Илья Старков, проблема в том, что современное западное общество и наши собственные либерасты обвиняют Россию в том, что СССР «дружил» с Германией и якобы это стало причиной Второй Мировой. 

Хотя факты говорят, что причиной второй мировой был раздел Чехословакии, и главный виновник второй мировой это Англия, за ними Франция и только потом Германия, Польша, Румыния, за ними Швеция и Финляндия, и только после всех них СССР и США. Но тем не менее современное западное общество абсолютно уверено, что современная Россия виновата в том, что СССР (страна к которой современная Россия имеет опосредованное отношение) и Германия (по их версии) вместе начали Вторую мировую.

Прочтите внимательно первые предложения моего поста, в сущности именно то, что там написано и стало причиной создания поста. 

Курц, да вам все безразлично, я даже не сомневаюсь, вам даже будет абсолютно безразлично, когда НАТО будет убивать вашу семью. 

И нет, в отличие от вас я не собираюсь плевать на все, поэтому если я не согласен с Кремлем в чем-то, то прямо об этом и говорю, например я последние 4 года активно вопреки воле Кремля призываю использовать ядерное оружие. 

Илья Старков, а если по человечески, то за год до раздела Польши, был раздел Чехословакии, когда Польша, Германия и Венгрия разделили Чехословакию между собой, а Франция и Англия прикрыли Германию от гнева СССР из-за этого. 

О какой дружбе в 1939м вы говорите если годом ранее Сталин призывал «раздавить нацистскую гадину», а Англия и Франция приложили гигантские дружеские усилия, чтобы спасти Гитлера от Сталина?

Andrew_Kl, ну вот тут один человек, который по факту стал стартовой точкой для моего поста предпочел сменить формулировку на более нейтральную и более легко вычислимую он предпочел заменить слово «дружба», на слово «партнерство». И тут то и проявилась все лицемерие Запада, так как доказать партнерство с разнообразными странами Запада легко, зачастую даже с цифрами, как не сложно указать и то, что СССР то никаких особых прибылей от партнерства с Германией не получил, впрочем к этому и не стремился, партнерство Германии и СССР было очень не долгим и единственная цель этого партнерства для обоих сторон было всего лишь выиграть время.

Что же касается экономических вопросов о которых вы говорите, то главным торговым партнером Германии была Швеция, но все на Западе хают СССР и никто не обвиняет Швецию. Так откуда же это лицемерие? Я бы даже сказал гиперлицемерие, т.к. во всех грехах обвиняют современную Россию, хотя СССР в то время правил грузин, СССР имел иную идеологию, и СССР как я уже отметил даже близко не был главным партнером Германии, в этом списке было огромное число стран до СССР.

Если исходить из вышесказанного и первого предложения моего поста становится не сложно понять насколько сильно промыты мозги современного западного общества, да и наших собственных либерастов. 

Курц, вы чрезвычайно наивны, вон с СССР в определенный исторический период почти треть населения через лагеря прошло, что помогло? Нет, СССР оказался одной из самых короткоживущих стран, а ведь и там были люди заинтересованные не только в его развале, но и в его существовании. 

Народ это этакий раствор, в него кидают определенные крупинки разных веществ, средь одних веществ начинается кристаллизация, средь других нет. Одна маленькая крупинка правильно подобранная и в правильном растворе, легко создаст сложнейший кристалл. Так и с обществом, элиты могут наплевать на мнение людей, и тогда могут ожидать, что кто-то из вне перехватит у них управление страной, что мы можем видеть на примере Африки, Латинской Америки и Украины. 

Илья Старков, почему же совпадение, явный сговор и этому полно свидетельств, только не подскажите ли мне является этот раздел сам по себе доказательством дружбы или союза? 

Walter Falcon, ладно я все сказал в предыдущем комменте, раз вы решили под дурачка косить, то это ваши проблемы. А рассудят нас пусть те, кто будет читать наш спор.

Если вы решили, что раздел Польши фундаментально отличается от раздела Чехословакии, но не способны это доказать, то это целиком и полностью ваша проблема. Вы мне никаких тезисов и фактов различия двух разделов не представили, поэтому оспаривать мне нечего. До тех пор пока мне кто-либо не представит фундаментальное отличие раздела Чехословакии от раздела Польши, я буду считать главным спусковым крючком Второй Мировой именно раздел Чехословакии, который хронологически произошел раньше. 

Walter Falcon, стоп, стоп, вы пытались меня убедить, что между СССР и Германией был союз, но в договоре нет ни слова о союзе. Возможно вы пытались убедить меня что была дружба, и в договоре действительно есть пункт о дружбе, это полностью признаю, только покажите же мне четкие даты с какого по какое число длилась дружба между СССР и Германией. И можно ли считать дружбой такой отрезок времени?

Что касается Польши, то эта страна в свое время пыталась полностью уничтожить мой народ, как именно по вашему я должен к ним относиться? 

Но гланое, этот договор о Польше и только о Польше, никаких союзов, никаких планов, никаких особых перспектив. Так убедите же меня, что именно этот договор стал причиной Второй мировой. Это же ваша цель? Убедите меня, что раздел Польши имеет фундаментальное отличие от раздела Чехословакии. 

Или вы пытались доказать что-то другое? Ну тогда сформулируйте что именно вы пытались доказать, в том числе этим договором. 

Walter Falcon, не понял, что именно вы пытаетесь мне доказать? Слова союз в этом договоре нигде нет, да и обычно договор о союзе имеет гораздо больше текста. 

Слова о дружбе это просто пустые слова, те самые улыбки с кинжалом за спиной. По крайней мере вторжение Германии в СССР само по себе четко демонстрирует, что никакой дружбы и вовсе не было. 

Что касается границы, то это как раз международная норма, вы можете найти массу договоров между Германией и другими странами содержащими пункты о тех или иных границах. 

Что касается раздела Польши я вроде бы никогда и нигде это не оспаривал, Польшу поделили и совершенно правильно сделали — отвратительный народец, который некогда пытался загеноцидить мой народ.

Еще раз напомню пример Финляндии — Финляндия получила значительные части Кольского полуострова, они крайне скоординированно действовали при блокаде Ленинграда, но при этом Финляндия всегда остро реагирует, когда их называют союзником нацистов. Они утверждают, что несмотря на раздел территорий и несмотря на координацию действий армий никакого союзного договора не было.

И уж раз вы решили именно раздел Польши считать причиной для чего-то там, то тогда попробуйте меня убедить, что раздел Польши в 1939м чем то отличался от раздела Чехословакии в 1938м. Лично я не вижу никакой разницы между разделом Польши в 1939м и разделом Чехословакии в 1938м, кроме одного отличия — раздел Чехословакии прошел на год раньше.

Walter Falcon, тогда вы обязаны признать, что вся Европа была в союзе с Германией, ибо подобные договоры нацисты имели со всеми правительствами (в частности Мюнхенский договор). Что интересно ни слова о союзе я в договоре не вижу.

Walter Falcon, знаете несмотря на удивительную координацию действий армий Финляндии и Германии при блокаде Ленинграда, Финляндия всегда и очень остро реагирует на этот вопрос требуя представить текст союзнического договора между Финляндией и нацистами. 

Вы готовы мне представить текст союзного договора между СССР и Германией?

И еще вопрос к вам какой именно период длились якобы дружеские отношения между СССР и Германией, можете назвать четкие даты? Допустим дата начала это подписание пакта Молотова-Риббентропа, а как насчет даты окончания этих «дружеских» отношений? 

Walter Falcon, да вчера уже это письмо приводили в пример, потом правда его удалили. 
Вы понимаете, что все эти письма и поздравления (а их было несколько осенью-зимой 1939) связаны ровно с одним единственным событием (подписанием пакта Молотова-Риббентропа), а все мои цитаты взяты из разных исторических периодов?

Потянете со мной соревнование, я буду приводить вам из разных лет цитаты Гитлера или руководства СССР о противоположной стороне где будут угрозы друг другу или что-то подобное (негативное), а вы мне из этих лет будете приводить восхваления или положительные отзывы.
Готовы посоревноваться?

Дмитрий Романов, я знаю, что за пророссийские статьи садят в тюрьму в Германии, но в России это касается только терроризма, радикализма и этнической нетерпимости, ни к чему подобному я не призываю, и не пытаюсь вызвать это у своих оппонентов. 

По моему все гораздо проще. Есть две основные причины, первая это расширение НАТО, оно действительно весьма опасно для России и СВО началось только после того как наши власти удостоверились, что НАТО не собирается сотрудничать (это прошло мимо внимания очень многих людей, но США начали наращивать базы в Восточной Европе, и когда Россия указала на этот факт НАТО прямо и недвусмысленно объявило что Россия не имеет никакого права указывать НАТО где размещать какие угодно вооружения где угодно, проще говоря НАТО объявило что-то вроде «это не ваше собачье дело, что и где мы размещаем, захотим и ядерные ракеты прямо на ваших границах поставим», это и стало спусковым крючком). 
Вторая причина мне кажется очень редко упоминается, дело в Китае, ему нужно с одной стороны отвлечение внимание от себя, а с другой стороны СВО слишком уж сильно пересекается с конфликтом между СССР и Китаем на Даманском, складывается ощущение, что тот конфликт «повязал кровью» США и Китай, Китай четко отвернулся от СССР и после этого началось активное финансирование Китая из США и Никсоновское сближение, сейчас складывается ощущение, что Китай предложил показать, что Россия не с Западом и Украина на долгие годы встанет между нами. 

Nicolasgfk, ну если вы говорите именно о партнерстве, то партнерство между СССР и Германией было на порядок меньше, чем партнерство Германии с большинством других государств (притом как до войны, так и во время нее), но в вину партнерство ставят только СССР, хотя СССР никакой особой прибыли (кроме полученного времени) от этого партнерства не получил. 

Повторюсь, СССР был последней страной которая заключила подобное соглашение с нацистской Германией, Польша была первой в 1934м, затем Британия с их морским пактом в 1935м, потом множество других стран, предпоследней была Франция с пактом Боннет-Риббентропа (подписанным за несколько недель до пакта Молотова-Риббентропа), а последним был СССР, после того как англичане провалили переговоры.

alexros (Александр), в свое время в Первой мировой было рождественское перемирие, когда немцы и французы друг к другу в гости ходили и праздновали рождество, это доказывает, что они были закадычными друзьями?

Парад имел место, это было все та же демонстрация улыбок с кинжалом за спиной. Годом ранее поляки с немцами дружно принимали парады в Чехословакии (хотя совместного парада и не было, но на парадах было совместное участие крупных чинов обоих государств).  
И нет, парад был не на красной площади, совместный парад был в Бресте (на тот момент территория Польши), парад был в честь создания демаркационной линии и передачи города от немцев нашим. (Немцы уходили из города, русские входили вот и сделали это совместным парадом). Тут скорее интересен сам термин демаркации, дело в том, что обычно он применяется для разграничения воюющих или как минимум конфликтующих сторон. 

Кекиус Максимус, не всегда, например США это дружба 50 отдельных штатов с различными юрисдикциями не против кого-то, а ради общего развития.

Translator, китайцы всех некитайцев презирают. НО их презрение не превращается в геноциды, а Запад как минимум дважды свою ненависть и презрение обращал в геноцид русских, притом с последней попытки еще и 100 лет не прошло. 
А СВО четко показало, что как минимум среди элит Европы всем заправляет точка зрения Геббельса, так что можно с легкостью ожидать очередную попытку геноцида со стороны Запада, о чем так же свидетельствует экспансия НАТО вплотную к нашим границам. 

Михаил, я бы потребовал с Польши за геноцид в Смутное время ту же сумму, что евреи потребовали с Германии. Равнозначные преступления. Ну и плюс проценты набежавшие за прошедшее время. 

Кстати к этому можно добавить и зверства поляков против русских военнопленных во время советско-польской войны.

Alexide, не было дружбы, как вы себе представляете дружбу среди двух абсолютно противоположных идеологий? Было изображение дружбы, не так уж и редко это в политике встречается. 
Демонстрировали друг другу улыбки за спиной пряча кинжалы. 

Вот можете вы указать четкий период времени когда как бы была дружба между СССР и Германией? Вы допустим скажите, что с момента подписания договора и до вторжения в СССР. Но вы ведь понимаете, что это будет ложью, ведь Гитлеру нужно было время чтобы подготовить армию к вторжению, разработать план (Барбаросса), так когда же период дружбы закончился? И если вы задумаетесь над этим вопросом и начнете искать факты, то быстро придете к выводу что никакой дружбы не было, было чисто ее изображение.