kotboris, волатильность чуть выше, реальная доходность чуть выше, чем у ОФЗ, но все еще значительно ниже доходности акций, как класса активов. По-моему принципиальных выводов это не меняет. Сравнивать можно по SBRB. Кратковременно доходность может быть выше, но долгосрочно — врят ли. Просто в силу природы активов

kotboris, думаю, что нет. Если текщий этап — накопления, то важна полная доходность с учетом риска. В п.6 сравнение доходностей.

ваня тромов, я даже готов написать опровержение всему, что я написал, если найду контраргументы. Что из написанного тут является ерундой и не опирается на факты, которые я привел?

nvst23, я с удовольствием почитаю контрагрументы

bezzp, так как тема в целом вызывает у меня интерес, я написал все, что думаю в отдельном посте: smart-lab.ru/blog/1202786.php

В теории есть понятие паритета процентных ставок. Так как ставка ЦБ примерно равна инфляции (иногда выше, иногда ниже, зависит от фазы), то на свободном рынке разница процентных ставок примерно равна скорости обесценения валют относительно друг друга.
Работает это на свободных рынках, к которым мы сейчас Россию в текущих реалиях не относим.
Поэтому долгое время курс поддеживался соотношением экспортно-импортных потоков.
Значит потенциально в рубле накоплена серьезная девальвация. И вопрос нужно формулировать не почему он сейчас падает, а почему должен был падать раньше, но этого не делал.
Падение курса рубля ожидаемо, видимо ушли причины, которые его поддерживали и теперь он пытается вернуться к своему нормальному значению. Видимо сказывается падение экспорта. Ожидание снижения ставки ЦБ тоже давит на курс.
Не претендую на академичность написанного. Это мое понимание, но я явно не эксперт в этом вопросе. Пытаюсь скомпилировать свое понимание из того, что слышал и читал от других экспертов.

Я ко всем пристаю с вопросом, а правда ли на догосрок нужны облигации? :)

Для долгосрочных накоплений есть идеальная связка: ОФЗ на 5-10 лет + индивидуальный инвестиционный счёт (ИИС)

Все исследования всех доступных мировых рынков за много-много-много лет истории показывают, что облигации если и обыгрывают инфляцию, то очень не на много. Акции, как класс активов, в любых странах показывают реальную доходность выше инфляции. Разумеется мы говорм про долгосрок.

Теперь и на российском рынке можно легко сравнивать.
Например SBGB (фонд ОФЗ) vs EQMX (фонд на ММВБ) показывает с момента запуска EQMX (сентябрь 2023, так нашел на trading view):
SBGB +18.59%
EQMX +76.85%
Что-то мне подсказывает, что дальше будет только хуже для облигаций. Зачем советовать на долгосрок держать облигации?
Вообще SBGB показал с января 2019 года доходность 46,5%. По-моему это даже хуже росстатовской инфляции (60% по ИПЦ, если я верно посчитал). MCFTR за тот же период +92% (обыграл инфляцию)

В моей картине мира добавление облигаций в портфель — это попытка снизить волатильность счета за счет нулевой реальной доходности.
Аргумент, что иногда облигации обыгрывают акции, как класс активов принимаю. Но если мы знаем наверняка, когда они будут обыгрывать, а это не так, то проще шортануть индекс в этот момент.
Как долгосрочные инвесторы мы покупаем и держим. Поэтому такой вариант не подходит.
Это про период накопления. Что про период снятия? А тоже самое. Trinity study показывает, что шансы проесть капитал прямо пропорциональны доли облигаций в портфеле. Арсагера тоже публиковала исследования, где показывали, что облигации это в целом плохая история, против акций и даже недвижимости. Идеальное соотношение активов в портфеле: 100% акции и 0% облигации. Какие-то исследования на истории показали, что акций вообще идеально держать чуть больше 100% (то есть с плечом, но это не наш вариант).
Получается облигации это не «умные деньги», а трусливые. Еще и инфляцию еле покрыают. Что в моих рассуждениях на ваш взгляд не так?

То будет в итоге отличный результат. Главное не дёргаться и не пытаться зафиксить прибыль или пересидеть непогоду в других активах. А так отличное дело!

Вазелин, ну конечно же не обогнали его бабки на Сбере. У него за все время доходность больше 20%. Что-то я не помню, чтобы в России последние десять лет была такая доходность депозитов. Депозиты обычно примерно равны инфляции и акции им на долгосроке никогда не обогнать. За счёт пониженного риска

ves2010, хм, полез проверять. Trading View дает историю jnk только с 2008. Jnk +138% vs SPY +499%. 


Проверять я полез, потому что в моей картине мира облигации всегда проигрывают акциям.

Влад, нет, вообще не проходит. Облигации дают около 0-1% сверх инфляции долгосрочно. Акции побольше. Когда счет подрос, просто перестал обращать внимание на его взлеты и падения. Просто нужно понимать, что это не баг, а фишка. За это и доходность выше.
Согласен с видением автора: облигации не нужны от слова совсем. На любом из этапов инвестирования. Причины я вижу другие и написал бы иначе, но лень. Да и уже все описано до меня. В расчетах правила 4% например все показано более, чем наглядно. Как и в сотнях других исследований.

сбер дважды любим :) В виде обычки и в виде префов. Интересненько.
Раздражает конечно, что ссылка на сноубол ведет не на портфель а на реферальную ссылку для регистрации. Крохоборство какое-то, недостойное уважаемого инвестора с таким солидным доходом.

Если серьезно, помимо неадекватной оценки доходности в реальном, а не номинальном выражении, мне не нравится разделение денег на категории. Если не хватит дивидендов или на что там рассчитываешь, то не будешь платить за ЖКХ? Ну, наверное, нет. А значит на деньгах не написано, для чего они. Есть общая цель, если она достижима, то такие упражнения — это скорее игра, а не серьезная стратегия.
Это проявление mental accounting bias. Или по-русски что-то вроде искусственного разделения денег на «карманы» с придачей им разного значения в зависимости от источника или цели. В общем, это когнитивное искажение, которое стоит по-возможности искоренять, а не подпитывать. Как можно раньше.

Вазелин, ну тут очевидно, что речь про одного. Если с бабой, то еще +200К. Если есть личинка, еще +200К, если вторая личинка, еще +200К. То есть 200К на одного человека, а не на весь обоз. Берешь нужное количество и умножаешь 200К на это количество.

Ничего не понял. А где в 2011 году я купил SNP500 и его заморозили? Это какой тикер и через какого брокера? В 2011-то. Я так понимаю в 2011 я в принципе не мог его купить так, чтобы он сейчас был заморожен.
Стоит ли объяснять, почему все, кто купил сипи, имеют доходность выше сипи автоматом?
А IMOEX я как купил? Это я все-все-все дивиденды отправил на благотворительность, чтобы быть, как IMOEX?
Про RTS тоже самое, чтобы ему соответствовать я все дивиденды подарил кому-то?

George Martin, человеку в возрасте я не готов давать вообще никаких советов. Но они их и не ищут.

ves2010, точно, срочно надо прокачать мышление миллионера, а лучше олигарха! Ушел искать ближайший марафон желаний