Как социолог, мне было интересно изучать в полях трейдеров все эти годы, хочу поделиться и посмотреть на этот феномен, именно с точки зрения уязвимых слоев общества.
Это все похоже на наркоманию — когда мы видим наркомана, то мы хотим ему помочь бороться с наркотической зависимостью, но это неправильно. Неправильно, потому что наркотики это лишь следствие других причин, более важных. Каких?
Все общество можно стратифицировать на группы, отбор наиболее «уязвимых» слоев создает ЦА для трейдинга и инвестиции.
Вы думаете, что в инвестиции и трейдинг приходят богатые люди, у кого есть деньги? Нет, сюда приходят именно уязвимые слои, которые подвержены нисходящей вертикальной мобильности, безработные и нищие, больные люди, у кого можно наблюдать и наркотические зависимости параллельно, подверженные криминальным наклонностям именно поэтому. Сами же люди этого не понимают, пока не будет слишком поздно… и не готовы платить за свое лечение в стационарах.
Получается, что на все это накладываются также и психические заболевания, ну и лудомания лишь ускоряет этот процесс, ведь большинство людей тут не инвесторы вовсе, а просто больные игорной зависимостью. Наверное и этого люди тоже не понимают, они хотят денег и игры, но не готовы за нее платить осознанно, считая, что «система» должна им денег.
А дальше мне как-то попадалась книга Тимофея М., где разбирается эволюция трейдеров, хочу сформулировать свою картину эволюции трейдеров, что происходит на самом деле.
1) На первом этапе человек, подверженный нисходящей вертикальной мобильности, уже с сформированными криминальными наклонностями, наркотическими зависимостями и социальными проблемами приходит в инвестиции и трейдинг, формируя потребность играть и получать деньги за игру. Эта группа антисоциальных людей, которые достаточно часто не имеют работы и стабильного дохода, в силу своих психических болезней. На ранних этапах человеку можно помочь, ведь примерно половина из этой группы людей еще не имеет распада личности (личность можно собрать с помощью психотерапевтов и это стоит не миллионы рублей, достаточно 200-300 тысяч рублей и хорошего специалиста из психиатрии, который поможет человеку),
2) На втором этапе человек, ускоряет процесс своей нисходящей мобильности. В процессе ускорения мобильности он больше платит игорной системе денег, некоторые люди уходят в околорынок, часть группы лудоманов начинают предоставлять услуги другим лудоманам, либо занимаются выкачкой денег из своих знакомых и родных, когда сливают свои деньги по многу раз. Получается, что психический распад личности ускоряется, с ним игорно больной начинает больше приносить прибыли, привлекает деньги других игроков и тех, кто ему доверяет на втором этапе за счет сложившейся репутации, получая премию за репутационные риски. Так в игорный бизнес попадают деньги близких и родных игорно больного человека, а также происходит более быстрый процесс распада личности больного. Второй этап отличается от первого лишь в том, что происходит более быстрый процесс распада личности. Для психиатров это означает, что больного намного сложнее терапевтировать. На мой взгляд примерно треть игорно больных на этом этапе переходят точку невозврата и их личность уже больше невозможно восстановить никогда. Отсюда, когда игрок начинает набирать кредиты, привлекать знакомых или уходить во фрод — для самого игрока и его родных является образующей точкой баланса для дальнейшей жизни игорно больного.
3) На третьем этапе человек, который в силу репутационных рисков потерял доверие, переходит на стадию «все на зеро». Для человека, который имеет долги, возросшую наркотическую зависимость, развитый высокоскоростной процесс распада личности, уже не важно, что было до — человек готов брать на себя риски, которые ранее казались неприемлемыми. Наркоманы на этой стадии начинают заниматься продажей наркотиков (мало кто из наркоманов на ранних стадиях осознанно ставит себе цель продавать наркотики, почти никто из них не хочет этим заниматься, это вынужденная мера развития их заболевания). В силу развитой психопатии лудоманы уходят во фрод как вынужденная мера. Так мы можем наблюдать, например, дропов, которые за 2500 рублей готовы продавать свои карточки и симкарты к ним, продавать свои паспорта, например, с пониманием процесса распада личности и вам будет понятно, почему на это идут люди, какие у них мотивы и причины для этого.
Вот что на самом деле представляет из себя эволюция трейдеров и «инвесторов».
В целом я ранее ознакамливался с сотнями работ других психиатров (Фонга, Петри Йеля), если тезисно — то те, кто профилируются на игорных зависимостях, дают свои сегментации, но сводят примерно до тех-же мыслей, которые я описал выше, только более наукоемко.
А что думаете Вы? Какую сегментацию предложите и какие мысли будут?
Одна ошибка… в эту лудоманию приходят не только обездоленные, но и очень обеспеченные, судя по себе. Уйти оч сложно.
Но главное, да, биржа, игра на ней — это болезнь. Новая современная альтернатива ставкам на спорт и 777.
Вы правильно заметили, что приходят и люди с деньгами — это действительно так. Примерно 1-2% людей имеют свои капиталы, где будет даже 1 млн рублей, но все они подвержены нисходящей мобильности. Тоесть их ресурсы, зачастую ресурсы семьи или ранее накопленное. На эту проблему нужно смотреть не через призму нищий-богатый, а через призму «проблема внутри человека». Тоесть когда человек уходит в лудоманию или начинают употреблять наркотики и бухать — проблема лежит не в доходах, а глубже. У людей проблема в семье, они уходят у игру часто поэтому. Их целый комплекс. Многие ребята из-за психических отклонений приходят в игру, кто-то из-за отсутствия работы или низкой оплаты труда (многие люди больные эгоисты и не хотят работать, видя в игре возможность не работать).
Отсюда, если говорить максимально просто — в трейдинг и инвестиции приходят из-за проблем, когда человек подвержен нисходящей мобильности, а дальше трейдинг ускоряет их деградацию и уже дальше ведет к распаду личности.
Если на момент прихода у человека есть деньги — это хорошо, ему будет выбраться легче из торбы, но он находится на одной ступени и с тем, у кого денег нет. В целом психиатрия внутри одинаковая, главное понять сам процесс.
Почему-то не пошел для меня пульс, хотя идея хорошая и можно и там поработать и понаблюдать
Тоесть платить за аналитику и игру для игорно больных людей кажется странным, внутри их вселенной нужно, чтобы платили им за игру.
Ну и эта же проблема в казино — лудоман это тот, который хочет получать деньги за игру, там корень лудомании. Если человек приходит в казино, чтобы потратить деньги и осознанно ставит цель потратить деньги, он получит хороший сервис=вкусное пиво, мягкие диванчики и теплое помещение. Тоесть это целиком бредового расстройства людей.
Я проводил исследование и предлагал инвестиционный продукт, где будет отрицательная ожидаемая доходность-почти никто не готов такое покупать. Отсюда и все беды. Ну и поскольку сервис создается для игроков, нужно взымать плату за игру.
Все дело в больных людях, их сознании больном. Это как прийти в магазин пятерочку у дома, набрать продуктов две сумки и ждать, что тебе должны за них платить. Отсюда и сервис для лудоманов. Беттинг и гемблинг для лудоманов — они только за это готовы платить.
На рынке есть сотни и тысячи других продуктов — за них они платить не готовы. Ну это просто больные люди.
Также и наркозависимые — когда человек приходит в магаз и покупает пиво и сигареты, хотя можно взять фрукты, мясо и десерт-это целиком проблема больных людей, сам магазин предоставляет товар разный, просто наркозависимые выбирают алкоголь, а не фрукты, а когда возникают проблемы- винят других, включая продавцов, но не себя и не свой выбор, хотя все эти годы выбирали именно они.
пришлите ссылки на такие посты, интересно почитать
pikabu.ru/series/slezyi_pulsa_16462
С другой стороны не согласен- государство создаёт рабочие места, а самозанятые, трейдеры и предприниматели это просто страта, для которой государство не создаёт рабочие места и не платит зарплату, ну и чтобы снизить нагрузку на бюджет эта группа, изначально не нашедшая работу в сфере производства, пытается самокстроиттся, по причине психических болезней ещё на этапе конкуренции за государственное рабочее место. Многие трейдеры и предприниматели выбирают это, потому что считают, что достойны лучшего и некорректно оценивают свои умения, отсюда лудомания это не только про игорное расстрлйтво, а про то, что было до него с личностью. Отсюда и снизу трейдеры это потенциальные лудоманы, ну и игра просто реализует склонности этих людей, а работать они не хотят и дисциплина им чужда, ровно как и график и режим. Сами по себе эта страта не просто лудоманы и фрод, а больше, в связи с психическими болезнями до становления.
tester37, это не профессиональные риски, а мобильность личности. Одно важное начало — трейдер это сам человек такой, он находит должность такую, которая по его нраву и дальше растет карьерно. Ну тоесть это склонность, уклон, направление.
Если рассматривать 1000 трейдеров и стратифицировать, то в среднем это все нисходящая мобильность и все то, что я описал. Есть частное, когда человек вроде как хочет работать, все это особенности личности, но если брать страту, то это люди, которые не хотят систематики, уходят от дисциплины и ищут встречное предложение подобное к подобному.
Отсюда лудомания, причины ее, не в игре, а в том, что было до игры, из детства и за последние 10 лет.
Разумеется индустрия использует эти качества в управление персоналом, продавая им репутационные риски и много чего еще, все это люди из группы риска.
Дмитрий Егоров, Ваша идея тоже дискуссионная. Можно принять начальное условие. Трейдеры — взрослые и дееспособные люди, понимающие тему ответственности за свои действия. Понимают все. Относятся к этой ответственности все по разному, но так как взрослые — то имеют право. Кто то решает, что он отдаст результат случаю (удаче, судьбе, карме) — это игроки. Лудоманами назовем из них тех — кто на кон готов ставить «все самое дорогое что у него есть» Часто — это болезнь. Ваша целевая аудитория — это игроки, которые не хотят заболеть лудоманией или хотят от нее излечиться.
Но это не про всех трейдеров. Есть трейдеры, которые приходят не играть. Которые вверяют результат не случаю, а математике. Это профессионалы. Как в любой профессии — есть разные уровни квалификации. Профессионалы многие часто ошибаются, часто работают по неправильным схемам с ошибками в расчетах. Также тут есть и место и мастерство «не перейти в игроки» Так вот, тем — кто не хочет переходить в игроки — Ваш сервис вообще не нужен. Все эти «90% — психология» — это как раз для игроков. Для игроков — это важно. Для профессионалов важно найти правильный инструментарий и изолировать максимально себя от ситуаций, когда результат будет зависеть от его психосостояния. А значит реально профессиональные трейдеры — это не те, кто ручками торгует — а исключительно алготрейдеры. Вот такая градация.
Я просил и других форумчанинов много раз показать зарабатывающих трейдеров, кстати. Где все зарабатывающие алготрейдеры то?) На словах и понтах, да, либо у человека в лучшем случае 100 стратегий и он показывает, какая выстрелила, а 99 умалчивает.
Если вы считаете, что есть зарабатывающие трейдеры, то покажите их