NargunTC, читаю на FIRE форуме западном: «ну вот я и накопил свою цель, 1.6м баксов. Но это были деньги когда я копил, а сейчас из-за обесценивания бакса у каждого проходимца уже 5м накоплено и я ощущаю себя лохом». 

Леонид, я увы, новостей тогда не испугался, а проседаниям радовался и докумал офз :-)
Зато когда всё обвалилось — не стал наращивать свои сложившиеся позиции в акциях а как дурак дальше облиги скупал. ну в итоге в 24м году показал результат раза в 2-4 хуже чем мог. Хотя с другой стороны, обернись всё жопой, я бы тогда только половину потерял как раз из-за облигов. 

За ленту спасибо, подумаю, чикрану на днях. 

Леонид, я думаю набранное весной 24го (просадка почти 50%) я таки скину где-то в ноль когда-нибудь. вооще копить и держать начинать стоит если у нас тоже придумают более-менее интересные добавки в стиле ИИС, но в стиле 401к и прочего, и начнут популяризировать. Всё таки накопительные программы, что сейчас предложили, еще не то. 

Леонид, в этом плане да, достаточно посмотреть историю с 2000го — после того как разгон на шальных заходящих из-за буграх деньгах закончился у нас теперь только болтание в широком диапазоне. я сам умудрился пересидеть с 2008го в бумагах все качели, каждый раз думая «вот в следующий раз буду умней». И… в этот раз опять умудрился вместо выхода после отскока от обвала просто закупиться еще на локальном пике :-)
хотя если посмотреть все наши качели — в пределах года-двух после внезапной жопы оно хорошо отскакивает, затем сползает год-два, и еще пару лет просто колбасится внизу. 
Вот только маленькими деньгами на таких качелях работать обывателю трудно — выходить на отскоке не хочется потому что не разбогател ведь еще, да и из всех брокерских утюгов летит «оценка БРАТЬ, перспектива +50% в течение года». Раздать то лохам нужно :-)

Леонид, так западные рынки (точнее американский, с другими такое не прокатывает), держится только на том что заносят больше чем выносят. И то, растёт небольшая часть акций. Вон в конце прошлого года вся денежная масса М2 была 20 триллионов, а капитализация рынка (акции, не считая еще бонды/трежеря/облиги) 62 триллиона. Но ведь не от того что 62 триллиона зашли на рынок? :-)
Главное заставить «купить и держать», тогда и будет расти. И один из механизмов тупые дешёвые индексные фонды, без всяких ребалансировок и попыток переиграть рынок. 

Кстати, у нас еще есть тема покупки под дивы, продаж после, или покупки сразу после под восстановление гэпа — «тама „и дивы мелкие, и 35% НДФЛ влупят если купил/продал в течение месяца (или двух?) вокруг дивов и других корпоративных событий. 

Ну и до 80х тамошний рынок тоже болтался как говно в проруби, после шока 30х. Выползать начал только когда корпораты сказали «нафиг нафиг вас с корпоративной пенсией, копите себе на старость сами». Ну и пошли всякие программы откладывания в акции на пенсию, с которых выйти досрочно получается слишком дорого.

так вроде наоборот были статьи в момент смены собственника что людей штрафовали за любой чих и они получали небольшую часть зарплаты. 

vitanimka, судя по старым отчётам — да, сбер сразу рисует правильную налогооблагаемую базу ( опять же, у меня был бумажный убыток при наличии купонов). Хотя по некоторым другим не брокерским моментам я со сбером тоже набегался

Ну… я могу только посочувствовать. Сам годика три посижу еще в ВТБ, долговременную льготу получу и перекину остатки в Сбер, скорее всего.

XXX★, ну вот, ключевое «по итогам года». Год не закончился, они еще не сальдировали. Забейте до января. 

XXX★, если автоматом с купонов при выводе берут, получается аналогично выплате на банковский счёт. 
Как вариант для такого случая — в январе пересчитают и вернут автоматом излишне удержанный налог. В ВТБ такое у меня было, в Сбере тоже случалось — раньше нужно было ногами идти подписывать заяву на возврат, сейчас уже вопрос удалённо решается. 

XXX★, присмотрелся в отчёт что пришёл в январе. 
Полагаю ребята делают формально правильно, налогооблагаемую базу по купонам рисуют, но по итогам года будет сальдирование и уменьшат на убытки. 

Viacheslav Ivanenkov, на банковский счёт — да. на брокерский — давно не берут налог (в том числе и потому что при выплате непонятно сколько было запрачено НКД при приобретении. Раньше была постоянная боль, брали со всего купона). Он считается по итогам года. 

XXX★, они могут отрицать потому что конкретные люди в поддержке ничего не понимают. 
Посмотрел присланный в январе расчёт по налогам — купоны там норм посчитаны. 
В общем, забейте до января. Пришлют расчёт по налогам — можно будет бодаться. 
(я еще смотрю в месячны отчёты — по субсчёту купоны рисуются, налог по ним не считается, он идёт в основной счёт. Так что в этой части тоже могут быть нюансы если вдруг субсчета нарезали).

Вообще год еще не закончился. Можно в отчетё за следующий месяц посмотреть начисленный налог. 
Если не поменяется — ну что же… ЦБ на самом деле на данном этапе будет пофигу. Это же пока только виртуальные цифры. Ошибки в операциях с деньгами есть? Нету. Комиссие незаконные? Нету. Операции учитываются неправильно — всё пока правильно. А проблема с налогом возникнет в 2026м году.  (у меня за 23й приложение показывает на субсчёте выплату, которой не было, но в отчёте за месяц/год всё норм, и налоги тоже). 

Если в 26м бынк выставит эту сумму к изъятию со счёта (при наличии свободных средств) — можно бодаться. Нет средств — просто в налоговой будет висеть сумма к удержанию через НДФЛ-2 от брокера. Там уже можно к налоговой обращение сделать о нерпавильно насчитанном налоге, с отчётом за 2025й год. Правильно или неправильно считается налог это ЦБ не касается. 

То, что рисуется налог в одной части сервиса, еще не значит что он на самом деле есть в другой. Попробуйте в приложении просто набить сумму любую на вывод  — рядом нарисуется сколько возьмёт налога. Если фактический убуток есть то нарисует ноль. Если плюс — тогда как бы жопа, просто перекинуть деньгами другому брокеру будет сейчас проблематично, ибо выбивать свои деньги обратно сложнее. 
Имхо лучше не трогать до НДФЛ-2 в следующем году, не держать денег на счету, а там уже разбираться с налоговой. 

Александр Мерков, спекулянт с картошкой передвигает товары, оплачивая работу передвигающих. Из пользы — рабочие места на транспорте, в своей конторе, и деньги выращивающим в другом городе. Из потенциального вреда — лишение работы части местных, выращивающих картошку. В худшем случае — полностью удушение местного производства картошки. И когда соседний город поднимет цены, или просто скажет «нам самим не хватает», или дороги размоет / бенз-грузовики-водилы подорожают, то окажется что местной картошки нет. 

(как говорил один известный персонаж, зачем на производить станки? мы всё можем привезти). 

Вообще в устоявшейся экосистеме да, рынок может выравнивать до какого-то предела и делать всё выгоднее. Но как только эта экосистема соприкасается с другой — могут быть перекосы. 

Кстати, кстати… вот отличная история о том как «рыночек порешал» и пожарные машины стали стоить под пару миллионов долларов — thehustle.co/originals/why-does-a-fire-truck-cost-2-million

XXX★, не, смотреть не нужно. в втб у меня тоже есть счёт, но суборды брать не планирую. 

Разом не факт что дадут перевести, но в принципе самому себе не должны. Вроде блокировали народ когда они вначале тестовый перевод делали, а потом уже «от души». 
я одно время думал перекинуть бумаги, чтобы не платить в процессе подоходный с переоценки, но после отзывов друзей о зависаниях забил на эту идею. 

Возможно обе стороны можно предупредить о переводе, чтобы не блокировали. Но… фиг пойим какие у них там предохранители. Что характерно, делаешь для себ я — бьют по рукам.Нужно снять и отдать с десяток лямов мошенникам — элементарно!

XXX★, так вроде не спекулируете ими? если изредка то комиссии не страшны (а сделки со своими субордами они на биржу выводят? или всё внутри и биржевой комиссии тоже нет?). 

Геммор при переводе да. Что можно замучиться получать все подтверждения расходов, то дождаться у другого брокера впитывания отчётов. Без этого бумаги просто будут заблокированными болтаться. 

Брокерская комиссия при таком портфеле будет поменьше чем у простых смертных. 

а эти втбшые суборды можно забрать к другому брокеру?

XXX★, это да, всякие специфические вещи, даже лежащие в опенсорсе как тот-же компилятор — там вряд ли серьёзно сейчас что-то выдать может. 

Вовремя на пенсию вышли :)