Блог им. Sidelec

Дефолты как генераторы денег

Пришла мне тут в голову мысль, но скорее всего это давно известно и описано, просто не обсуждается часто... 

Кредиты, они ведь генерируют деньги «из воздуха» (под частичное обеспечение вкладами и прочим), их нужно возвращать и они схлопываются. Этих денег больше нет. 
Возвращается с процентами, которые в экономике берутся из реальных денег и других кредитов (этого же или другого субъекта экономики). 

Но вот если кредит не смогли вернуть, не смогли закрыть полностью продажей акивов должника, списали как безнадёжные и так далее — эти деньги остаются уже вращаться в экономике как «настоящие». 

В итоге высокая ставка и проценты по кредитам с одной стороны зажимают скорость роста денежной массы (которая включает в себя и кредитную массу «из воздуха»),
хотя бы потому что нужно где-то находить другие деньги на возврат процентов. А с другой стороны — рост дефолтов генерирует рост как бы «реальных» денег в обороте, которые уже обратно никакими ставкам не задавить. 

439
27 комментариев
В чем сейчас сидишь? Заскочил обратно в длинные или еще в чем-то?
avatar
Доктор, в феврале дождался пока облиги откатятся и взял 248 вместо 238, но всё равно поспешил. Можно было взять подешевле. Ну из-за полученного стресса я оба разгона в облигах в этом году сидел и не дёргался. Хотя прошлое снижение ставки на процент тоже было намёком выйти и подождать как пыль осядет :-)

В текущих деньгах процентов 5 в металлургах — сложилось вдвое. Всё было стрёмно выходить, боялся что с моим везением я это сделаю на дне, а как вдогонку перезайду — опять вниз ломанётся. (ну так и просиходит когда я её по привычке по 1-2 бумажки докупаю). 

Разнообразия в бумагах нет, голову грузить не хочется.
avatar
Сиделец, 248 какая средняя? Почем удалось взять?
avatar
Доктор, судя по слепкам записей — основная масса по 796, плюс там уже НКД был за пару месяцев. Но нужно учитывать что переходил в них через ликвидность из 238 — там основную массу я взял по 606, а покупать начинал еще по номиналу перед СВО. 
avatar
Доктор, только из 238 я выходил по 520, и потом два месяца ругал себя. 
Зашёл в 248е когда 238е были подороже. Ну то есть потеряли в процессе.
avatar
Сиделец, я фиксировал убыток в 238, перелезал в жирные депозиты под 22.
Часть оставил в 238, там средняя высокая.
Такую же сумму залил в депозит сбера «ключ -0.5»
Так эти позиции друг друга уравновновешивают(на мой взгляд). Поедет ключ вниз до 7% доха по депозиту упадет, 238 поедет вверх телом. И наоборот.
Остальное в обычных депозитах.
Принял волевое решение год этот откатать на депозитах.
В след году прилетит дифференцированный налог за этот жир))
И тебе тоже
avatar
Доктор, я не стал играться с владами так как не знал когда всё развернётся и пойдёт вверх. Ну и вообще была надежда что и рост будет быстрее, и доходность 238 и 248 сравняется и я, может быть, перелезу обратно. С депозитами у меня голова болела бы больше, постоянно считал бы что промахнулся :)

Налогов будет мало — тело же я не трогал. А из купонов ~ 3/4 падает на ИИС, так что еще меньше выйдет. Плюс я часть или всё наверное (не уверен, можно ли консолидировать) за этот год верну через зачёт убытков прошлого года, когда продал с убытком 238е.
avatar
Безнадежные кредиты банки списывают за счет прибыли, резервов или собственных средств. Или продают с убытком коллекторам, а убытки списывают… ну Вы поняли. 
Так что в конечном итоге безнадежные кредиты ни М2 ни М0 не увеличивают. 
avatar
SergeyJu, банки то списывают. Но, в обороте то деньги банков (резервы, вклады и так далее) остаются, и выданное в безнадёжный кредит — тоже. 
Условно говоря, кто-то положил 100к. За счёт частичного резервирования банк (имеющий у себя где-то резервы), сгенерировал и отдал лям. Который должен исчезнуть при возврате. 

Лям не вернулся. Тогда банк условно говоря уничтожает лям, находящийся в резерве?
А если ситеация массовая и резервов не хватит? Берёт в долг (генерирует на стороне деньги), который потом обратно схлопывает при возращении? 
avatar
Сиделец, если банк списал этот Ваш лям из собственных средств, его способность выдавать кредиты сократится, в пределе — уменьшится  на лям умноженный на  банковский мультипликатор. Просто потому, что нормативы лимитируют массу выданных банком кредитов собственным капиталом, умноженным на установленные ЦБ лимиты. 
avatar
SergeyJu, ну вот про вариант «уничтожения» собственных денег из резерва я не подумал.
avatar
На самом низу могут быть дефолты, всё что угодно! Главное что на самом верху, «прощает» ли долги ЦБ? Или всё равно берет свое через внешнее управление, «оздоровление», через «спасение и санацию» и новые долги.
avatar
Доктор, а смысл особо задумываться о плюс/минус проценте? купоны и проценты капают, зарплата падает. Тут больше контроля над тем на что уходят свои деньги (импульсные покупки или просто незапланированные расходы сильно просаживают). 

я разве что чтобы зуд унять раз в пару месяцев выписывают доходность 238 и 248 при разных ставках (со временем цифры чуть меняются), и рисую гипотетические цифры как будет меняться счёт в трёх сценариях при снижении ставки на процент -два раз в пол года (от этого будет плясать цена при выплатах). 
— если на купоны брать опять 248е, и через три года поменять на 238
— если держать 248е но брать 238е на купоны, и тоже через три года поменять
— если сразу поменять и дальше считать по 238м. 

ну и держать в расчётах что доходность 248х примерно на пол процента больше. 

Но особо заморачиваться не хочется :)
avatar
Согласен. Купоны сыплются.
Интерес к паре есть скорее академический из любопытства
avatar
Если есть интерес как работает экономика, рекомендую (раньше на ютубе были и вроде на торрентах) лекции Олега Григорьева. У него их 3 цикла было. Штук по 30 лекций в каждом. Лучше все три одолеть. Примерно год послушать — много вопросов отпадет.
Изменится постановка задачи. 

На сегодняшний момент (ну судя по постам) у тебя нет понимания что такое деньги и какая у них роль. Неверное понимание терминологии для начала. У финансистов и обывателей она разная.

Хотя жить отлично можно и без этого. Даже веселее будет. Но если вдруг реально есть интерес — советую ознакомиться на досуге. 
avatar
Евгений Петров, Григорьев Олег Вадимович. Он умер несколько лет назад. Там другие Григорьевы есть, их не надо. :-)
avatar
Евгений Петров, спасибо, посмотрю. Насчёт денег — конечно, обывательское понимание. Сам я по другому профилю. 
avatar
Сиделец, ну как бы если реально есть интерес, т.к. там глубокие темы поднимаются и если изучать то там надолго. Года полтора-два займет. 

В быту для полноценной жизни достаточно одолеть Фабоцци. Причем самое общее, без этих выпуклостей кривой бескупонной доходности и прочей зауми. :-) 

Главное белой вороной на смарте не стать, т.к. здесь и финансисты (ну кто ими себя называет и якобы образован) — безграмотные по большей части. Дно дна оно и есть дно дна…
avatar
Евгений Петров, хорошо, будет чем заняться если скучно станут :)
avatar
Сиделец, со скуки может не получиться — там именно развлекательного контента мало, только если интерес есть почему оно именно так работает, а не иначе.

Причем для биржи это скорее вредно, там проще приноравливаться к реальности, а не спрашивать почему она такая, а не другая. Вредные мысли короче. 

Но так дядька крепкий был. Жалко что умер... 




avatar
Евгений Петров, погуглил тут — малореально найти его материалы. Специально надо искать, так что не будет этого массово...

Короче теперь если только кто-то переоткроет заново... 

Ну лет через 20. Как завершится большой мировой передел. Сейчас некогда будет. :-) Еще ведь и язык изменяется, современная молодежь войдет в силу и будет другими понятиями оперировать. 

Короче интересные времена. Но хлопотные. :-)
avatar
Евгений Петров, просто когда скучно — развлечения уже не заходят совсем. 
avatar
Но вот если кредит не смогли вернуть, не смогли закрыть полностью продажей акивов должника, списали как безнадёжные и так далее — эти деньги остаются уже вращаться в экономике как «настоящие». 

Эти деньги с кредитов, никуда не исчезают, чел который взял кредит, их на что то потратил и они достались тому, у кого он их потратил. Это у банка их не стало… Не понял по тексту есть ли понимание этого момента… А то я тут как то читал, чел заявлял что когда рынок падает, то кто то изымает деньги из экономики страны) Мало ли…
Мультитрендовый, когда рынок падает там ничего не изымается. Цена рынка вещь абстрактная (вон попробуй обналичить штатовский рынок — он в разы большк М2, и живёт отдельно жизнью). 

Чел потратил кредит, деньги ушли. Чтобы отдать кредит нужно у кого-то (клиента, работодателя) взять деньги, вернуть банку, тот их обратно «схлопывает», как я понимаю. А если не возвращать — денег становится больше. 

Но, как указали в комментах, банк тогда из резервов свои деньги «обнуляет». 
Как я понимаю на данный момент :)
avatar
Сиделец, да я то понимаю что ничего не изымается) 

Денег врятли больше становится, банк просто убытки терпит, а те кто их получил получает прибыль, деньги одни и те же)
Сиделец, но с кредитами там есть другие приколы… Когда государству выгодно экономику раскачать, они могут всем подряд занимать, даже если те не отдадут, чтоб под этот займ например свой товар делать и кому то продавать! Так типо заплатят рабочим, поддержат экономику…

Читайте на SMART-LAB:
Фото
DXY у ключевой поддержки: шорт-сквиз или новый этап распродажи?
Индекс доллара DXY плавно дрейфует в область месячного минимума в районе 98,50. Однако ослабление доллара на FX неравномерно: EURUSD стоит около...
Фото
2025 – год трансформации и развития компетенций
За последние 3 года к Софтлайн присоединились порядка 20 компаний , которые расширили наш портфель мощными компетенциями — от ИИ и робототехники...
Фото
🗻 Покорена новая вершина
Открытая позиция в сделках с ЦК на денежном рынке MOEX превысила 10 трлн ₽ , что на 26% больше, чем в начале года. Какие еще показатели...

теги блога Сиделец

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн