Почему рынок эффективнее госплана

RUH666, 

беднее людей госвмешательство делает

С этим согласен.
Рынок грабит людей, госвмешательство усугубляет ситуацию, просто потому что государство по другим принципам работает и рынку оно просто никак помочь не сможет 

RUH666, в рыночную экономику разрыв между богатыми и бедными увеличивается.

RUH666, добрый человек поясните пожалуйста как взаимосвязанны Государство и денежная эмиссия? Предоставьте ссылки на статьи, законы, где об этом говориться.

RUH666, появляются монополии корпорации. И человек становится блохой на попе слона

RUH666, ЦБ — это гос-во и он(ЦБ) делает меня богаче

RUH666, банкиры грабят людей. Посмотрите у всех компании долги. Они платят проценты банкам. И самое интересное что они долг погашать не собираются, только наращивают.

RUH666, 
«и как же? уничтожая твои сбережения?»
Мои сбережения уничтожают частные компании-застройщики.
Они в погоне за наживой разогнали инфляцию на ВСЕ. Включая продукты
Вот кто главные враги

ЦБ пытается сломать порочную схему разворовывания бюджета, пытается обуздать инфляцию которую разогнал частный бизнес
Ну и кроме того с подачи ЦБ мне очень неплохо накидывают процентами по вкладам

Viacheslav Ivanenkov, пожалуйста ссылку на статью, акт или закон, где у ЦБ статус государства.

Евгений Дольченко, 
«ссылку на статью, акт или закон, где у ЦБ статус государства.»
очень тупая попытка троллинга
Пока что игнор. При рецидиве — ЧС

Viacheslav Ivanenkov, добрый человек если вы соблаговолите прочитать Конституцию РФ, то вы поймете насколько глупо ваше утверждение. Нас всегда поражали индивидумы, которые живут в Государстве и за всю свою жизнь ни разу не то что читали или брали в руки основной закон Государства, а даже его в глаза не видели.

Евгений Дольченко, в ЧС

RUH666, вопрос не корректен, измените пожалуйста формулировку

RUH666, это знание ровным счетом ничего не дает… Те кто передергивают на СССР и товарища Сталина скажут вам любую отмазку:
1. Запад у нас все украл;
2. Запад развалил СССР;
3. Крокодил не доится не растет кокос из-за злых буржуинов;
И т.д… СССР умел в маркетинг/политологи/пропаганду и превратил СССР в бренд, который прекрасно себя продает и по наши дни… Сам живу с такими верующими

RUH666, 

уже в конце 80-х в совок никто почти не верил.

Люди уменют с годами. Люди увидели что такое капитализм;
Все больше здравомыслящих людей которые понимают что СССР был на порядок справедливее этого треша что творится сегодня

StarDust, Человек. В СССР индустриализация была проведена практически за 10-15 лет. Из аграрной страны. Тогда как индустриальным странам для концентрации капитала потребовалось 100-200 лет, таким как Франция, Германия, Великобритания. Это не потом что «самодур» захотел ее провести за 10-15 лет, в этом была необходимость выйти из отсталости, перестать быть субстрактом. Прекратить продавать фуражное зерно, например, в Германию. А направить это фуражное зерно на выращивание своей скотины для роста потребления мяса и молока населением. Для этого необходимо была механизация в сельском хозяйстве.

Em, у меня нет желания превращать в спор… Что касается СССР, того как партия ограбила народ, какие были при этом сопутствующие жертвы от репрессий, в ходе переселений, раскулачиваний, голода — цифры в открытом доступе...
Давайте к логике!
Хотите зерном кормить скот > кормите! Механизация вам в этом не нужна За годы голодомора 1932-1934 из страны было вывезено 5 млн. тонн зерновых… Вывезено… Скотину и людей этим зерном не кормили

+++ индустриализацию уже построили за счет опыта, технологий и специалистов Капиталистов… СССР тупо покупал готовые технические решения… А на Западе, да! Частный капитал формировал это собственной инициативой 100-200 лет… А до этого 2000 лет, чтобы прийти к индустриализации

StarDust, Прод развертка не дала результатов. Вот поэтому и начали скоропостижную индустриализацию, вели пятилетние планы. Создание колхозы. В начале требовалась покупка оборудования для станкостроения — производство средств производства. Я не понимаю, почему вы противопоставляете частный капитал, запад и СССР. Социализм строится на основе капитализма. Проведение индустриализации, это задача капитализма. В России капитализм запоздал. Вывести страну из бедности, технологического осютсавания, вывести из числа сырьевого придатка стояла задача. И нужно было жто сделать ни когда-то потом через 100-200 лет, а сейчас. Изучите вопрос по темпам производства средств производства — станкостроение. Рост по производству станков составлял год к году 1,5 -2 раза. То есть большими темпами замешалось импортное оборудование.

И еще раз. Откройте информацию о том, что происходила в других города государства и что там было с продовольствием среди рядовых граждан. Только напомню. Нормы потребления в Гер…

Em,…… м ании изначально было в 1,5 раза выше чем в России благодаря механизации сельского хозяйства.

Em, зачем вы исходите на портянки текста?
1. Вы конкретно сказали, что зерном надо было скотину кормить...
Я привел цифру, которую вы можете найти в торговом балансе СССР за указанные годы… Ни скотину, ни людей не кормили… Зерно экспортировалось… ТОЧКА!
2. Российская империя по состоянию на 1914 год (согласно архивным данным РАО ЕЭС) входила в ТОП10 стран по энергогенерации… Большевики были именно теми, кто разгонял миф про отсталость. Большевики же и продолжили отчасти царские проекты после гражданской войны, виновниками которой и являлись.
Российская империя держала фронт в 1 мировой и не допускала поражений, как РККА СССР… К вопросу отсталости и морального состояния.
3. Приведите цифры голода, если таковые найдете!
В США от голода и его последствий ослабления иммунитета погибло около 30.000 человек. При этом жертвами голода стали менее 10% остальные это сопутствующие иммунно-заболевания.
ГД признала 7 млн. жертв голода в СССР в публичном ответе.

StarDust, 1. Да, экспортировали. Прибыль от экспорта тратили на закупку оборудования для станкостроения — производство средства производства, чтобы создать механизированное сельское хозяйство, а не на содержания помещиков. Механизированное сельское хозяйство должно было поднять производительность труда на селе, так как при индустриализации 2/3  сельского населения должны было перебраться жить в города и работать на фабриках-заводах.

А на какие деньги должны были покупать оборудование? Россия  столетиями экспортировала зерно, на экспорте зерна существовали помещики.

2 Да, входила. И научные сотрудники, инженеры, которые продолжали работу были из Царской России, офицеры которые вошли в состав красной армии были из Царской России. Да, на основании Царской России, только без сословий помещиков, прочей знати, крепостных, было построено новое государство.

Из сайт министерства энергетики РФ. 
minenergo.gov.ru/ministry/goelro-story








Да, российская армия, призванные из деревень парни, держали фрон, но обрушилась экономика. Также трещала экономика Австро-Венгрии, Германии, Франции. Вот только буржуазная революция (смена общественно экономической формации) в Великобритании произошла в 17 веке, во Франции в конце 18 века, в Германии в середине 19 века, в России в начале 20 века — февраль 1917 года. Концентрация промышленного производства в буржуазных странах была значительно выше чем в России. До первой мировой войны это Франция кредитовала Россию, это Германия поставляла промышленные товары в Россию, а не наоборот. Россия 100 летиями экспортировала фуражное зерно, помещики продолжали «грабить» крепостных.

3. США была одна из ведущих промышленных держав в начале 20 века. Ее не затронула война на европейском континенте. Наоборот, именно туда стекались актив из Европы. Тем не менее из-за экономического кризиса была введена кейнсианская экономика — «Новый курс» Франклина Рузвельта, формирование социального государства.

А что же было в Австро-Венгрии в 1918 году? — ее не стало. Вместо нее появилась Австрийская Республика 1918-1934 годов.





А что же произошло с Кайзеровской Германией в 1918 году? — ее так же не стало. 

Но там конечно же были все сыты? — нет. Несмотря, что там производительность труда, продовольственное потребление было выше, голод затронул и их.

Так вот, в Советской России, чтобы голодные годы больше не повторялись и были проделаны реформы в сельском хозяйстве — созданы колхозы, основной этап формирования которых завершился к концу 1930 ых годов.

Em, 2 раз спрашиваю… Зачем исходить на портянки текста?
Вашу позицию я понял: 7 млн. смертей от голода… Миллионы погибших в результате репрессий, переселений, принудительного труда зеков — это нормально… Цель, чтобы не было больше голода
Забавно, что по Ленд Лизу в СССР поставили 4,48 млн. тонн. Что-то не сработало в бизнес модели насыщения страны продовольствием.
Еще более забавно, что именно действия большевиков привели к голоду. Масштаба, которого не было в царской россии.
Раскулачивание привело к нарушению экономических связей.
1. Цифр голода так и не привели;
2. Что хотели сказать, с учетом того, что цель оправдывает средства — не понятно

StarDust, я ответ написал а первом сообщении. Если вы считаете, что индустриализация должна была пройти иным образом, изложите.

Em, специфика кота Шредингера такова, что он находится в состоянии квантовой супер позиции. И в отношении кота работает принцип 50/50 — жив или мертв...
Какой смысл задаваться вопросом: Что могло бы быть, если бы? Когда количество вариантов не ограничено… И что бы я не сказал, вы возразите: «Россию и всех русских хотят уничтожить!»
При этом нет ни одного доказательства, что какой-либо народ исторически прекратил свое существование
И вы забыли про огромное бревно!
Вы не отвечаете на прямой вопрос: «Убивать миллионы своих граждан — это нормально или не нормально?» В царской России таких прецедентов не было

StarDust, убавать миллионы своих граждан это не нормально, потому я вас и спрашиваю о том, как должна была пройти индустриализация? Это ведь вы открываете диологио о многомиллионных невинных смертей, то есть считаете что индустриализация прошла неверно, можно было обойтись без жертв. Видимо, есть какой-то иной способ известный вам?

Я ведь всего лишь заикнулся в первом своем сообщении о том, что индустриализация была выполнена в короткие сроки и о не своевременной необходимости.

И для чего мне писать, что «Россию и русских хотят уничтожить»? У меня в сообщениях на такое заявление и намека не было. Это же вы пишите о многомиллионых жертвах.

Em, по поводу РФ и ее уничтожения — это мнение каждого 2 на этом сайте, если не каждого 8 из 10
Индустриализация была «куплена» в короткие сроки и обеспечена злыми Капиталистами — с такой позицией я готов согласиться… Потому как те же США проходили индустриализацию в 2 этапа до войны за независимость и после… И все это время требовалось для развития частного капитала и формирования естественных экономических связей в стране, наработки инженерной школы, технологичного производства и т.д… Разница во времени и опыт, позволили США обеспечить советскую индустриализацию

В 2 словах, я считаю, что РФ должна была естественным путем прийти/осознать: Хочет она быть частью глобального мира или не хочет?
Та же Германия, та же Япония, уничтоженные войной, ущемленные репарациями, заняли свое достойное место выбрав путь четкой, узкой специализации.
У России такого нет… Мечась от одного к другому, судорожно кидая и людей и деньги, как дрова, в топку гонки за мировое лидерство, Россия всегда остается ТОП 5-10, при этом всякий раз затрачивая больше ресурсов и при этом не достигая качественного перехода.
Изоляционизм, скрепы, империализм — это признаки того, что Россия не готова быть частью глобального мира

StarDust, какие такие средства отняли --- 1990 год — изъятие средств со счетов вкладчиков Сбербанка???
Вы копипастите любую чушь?

Ветерок, что позволяет вам говорить мне, что мои слова чушь?
Корона на голове жмет?

Изучайте...
22 января 1991 года президент СССР Михаил Горбачев подписал указ, которым запретил выдавать с вкладов в Сбербанке и других банках более 500 руб. в месяц. Введение запрета объяснялось «интересами подавляющего большинства населения страны», а также усилением борьбы с нетрудовыми доходами и заботой о «нормализации денежного обращения и потребительского рынка». На фоне последовавшего затем роста цен лежащие на вкладах средства в значительной степени обесценились, так что уже в марте Горбачев новым указом отменил ограничение на снятие средств с вкладов.
По итогам всего 1991 года составила 160,4%

Указ Президента СССР от 22 января 1991 года № УП-1329 положил начало так называемой «павловской» денежной реформе. Документ предусматривал внезапное изъятие из обращения 50- и 100-рублевых купюр образца 1961 года и вводил жесткие лимиты на снятие наличных со вкладов в Сбербанке.

StarDust, вы 1990 от 1991 отличаете? Написали чушь про 1990, на что вам и указали!
Обдристался и в ЧС меня занес!
Не надо мне рассказывать про 1990 год, который я прекрасно помню, а ты собираешь дерьмо по всему инету и тащишь на смартлаб!

Ветерок, 
Как же задолбали вы и похожая на вас публика смарта… По существу нечего сказать, но слово вставляете так, будто переворачиваете смысл всего сказанного...
Не нравятся источники — боритесь с интернетом...
Обобщенно, этот период округляют с конца 1990 г. до 1992 г.
Кину в ч/с потому что с первого раза не понимаете… А за вменяемость вашу очень большие сомнения…

StarDust, Для справки: госплан появился в 1927-28 году.

Виктор Черноус, для справки: большевики-коммунисты пришли к власти в 1917 году.

StarDust, Полностью с Вами согласен, а плановая экономика (госплан, первая пятилетка) с 1927-28 год.

Виктор Черноус, и что? ну повторили вы 2 раза одно и то же:
«Что изменилось?» Это как с терминологией… В определении термина не должно быть самого термина… В противном случае это замкнутая тавтология
У власти одни и те же… Назовут они свою политику плановой экономикой или не назовут… Что изменится? Сегодня нет плановой экономики...
Но капитал, сколь бы то ни было возможный повлиять на политику в стране принадлежит партии. Ну переобулись они в полете, открестились от коммунистов — методология не изменилась
Если крякает как утка, ходит как утка, выглядит как утка — это утка

StarDust, Дело не в названии, а в методах работы, поставленных целях, что закладывается в основу плановой и неплановой экономиках и все это меняется(лось) каждый день как в союзе так и в России. И если открестились от коммунистов, то могут открестится от капиталистов. Если крякает как утка, ходит как утка, выглядит как утка — это уткагусь или дикий кабанчик или…

Виктор Черноус, т.е. вы согласитесь, исходя из собственной позиции, что большевики некомпетентное стадо?! Они не пришли с плановой экономикой в 1917 году… Могли бы в 1927 году уже с планами заняться страной
А вообще, вы уводите вопрос плановой экономики не в ту степь… У капитализма тоже есть план — называется бюджет Не слышали о таком? Именно вопросы бюджетирования затрагивают аспекты поддержания и развития отдельных направлений… И о чудо, в любой развитой стране это работает...
Это не работает в РФ, потому что капитал находится у партии… И партия, как монополист источника власти может разговаривать с населением через губу и изредка сыпать подачки...
Плановая экономика коммунистов продемонстировала свою нежизнеспособность — считайте количество денежных реформ, дефолтов по облигациям, гиперинфляции и заморозку депозитов...

А что касается утки… Вы нарушаете логическую модель… Если это крякает как утка, ходит как утка, но выглядит как кабан — это мутант из генетического материала обоих видов… и ни в коем случае не утка Что у вас с логикой?!

Мастодонт, 
Да… Плановая экономика… Плановая… А рыночная экономика свыше 80% рабочих мест и 60% ВВП...
Может в Китае плановая экономика от силы на 40%?
Или как будем считать?

StarDust, никак

StarDust, при СССР плановой экономике, вообще безработицы не было.

Мастодонт, безработицы не было, а треть населения находилась за чертой бедности… Отличные показатели
Добавим к этому, что до 50-ых часть зарплат в добровольно принудительном порядке выдавалась облигациями внутреннего займа… По которым позднее объявили дефолт
Вот такая вот плановая экономика, вот такие планы

StarDust, так время было послевоенное. При чём тут плановая экономика? Слушайте, ну даже дураку понятно, что с планом проще.
Когда дом строят сначала план подготавливают.

Мастодонт, что вы пытаетесь оправдать?! Не пойму
До 2 мировой войны была плановая экономика. После, была плановая экономика...
Можете мысли формулировать точнее? Какой смысл складывать слова в предложения, если смысл понимаете только вы?!

RUH666, кто такой этот ваш русский язык?

Больше всего рынка, свободы торговли и невмешательства государства в экономику в самых нищих странах Африки. В странах Латинской Америки, порабощённых корпорациями США, эти истории длились веками.

Future77, 21:36 Низкая себестоимость и высокое качество базируются, в первую очередь, на масштабе производства. И на плотности технологий  в стране, на поддержке от контрагентов самых разных отраслей.
А так, да. В книге
«23 тайны: то, что вам не расскажут про капитализм» Ха Джун Чхан
coollib.cc/b/317695/read
www.rulit.me/author/chhan-ha-dzhun/23-tajny-to-chto-vam-ne-rasskazhut-pro-kapitalizm-get-397252.html
Без обложки
lib.andoz.tj/users/agzbnmg/book/BookFile/9c30de49-b4b1-4384-a395-24864095e85b.pdf
есть глава «Тайна двенадцатая. Государство может выбирать победителей» — не хуже рынка.

Южная Корея вышла из отсталости серией государственных Пятилетних Планов в 1961-1979 гг.
«Азиатская модель управления» Джо Стадвелл
Начало ссылки kyiv-heritage-guide.com/sites/default/files/СТАДВЕЛЛ — Азиатская модель управления.pdf Конец ссылки
Эту модель выхода из отсталости Япония переняла у канцлера Бисмарка в Германии.
Ахтунг! С-Л искажает ссылки. Дефис "-" заменяет на тире.

Future77, частная собственность на средства производства мешает — при капитализме необходимо извлечение прибыли. Капитал не течет туда, где норма прибыли ниже среднего значения. В буржуазном государстве, государство является воляизъявительем крупной буржуазии. Если крпуному капиталу выгодно экспортировать определённое сырье, государственный механизм будет смазкой.

Обратите внимание от каких организаций представлены депутаты в вашей городствкой думе. Увидите ли вы там сварщика или инженера? — нет. Там будут управленцы крупных местных ооо или директора муниципальных учреждений.

Мастодонт, вы про Китай пропустили комментарий?!
Китай прекрасно развивается по западной модели, то бишь — капитализм... И значительно лучше, чем при плановой экономике Мао...
Опросы — это выборка… Проведите опрос в 1 регионе, а затем в другом — получите диаметрально противоположные результаты...
Чтоб вы знали (если забыли или не в кусре), в СССР во все времена было неоднородное снабжение. 4 класса… в зависимости от какой-то важности для партии… А уж расслоение в уровне жизни, в самое партии, даже поднимать не будем
Проведите опрос в регионе или городе, где есть все… А затем проведите опрос, где дефицит всего...


Кстати, не смущает, что европейцев снабжали лучше, чем этот скрепных холопский советский народ? Ком_он, СССР… Пролетарии всех стран… Упахивайтесь во имя партии

Мастодонт, в любой стране плановая экономика
В капиталистических странах это называется бюджетирование… Слышали о таком? Прогноз на 3 года с сопоставлением: план-факт...
И коррекция, в случае, если…

Мастодонт, в 6 веке до н.э. Крым населяли племена Тавров и Киммерийцев… Вероятно, будет справедливо задать им этот вопрос: «Чей Крым?»
Если вы не умеет читать, какой смысл повторять: «Какой позиции я придерживаюсь?»

Мастодонт, 
У вас в принципе предметные знания есть?
Сколько опусов уже допустили?
Даже в РФ бюджетирование составляется на 3 года. Проблема в том, что исполняют его +;- такие же знатоки как вы, видимо

Мастодонт, экономика не про деньги?!?!?!
Да что вы говорите?!
Ну просветите меня, что же такое экономика? 
В чем будем ее строить? В мешках риса, как в феодальной Японии?

Мастодонт, поделитесь в каком ВУЗе получали высшее образование?
Чтобы знать, куда не стоит отправлять людей

Термин «Экономика» — это система хозяйствования, обеспечивающая общество материальными и нематериальными благами. Термин происходит от древнегреческого «искусство ведения домашнего хозяйства».
Ключевые слова — хозяйствования и обеспечивающая… Равно как и в греческом смысле — ведение… Проще говоря речь о динамике!

Формула: Деньги > Товар > Деньги*
Или в вашей реальности товары и услуги на деревьях растут?
Любой человек, который занимался производством или частным предпринимательством знает, что товару или услугам предшествуют деньги… Равно как и товар, и услуга — не самоцель, а средство получения большего объема денег...
Ну где вас таких берут? Ну что вы делаете на этом сайте?

Мастодонт, 
Ну зачем? Раз за разом в лужу садитесь...
Или у вас хобби такое — быть ходячим мемом?

Мастодонт, успокоится не можете, да?!
Ну теоретик вы — так и скажите! И успокойтесь! По вам видно, что своим бизнесом никогда не занимались! Деньги первичны к производству товару/оказанию услуг! Для производства нужно купить оборудование, сырье, нанять персонал… Должно быть свое помещение или арендованное — на это все нужны ДЕНЬГИ!
ДЕНЬГИ КАРЛ! А НЕ ВОТ ЭТИ ВАШИ СЛОГАНЫ СОВЕТСКИЕ КАЖДОЙ БАБЕ ПО МУЖИКУ, КАЖДОМУ МУЖИКУ ПО БАБЕ… КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ И Т.Д...
Кину в ч/с потому что в печенках сидите вместе со своей беспросветной упертостью в то, чем не занимались… Ну не может кухарка руководить государством… Ленин о другом говорил…

Aprova3, с чего вы взяли что индустриализация в Германии была проведена  за 7 лет? Индустриализация Германии проходила в 19 веке.