Блог им. VictorGromov

Трейдинг и инвестиции, как феномен для уязвимых слоев общества. Эволюция трейдера от Виктора Г.- три стадии.

Как социолог, мне было интересно изучать в полях трейдеров все эти годы, хочу поделиться и посмотреть на этот феномен, именно с точки зрения уязвимых слоев общества. 

Это все похоже на наркоманию — когда мы видим наркомана, то мы хотим ему помочь бороться с наркотической зависимостью, но это неправильно. Неправильно, потому что наркотики это лишь следствие других причин, более важных. Каких?

Все общество можно стратифицировать на группы, отбор наиболее «уязвимых» слоев создает ЦА для трейдинга и инвестиции. 

Вы думаете, что в инвестиции и трейдинг приходят богатые люди, у кого есть деньги? Нет, сюда приходят именно уязвимые слои, которые подвержены нисходящей вертикальной мобильности, безработные и нищие, больные люди, у кого можно наблюдать и наркотические зависимости параллельно, подверженные криминальным наклонностям именно поэтому. Сами же люди этого не понимают, пока не будет слишком поздно… и не готовы платить за свое лечение в стационарах.

Получается, что на все это накладываются также и психические заболевания, ну и лудомания лишь ускоряет этот процесс, ведь большинство людей тут не инвесторы вовсе, а просто больные игорной зависимостью. Наверное и этого люди тоже не понимают, они хотят денег и игры, но не готовы за нее платить осознанно, считая, что «система» должна им денег. 

А дальше мне как-то попадалась книга Тимофея М., где разбирается эволюция трейдеров, хочу сформулировать свою картину эволюции трейдеров, что происходит на самом деле. 

1) На первом этапе человек, подверженный нисходящей вертикальной мобильности, уже с сформированными криминальными наклонностями, наркотическими зависимостями и социальными проблемами приходит в инвестиции и трейдинг, формируя потребность играть и получать деньги за игру. Эта группа антисоциальных людей, которые достаточно часто не имеют работы и стабильного дохода, в силу своих психических болезней. На ранних этапах человеку можно помочь, ведь примерно половина из этой группы людей еще не имеет распада личности (личность можно собрать с помощью психотерапевтов и это стоит не миллионы рублей, достаточно 200-300 тысяч рублей и хорошего специалиста из психиатрии, который поможет человеку), 
2) На втором этапе человек, ускоряет процесс своей нисходящей мобильности. В процессе ускорения мобильности он больше платит игорной системе денег, некоторые люди уходят в околорынок, часть группы лудоманов начинают предоставлять услуги другим лудоманам, либо занимаются выкачкой денег из своих знакомых и родных, когда сливают свои деньги по многу раз. Получается, что психический распад личности ускоряется, с ним игорно больной начинает больше приносить прибыли, привлекает деньги других игроков и тех, кто ему доверяет на втором этапе за счет сложившейся репутации, получая премию за репутационные риски. Так в игорный бизнес попадают деньги близких и родных игорно больного человека, а также происходит более быстрый процесс распада личности больного. Второй этап отличается от первого лишь в том, что происходит более быстрый процесс распада личности. Для психиатров это означает, что больного намного сложнее терапевтировать. На мой взгляд примерно треть игорно больных на этом этапе переходят точку невозврата и их личность уже больше невозможно восстановить никогда. Отсюда, когда игрок начинает набирать кредиты, привлекать знакомых или уходить во фрод — для самого игрока и его родных является образующей точкой баланса для дальнейшей жизни игорно больного. 
3) На третьем этапе человек, который в силу репутационных рисков потерял доверие, переходит на стадию «все на зеро». Для человека, который имеет долги, возросшую наркотическую зависимость, развитый высокоскоростной процесс распада личности, уже не важно, что было до — человек готов брать на себя риски, которые ранее казались неприемлемыми. Наркоманы на этой стадии начинают заниматься продажей наркотиков (мало кто из наркоманов на ранних стадиях осознанно ставит себе цель продавать наркотики, почти никто из них не хочет этим заниматься, это вынужденная мера развития их заболевания). В силу развитой психопатии лудоманы уходят во фрод как вынужденная мера. Так мы можем наблюдать, например, дропов, которые за 2500 рублей готовы продавать свои карточки и симкарты к ним, продавать свои паспорта, например, с пониманием процесса распада личности и вам будет понятно, почему на это идут люди, какие у них мотивы и причины для этого.

Вот что на самом деле представляет из себя эволюция трейдеров и «инвесторов». 

В целом я ранее ознакамливался с сотнями работ других психиатров (Фонга, Петри Йеля), если тезисно — то те, кто профилируются на игорных зависимостях, дают свои сегментации, но сводят примерно до тех-же мыслей, которые я описал выше, только более наукоемко. 

А что думаете Вы? Какую сегментацию предложите и какие мысли будут?
3.4К | ★1
31 комментарий
По себе могу сказать… в теории наверное верно. Всё верно.
Одна ошибка… в эту лудоманию приходят не только обездоленные, но и очень обеспеченные, судя по себе. Уйти оч сложно.

Но главное, да, биржа, игра на ней — это болезнь. Новая современная альтернатива ставкам на спорт и 777.
avatar
priapism, спасибо за комментарий!
Вы правильно заметили, что приходят и люди с деньгами — это действительно так. Примерно 1-2% людей имеют свои капиталы, где будет даже 1 млн рублей, но все они подвержены нисходящей мобильности. Тоесть их ресурсы, зачастую ресурсы семьи или ранее накопленное. На эту проблему нужно смотреть не через призму нищий-богатый, а через призму «проблема внутри человека». Тоесть когда человек уходит в лудоманию или начинают употреблять наркотики и бухать — проблема лежит не в доходах, а глубже. У людей проблема в семье, они уходят у игру часто поэтому. Их целый комплекс. Многие ребята из-за психических отклонений приходят в игру, кто-то из-за отсутствия работы или низкой оплаты труда (многие люди больные эгоисты и не хотят работать, видя в игре возможность не работать). 

Отсюда, если говорить максимально просто — в трейдинг и инвестиции приходят из-за проблем, когда человек подвержен нисходящей мобильности, а дальше трейдинг ускоряет их деградацию и уже дальше ведет к распаду личности. 
Если на момент прихода у человека есть деньги — это хорошо, ему будет выбраться легче из торбы, но он находится на одной ступени и с тем, у кого денег нет. В целом психиатрия внутри одинаковая, главное понять сам процесс. 
avatar
priapism, везде будут люди из «группы риска». Просто у кого-то есть капитал близких и родных. Кто-то может пропивать 30 лет деньги семьи, кто-то может проиграть за 3 года. И первый и второй подвержен нисходящей мобильности — вот этот процесс. Просто вы можете видеть одного человека, который позиционирует из себя предпринимателя — родные могут дать ему капитал и магазин, но он будет 20 лет, медленно и верно проедать капитал и мы видим в среде таких людей, как «нормальных». Лудоман просто деградирует быстрее и быстрее распадается его личность, там мы видим наиболее быстрый распад личности и развивается психиатрическая часть быстрее. В первом и второй случае это тоже самое. Ну и мало кто понимает это и готов платить за свое лечение. Тоесть почти никто не видит эту проблему и не готов платить за ее решение. У наркоманов или алкоголиков все тоже самое, только там распад медленнее, как и у предпринимателя из первого случая.
avatar
Да. Уж розничный инвестор, «массовка», просто клад для исследований социологов и психиатров. Достаточно почитать их мнения из " Пульса", да и тут тоже не мало уже давно засвистевших флягой.
Людвиг ван Биткоин, кстати вот сколько лет, на пульсе так и не начал изучать игорно больных. Наверное 2-3 раза заходил туда, видел эквити их, где все сливают, но в целом атмосфера также больная, как и на СЛ из-за психических болезней людей. Многие из них за 2 года перестают писать и прохододят все три стадии за это время. 
Почему-то не пошел для меня пульс, хотя идея хорошая и можно и там поработать и понаблюдать
avatar
Виктор Громов, вы посмотрите ветки того же Газпрома, ага. Там же уже чистый беттинг. Ставки на черное-красное. Это даже не wistfull thinking, это уже клиника. С самыми причудливыми интерпретациями новостей, выводами и додумываниями.
Людвиг ван Биткоин, смотрите, тут все просто. Это все складывается из-за бредового расстройства личности. Вот например здоровый человек как думает — я пришел в магазин и я плачу за продукты. Игорно больной хочет, чтобы ему платили. 
Тоесть платить за аналитику и игру для игорно больных людей кажется странным, внутри их вселенной нужно, чтобы платили им за игру. 
Ну и эта же проблема в казино — лудоман это тот, который хочет получать деньги за игру, там корень лудомании. Если человек приходит в казино, чтобы потратить деньги и осознанно ставит цель потратить деньги, он получит хороший сервис=вкусное пиво, мягкие диванчики и теплое помещение. Тоесть это целиком бредового расстройства людей. 

Я проводил исследование и предлагал инвестиционный продукт, где будет отрицательная ожидаемая доходность-почти никто не готов такое покупать. Отсюда и все беды. Ну и поскольку сервис создается для игроков, нужно взымать плату за игру. 
Все дело в больных людях, их сознании больном. Это как прийти в магазин пятерочку у дома, набрать продуктов две сумки и ждать, что тебе должны за них платить. Отсюда и сервис для лудоманов. Беттинг и гемблинг для лудоманов — они только за это готовы платить. 
На рынке есть сотни и тысячи других продуктов — за них они платить не готовы. Ну это просто больные люди. 
Также и наркозависимые — когда человек приходит в магаз и покупает пиво и сигареты, хотя можно взять фрукты, мясо и десерт-это целиком проблема больных людей, сам магазин предоставляет товар разный, просто наркозависимые выбирают алкоголь, а не фрукты, а когда возникают проблемы- винят других, включая продавцов, но не себя и не свой выбор, хотя все эти годы выбирали именно они. 
avatar
Виктор Громов, иногда там бывают очень рвущие посты, когда пациенты слив миллионы своих и чужих денег, пишут огромные слезливые послания про «обман и казино». И что интересно, в комментариях часто не находят даже простого сочувствия. Уровень взаимной ненависти и ресентимента в обществе зашкаливает.
Людвиг ван Биткоин, да, Вы правы! это действительно так 100%
avatar
Людвиг ван Биткоин,  иногда там бывают очень рвущие посты, когда пациенты слив миллионы своих и чужих денег, пишут огромные слезливые послания про «обман и казино»

пришлите ссылки на такие посты, интересно почитать
avatar
Виктор Громов, вот собиратель.
pikabu.ru/series/slezyi_pulsa_16462
Виктор Халява, ты сам больной, тебе мерещатся безработные нарко-барыги игроманы. Если пульса, твоё изучение не коснулось. То, наверное, ты со свечной стоял, чтобы про местных писать, что они по всем трём стадиях скатились.
avatar
«нисходящей вертикальной мобильности» это про что?
avatar
Ольга НеБузова, я не понял вашего вопроса если честно
avatar
"  Вот что на самом деле представляет из себя эволюция трейдеров и «инвесторов». ---   всё верно уважаемый. только вы описываете только ДЕГРАДАЦИЮ  псевдо инвесторов и трейдеров.  а НЕ развитие и эволюцию.  но так ДЕГРАДАЦИИ подвержены минимум около 80% ВСЕХ  трейдоинвесторов  в целом вы реально ПРАВЫ. и именно этим столетиями пользуются  -  банки биржи брокеры  эмитенты .  и ВСЕ  псевдоконференции в мире базирующиеся на данной теме. ИМЕННО поэтому  их НЕ было легально  в СССР.
avatar
по вашей версии Илон Маск который держит свои капиталы в своих акциях уязвимый человек?
Вы все врете.   Трейдеры — не лудоманы.  Трейдеры — это пчелки обеспечивающие инвесторам в бизнес возможность выхода, а значит способствующие и входу и инвестициям и техническому прогрессу, в итоге. Всем пострадавшим на этой работе нужно от бирж требовать выплату страховки, как за травму на производстве.
avatar
tester37, согласен, трейдеры не лудоманы, а сектанты и в сознание бредовое расстройство личности. Только власти у трейдеров такой нет, платить премию за травмы им никто не будет. 
С другой стороны не согласен- государство создаёт рабочие места, а самозанятые, трейдеры и предприниматели это просто страта, для которой государство не создаёт рабочие места и не платит зарплату, ну и чтобы снизить нагрузку на бюджет эта группа, изначально не нашедшая работу в сфере производства, пытается самокстроиттся, по причине психических болезней ещё на этапе конкуренции за государственное рабочее место. Многие трейдеры и предприниматели выбирают это, потому что считают, что достойны лучшего и некорректно оценивают свои умения, отсюда лудомания это не только про игорное расстрлйтво, а про то, что было до него с личностью. Отсюда и снизу трейдеры это потенциальные лудоманы, ну и игра просто реализует склонности этих людей, а работать они не хотят и дисциплина им чужда, ровно как и график и режим. Сами по себе эта страта не просто лудоманы и фрод, а больше, в связи с психическими болезнями до становления.
Виктор Громов, Если Вы серьезно, а не посмеяться над «убогими»  (что грех).   То как можно серьезно писать в осуждающем тоне про людей, которые не хотят работать?    Я не знаю никого, кто хотел бы именно работать.   Ну разве что мазохисты какие-то есть.    Понятно, что я говорю именно про работу, а не про творческий труд, или про такой труд, в процессе которого ты зависишь от милости другого человека.
avatar
tester37, трейдеры не хотят работать в связи с ментальными болезнями, это тоже процесс 
Виктор Громов, ну серьезно, если Вы ставите такой диагноз.  «Нежелание работать» — почему это ментальная болезнь?  Сможете в абзаце из 5 — 10 предложений это объяснить?
avatar
tester37, ну тоесть рассматривать надо это не как факт лудомании, а как процесс нисходящей вертикальной мобильности, когда личность постепенно деградирует, вначале падает успеваемость и появляются зависимости, после низкая рабочая плата и низкое социальное окружение, после психические болезни и гиперэго, после уход в мошенничество и снижение толерантности по психопатической шкале. Ну и далее уже уход во фрод, человек готов делать самые низменные поступки, кидая родных, врать всем вокруг, создавая по несколько субличностей и вот на всех этих этапах подключается и лудомания, и наркомания почти всегда. Это процесс, так его лучше наблюдать, ну и смотреть как распадается личности до игорного расстройства 
Виктор Громов, это «профессиональные риски», они разные есть в любой деятельности.  Конечно, в трейдерстве эти риски очень большие :(   Социум мог бы и помочь.
avatar

tester37, это не профессиональные риски, а мобильность личности. Одно важное начало — трейдер это сам человек такой, он находит должность такую, которая по его нраву и дальше растет карьерно. Ну тоесть это склонность, уклон, направление.

Если рассматривать 1000 трейдеров и стратифицировать, то в среднем это все нисходящая мобильность и все то, что я описал. Есть частное, когда человек вроде как хочет работать, все это особенности личности, но если брать страту, то это люди, которые не хотят систематики, уходят от дисциплины и ищут встречное предложение подобное к подобному. 

Отсюда лудомания, причины ее, не в игре, а в том, что было до игры, из детства и за последние 10 лет. 

Разумеется индустрия использует эти качества в управление персоналом, продавая им репутационные риски и много чего еще, все это люди из группы риска. 

Достойная альтерантива трейдерству — только предпринимательство, но оно заставляет часто быть «работодателем", то есть угнетателем, думающим о живых людях как о ресурсах.  В этом смысле трейдинг — человечнее.
avatar
Интересная мысль автор, хоть и негативная. При этом неглубокая и очень однобокая. Видно что вы не погружались в трейдерство, как таковое. Сам психолог и трейдер. Как раз помогаю тем, у кого не получается. Трейдинг это 90% психология, 10% система. Трейдинг, классный способ выявить ключевые психологические проблемы и реально вырасти как личности. Проработать осознанность. К сожалению у нас в стране, всё это очень не развито.

Дмитрий Егоров, Ваша идея тоже дискуссионная.  Можно принять начальное условие.  Трейдеры — взрослые и дееспособные люди, понимающие тему ответственности за свои действия.  Понимают все.  Относятся к этой ответственности все по разному, но так как взрослые — то имеют право.  Кто то решает, что он отдаст результат случаю (удаче, судьбе, карме) — это игроки.  Лудоманами назовем из них тех — кто на кон готов ставить «все самое дорогое что у него есть»   Часто — это болезнь.   Ваша целевая аудитория — это игроки, которые не хотят заболеть лудоманией или хотят от нее излечиться.

Но это не про всех трейдеров.  Есть трейдеры, которые приходят не играть.  Которые вверяют результат не случаю, а математике.  Это профессионалы. Как в любой профессии — есть разные уровни квалификации.  Профессионалы многие часто ошибаются, часто работают по неправильным схемам с ошибками в расчетах.  Также тут есть и место и мастерство «не перейти в игроки»    Так вот, тем — кто не хочет переходить в игроки — Ваш сервис вообще не нужен.  Все эти «90% — психология» — это как раз для игроков.  Для игроков — это важно.   Для профессионалов важно найти правильный инструментарий и изолировать максимально себя от ситуаций, когда результат будет зависеть от его психосостояния.   А значит реально профессиональные трейдеры — это не те, кто ручками торгует — а исключительно алготрейдеры.    Вот такая градация.

avatar
tester37, да, вот только не существует не зарабатывающих трейдеров, не зарабатывающих алготрейдеров))) Я не смог найти ни одного, кто бы на дистанции в долгосрок смог заработать денег с рынка. Или Вы знаете таких и можете предложить фамилии? 
Я просил и других форумчанинов много раз показать зарабатывающих трейдеров, кстати. Где все зарабатывающие алготрейдеры то?) На словах и понтах, да, либо у человека в лучшем случае 100 стратегий и он показывает, какая выстрелила, а 99 умалчивает. 

Если вы считаете, что есть зарабатывающие трейдеры, то покажите их
Дмитрий Егоров, я изучал долгие годы трейдеров и трейдинг — как я мог не погружаться?))) Перед тем, как высказываться, выучите матчасть. Ну и на последок эта мысль не негативная, а реалистичная. Это самый настоящий реализм. 
Трейдинг это игра ослов и баранов, судя по повадками. Клоуны раз работавшие эту игру, сразу дали всем понять, это игра для животного мира, -,, медведей, коров, Быков, китов, Свиней, хорьков и хомячков, они честно это заявили. Поэтому если ты считаешь себя сопливые хомячком, то ты заходишь на Зоофорекс и играешь тут со в, ем вытекающем звериным Гавном.И выходишь уже всегда Хомячков обоссаный. Какие проблемы? Удачи и пака.

Читайте на SMART-LAB:
Газпромбанк — лидер рынка: ключевые победы на Cbonds Awards 2025
Газпромбанк вновь подтвердил статус одного из ведущих организаторов российского долгового рынка, одержав победу в ключевых номинациях премии...
Фото
Что история может сказать по поводу динамики рынка акций США в 2026 г
Фондовый рынок США в этом году показал на удивление хорошие результаты. Ключевой индекс S&P 500 вырос на 17% с начала года, несмотря на серьезные...
Фото
🌾💼 ГК «Азот» проведет презентацию для инвесторов
📅  17 декабря в 11:00 МСК встречаемся с одним из лидеров по производству азотных удобрений и капролактама в России. 🔥 Почему стоит заглянуть...

теги блога Виктор Халява

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн