете бросать фонду? Если мне, так я давно и бросил этим заниматься. Просто хватило ума понять всë вышеописанное, но ещë одна главная причина — это понимание того, что заниматься этим надо системно и уделять этому много времени, т. е. почти всë, а не только свободное, а у меня свободного с гулькин нос. Работа на первом месте. 
Насчëт моста — сам тоже не верил. Начитался на смартлабе всяких писателей.  
Потом смотрю — Путин сел в камаз, да поехал по нему. Само собой, что всякие писатели писали, что мост быстро развалится. Ну, я тоже как-то верил им немного. Потом смотрю — не развалился. Само собой, если не дай Бог, мост развалится, так они обрадуются сильно и завопят, мол, мы же говорили, мы же говорили. А что толку, что они говорили? Вот, если бы сказали, хоть, примерно — в каком году, и это случилось бы. А так — вечно каркать, как аналитики на бирже, так это все умеют.
Дмитрий-Димас Ермаков, я изучаю много лет лудоманов, мне многие моменты непонятны правда. Отсюда спрашиваю, чтобы лучше разобрать мотивы.
Виктор Халява, да просто все с ними — компенсируют недостаток дофамина за счет эмоций от игры...

Причем не важно успешной или нет...

У меня есть таки знакомые...

На фондовый рынок их фиг заманишь — там нет столько дофамина как от ставок, а стабильный доход от инвестиций им не особо и нужен...

Дмитрий-Димас Ермаков, как раз мотивы лудоманов непонятны, потому что внутри находятся больные люди с очень больным сознанием. Вот пример — если лудоманы играют ради денег, то где деньги? Тоесть результат у них не сами деньги, а игра и эмоции от игры, хотя сами лудоманы не говорят, что я играю, чтобы играть, а играю, что сделать деньги на бирже. 
Это как пример. 

Далее куча примеров с бредовым расстройством, могу привести с десяток примеров, когда даже сам игрок верит в то, чего нет. Далее, кроме бреда, есть магическое мышление — во что верят снова, чего нет для здоровых людей. 
Отсюда понять мотивы лудоманов очень трудно, я еще за 5 лет их не разобрал, а вы говорите понятны)))
Трейдеры врут обычно первые 10 лет.
Потом они становятся инвесторами
avatar
Periculo cattus, я думаю не 10 лет, а 2 года. Но нисходящая вертикальная мобильность идет до и после прихода в трейдинг. 
Periculo cattus, чушь.  Быть инвестором на мертвом рынке такое себе 
avatar
Тимур К, Лучше спекулировать на мёртвом рынке?
avatar
Тимур К, Не каждый год же зарабатывать по 100 % поймите 30-40 процентов то же нормально. Не была бы ставка так велика и 25 % народ считал бы успешным результатам. 
А рынок не такой уж и мёртвый.  
avatar
Дмитрий-Димас Ермаков, ну вот это и есть самый настоящий бред бредовых больных. Я не преувеличиваю. Какое нахрен ремесло? Какие алготрейдеры? Нет источника денег в трейдинге, это игра, а внутри лудоманы, которые игорно больные и больные бредовым расстройством. 
Виктор Халява, так то деньги там есть, просто для лудоманов это не деньги...

Ну что такое 1-2% за торговую сессию с того же Газпрома или СБЕРа?

Им этого мало…
Виктор Халява,  Я так понял вы себя настроили сразу на огромные заработки.  Я кучу лет на рынке  и чтобы средний вход был в 2 раза меньше среднего выхода такого практически нет.  
Даже, если я удачно купил, частенько бывает продаю раньше в надежде откупить . 
А игроманы есть, и с этим ничего не поделать. Мой бывший товарищ умудрился квартиру проиграть на одноруких бандитах. 

avatar
Дмитрий-Димас Ермаков, каких манипуляторов?))) Это официальная точка зрения врачей. 
Ох-ё. Психбольницу как-будто захватили психи и стали сами себя лечить. Все лудоманы, но есть иерархия как у демонов. Есть лудоманы просветлённые, мудрые, правильные типа Мартынова. А есть другие — эмоциональные.
avatar
Сознание твоё хочет выбраться из лудоманского, биржевого плена. Уходи с рынка, стань свободным, очищенным. В мире мно же есто других дел — правильных и праведных. Или прикасайся к этому редко — по великому случаю реальной халявы.
avatar
Masutatsu, я и не торгую. Про это тоже сотню раз говорил, что не трейдер. Куда выходить то, с какого рынка именно?))
А есть трейдеры, которые не лудоманы?  В природе, по мнению ТС?
avatar
tester37, я уже сотню раз отвечал на этот вопрос. Корень лудомании это желание заработать на игре. Отсюда, трейдер не лудоман, этот тот, который с трейдинга хочет получить убыток (при этом развлечься в процессе игры), т.е. у него нет цели получить прибыль от игры, а изначально ставит цель получить убытки. Отсюда и ответ — почти все трейдеры, как и ставочники или игроки в покер, казиношники и пр. это лудоманы. Как только у человека возникает идея, что можно заработать деньги на игре, это становится бредовым расстройством (ведь за игру надо платить), ну и игорным расстройством. 

Так и люди, которые ходят в казино, чтобы развлечься и потратить деньги — не лудоманы. Это как парк детских аттракционов с монетками — родители обменивают реальные деньги на игровые монеты, а дальше дети их тратят, развлекаясь на аттракционах, где хотят. Вот правильное понимание, что не есть лудомания. Тоесть если человек приходит в трейдинг и инвестиции с такой идеей — я заведу условные 5000 рублей и потрачу их в игорной системе, развлекаясь и получая эмоции от игры, он не лудоман. Но таких единицы. Для 99.999% это все чистейшее бредовое расстройство (когда сами игроки верят в самый настоящий бред, в который не верят здоровые люди и им кажется) и игорное расстройство, закрепленное на биохимическом уровне.
Виктор Халява, нет корень лудомании не в желание заработать на игре, а в получении эмоций от игры...

Те кто хочет именно заработок от трейдинга работает в боковике отщипывая 1-2% от каждой сделки или даже менее...

Там цифирь интересная:

    100
1 - 101
2 - 102,01
3 - 103,03
4 - 104,06
5 - 105,10
6 - 106,15
7 - 107,21
8 - 108,29
9 - 109,37
10 - 110,46
11 - 111,57
12 - 112,68
13 - 113,81
14 - 114,95
15 - 116,10
16 - 117,26
17 - 118,43
18 - 119,61
19 - 120,81
20 - 122,02


Всего 20 сделок с доходностью в 1% и 22% в кармане...

А если удается брать по 2% то вообще красота:

 

    100
1 - 102
2 - 104,04
3 - 106,1208
4 - 108,2432
5 - 110,4081
6 - 112,6162
7 - 114,8686
8 - 117,1659
9 - 119,5093
10 - 121,8994
11 - 124,3374
12 - 126,8242
13 - 129,3607
14 - 131,9479
15 - 134,5868
16 - 137,2786
17 - 140,0241
18 - 142,8246
19 - 145,6811
20 - 148,5947

48.5% — никакой депозит столько не дает!

Вот только лудоманам надо много и сразу, а так не бывает или бывает, но очень редко и не сразу…
Виктор Халява, Разница в том, что на бирже даже в те года, когда индекс падает у чела у которого с головой в порядке будет плюс. 
А вот в казино  там мат ожидание отрицательное.  У букмекеров тоже.
Вот у букмекеров я играю ради интереса и готов проиграть, но не больше определенного. 
А сами Вы разве не играли в спортивные игры на интерес?.. На сок пиво, деньги?
avatar
Виктор Халява, Вы вроде на светлой стороне, а поддерживаете очень подлый казиношный миф, что в природе есть «рекрационные» игроки, готовые платить за сервис.   Этот миф ещё хуже, чем миф про то, что можно как то прокачать психику и это чуть ли не гарантирует тебе вечный плюс на бирже
avatar
tester37, я не на черной или белой стороне, скорее противник крайностей и за то, чтобы рассуждать объективно и конструктивно. 
Миф про рекреационных игроков я не поддерживаю и мне за это никто не платит. Рекреационные игроки есть и в казино, и в ставках, и в трейдинге — вопрос не в них, а в когнитивном искажение оценки их количества. 
Лично на мой взгляд их примерно 4-5 человек на 1000 игроков, т.е. это достаточно редкое явление, но менее редкое, чем зарабатывающий трейдер. Вы наверное удивитесь, но я и есть тот самый рекреационный игрок, точнее я сам себя туда отношу объективно. 
Я играл в трейдинг, чтобы понять, как это работает — наверное сделок 50 сделал точно. Ставки на спорт никогда не делал, даже не видел как это происходит. Был в легальном казино один раз (не в РФ), тоже чтобы понять и увидеть, как это устроено. 
Я не против игры, но если человек осознанный и понимает, ставит правильные цели проиграть деньги и относится к игре, как к парку детских аттракционов, где рубли или доллары меняем на игровую валюту, а дальше ты вбрасываешь эти монетки в аттракционы и используешь их какое-то время, после таймер кончается и надо снова бросить, если нравится использовать аттракцион. 
В трейдинге и инвестициях тоже самое — и тут проблема таже! Люди неправильно оценивают стоимость использования игровых автоматов в инвестициях, отсюда и проблема лудомании. 

Я всегда был откровенен и говорил про это. Так в чем проблема?
tester37, мне интересно, что вы думаете про то, почему игроки на бирже врут? какие мотивы?
Виктор Халява, Так Вы вроде сами написали.  1 Привлечь паству и монетизировать враньё .2 Самому себе неудобно признаться, что ума не хватило. А значит виноват наш рыночек, инсайдеры… Но только не я любимый. 
Самый хороший вариант, который сильно ограничивал враньё. Рядом с топиком чела рисовался график его доходности .

Да для примера хочу сказать я когда то выиграл первенство Краснодарского края по инвест  трейдингу .  Длилось оно месяц нельзя было плечи брать и шорт. В общем у меня было чуток больше 6 % .
и с этим результатом я победил.  


avatar
Виктор Халява, такие же мотивы, как у любого вранья. В общем. «Вот ты обманул кого-то, денег нажил.  Думаешь, сильным стал?  Нет, не стал»  ©
avatar
На биржу приходит много новых роботов и трейдеров, и потому шанс обыграть их будет намного сложнее. То, что был у некоторых хороший результат, это потому что не дали доступ иностранным трейдерам и роботам. А так всё впереди. Люблю откровенно писать. То, что было давно, это не то, что будет сейчас. Сложность будет расти по экспоненте. Халявы будет всё меньше. А то, что много сделали некоторые, то уже не будет прежним. Рынок становится эффективным, но с конкуренцией будет расти еще большая эффективность против трейдеров. Люблю откровенно писать. 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Рынок часто движется импульсами, и тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят выходные дни. В...
Маржинальная торговля: кому она подходит и какие риски стоит учитывать?
Маржинальная торговля остаётся одним из самых обсуждаемых инструментов на рынке. Возможность увеличить объём операций за счёт заёмных средств...
Фото
Акции «Русала» подошли к важному рубежу
В прошлом году акции «Русала снизились в цене на 8%, в то время как в Гонконге они выросли на 53%, что стало отражением укрепления рубля к...

теги блога Виктор Халява

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн