iAkuma, 

Определитесь, вы про РФ или США. Это очень разные рынки

есть исследования, которые брали истории всех доступных рынков за последние 100 лет. И рандомно выбирали от туда акции и облигации. Выводы те же. Мне не кажется, что классы активов акции и облигации ведут себя в России как-то иначе, чем во всех странах всего мира.

На вашем же графике сравнения акции выиграли только потому что вы удачно подобрали таймфрейм.

Я не выбирал таймфрейм. График охватывает всю доступную историю инструмента. Предполагаю, что просто в этот момент его запустили. Можете проверить самостоятельно.
Более же широкую историю за весь период постоянно считает Арагера. Ссылки были в комментариях выше. Выводы те же.

что акции РФ — это черная негарантированная дыра

я согласен. Не защащаю российский рынок. Но акции это вообще негарантирвоано ни на одном рынке мира. Опять же, именно в этом аспекте не понимаю, почему акцент делается на некой уникальности именно российского рынка.

Я после начала СВО перешел с рынка США

Я поступил ровно наоборот. Ушел с российского рынка на мировые рынки. На рынок США в частности. И да, там тоже самое: прибыль акций не гарантирована, облигации не нужны.

Шустрый Йожег, 

на счёт 4% имелось ввиду что если мои расходы покрыты этой доходностью, то я не буду проедать тело.

вы забыли про инфляцию.
В 2000 году на 65 рублей я мог:
купить бутылочное пиво (<10 рублей)
купить круглый белый хлеб (4.5 руб.)
подстричься. Мужская или женская стрижка с укладкой — 50 рублей.
Если я бы зафиксировал изъятия на уровне 4% в тех рублях, то сегодня я бы не смог получить тот же объем товаров и услуг. Из-за инфляции.
Правило 4% универсально, потому что каждый год должна происходить индексация изъятий на размер инфляции.
А значит, если у вас доходность портфеля меньше чем 4% + инфляция, то портфель будет уменьшаться.

в одну бумагу столько пихнуть тяжело

и главное зачем это делать инвестору, совершенно непонятно.

Александр, это всегда отличный совет. Покупаем внизу, продаем вверху. При падении предлагаю не в облигации перекладываться, а акции шортить. Доходность будет выше. Это если конечно точно знать, когда оно все будет расти, а когда падать.
Не благодарите.

Шустрый Йожег, я пытаюсь вспомнить, сколько публичных миллиардеров я знаю, которые держат свой капитал в облигациях. Там всякие бафеты, маски, безосы, брины. Думаю Баффет не накопил бы свои миллиарды, если бы был в облигациях. А так как ОФЗ примерно равен депозитам, которые примерно равны инфляции, то на них капитал не взрастить.
И да, если бы у меня был бы легальный миллиард, я бы легко разместил его в акциях. Уж явно не одним рынком ограничен был бы.
Почему про 4% бред? Я же даже ссылку оставил на оригинальное исследование. Там вроде даже спорить не с чем.
Ну а если мы сходимся, что облигации проигрывают инфляции, хотя я этого не утверждал, то мы оба сходимся в выводах, что для инвестора они вредны. Вы первый, кто в этом топике согласились с этим выводом :)

Сиделец, мне было крайне больно ставить лайк на это сообщение :(
Да, российский рынок акций находится не в лучшей форме. Будет интересно посмотреть через несколько лет, что будет происходить с разными классами активов. По-идее на долгосроке акции должны обойти облигации по доходности. Но российский рынок конечно умеет удивлять.

bezzp, фу такими быть :) Наверное нужно заранее объяснять природу активов и показывать на примерах, что это возможно. Красиво открыть график какого-нибудь 2008 года, показать, как было страшно, а потом отмасштабировать на весь период и попытаться разглядеть эти страшные падения. Тогда они будут морально готовы. Или поймут, что не готовы.
Но да, видимо я стал циничным. Со временем чувство страха при просадках сильно притупляется.

bezzp, справедливо.
Меня наверное тригернуло, что совсем недавно мой знакомый спросил у меня совет про покупку ОФЗ и я дал ему исчерпывающее объяснение на что он соглашается и какие риски. Он это трактовал немного вольно и купил. Теперь слегка кусает локти.

кто в самом начале пути, и кому вкладов уже мало, а акции — пока сильно страшно.

и снова у меня очень непопулярное мнение. Я видимо сборник какого-то другого видения рынка :)
Тут с двумя коллегами общался. Оба хотели открывать счет (правда в IB). И очень тщательно все изучают. Юридические, налоговые аспекты, издержки. Это я все понимаю. И даже помог им разобраться.
Проходит полгода, пересекся с одним, спрашиваю, как успехи? Он сказал, что еще не открыл счет и пока не начал. Потому что изучает различные активы, как они работают. Рассматривал широкий спектр активов от денежных фонд от фиделити до мусорных облигаций. Возможности инвестирования в ETF на широкие рынки и даже Mutual Funds.
И вот тут мое ненужное никому мнение. На начальных этапах это не важно. Даже если купил акции и они улетели на -80%, это не важно. Если взять горизонт 20 лет, то это будет даже не отвесное падение, а точка на графике.
В самом начале можно суперсвободно относиться к инвестициям. Попробовать разное, набить своих шишек, провести сравнение и понять, какой риск выдерживаешь, какую доходность дают лично его активы и по мере роста капитала фокусироваться уже на том, что комфортно по соотношению риска/доходности. Оценить транзакционные издержки и забить на них, потому что первые будут 100% высокие и все будет сделано плохо и неэффективно.
На второго коллегу этот аргумент произвел сильное впечатление и через неделю он уже разместил свои первые деньги. Правда он спросил, как делаю я и просто повторил тоже самое. Сидит теперь довольный, как слон :)
Мне кажется существует много аспектов инвестирования. И все важны. Но одни важнее других. Так вот выбор класса активов, особенно в самом начале пути, на мой неадекватный взгляд не входит даже в топ-3 приоритетов.

КРЫС, да, я об этом и пишу. Есть люди, кто все в ремя в рынке. Это их работа. Это вы, это Шадрин, это еще куча людей. А есть люди, кто не работают в рынках. Назовем их условно инвесторы. Кто не мониторит это каждый день.
Возможно людям показалось, что я пишу про вообще всех. Но нет. Я пишу о стратегии для людей, для кого инвестиции — это способ сберечь и приумножить капитал, в отрыве от их основной деятельности. Все, что я написал в посте было именно про таких людей. В более частном случае — про пассивных инвесторов.
Я не утверждаю, что на облигациях нельзя обогнать широкий рынок акций. Для этого «всего-лишь» нужно быть, как вы. Но розничные инвесторы они не такие. Они начитаются про советы держать облигации в инвестиционных портфеля и идут и просто покупают, что под руку попадется. Например БПИФ-ы на облигации. Или что посоветуют их любимые блогеры. И радуются.

КРЫС, я кстати слежу за портфелями нескольких людей, кто торгует только облигациями. Из тех, за кем активно смотрю, лучшее, что видел сейчас 20.2% годовых. Но там торговля идет, просто мое почтение. По 3-5 сделок каждый день.
Поэтому от меня вам респект за такую доходность.
Мне же по нраву стратегия докупить индекс раз в месяц и вернуться в следующий раз еще через месяц.

КРЫС, неплохой результат. Без шуток. У меня 34.62% годовых

КРЫС, да, сорри, чуть перепутал :)

КРЫС, 

И мне неважно — какая у меня доходность портфеля

это отличный тезис от владельца облигационного портфеля. А мне важно, какая доходность портфеля. Это единственное, что важно. Мне важно понимать, прихожу я к 50 годам к цели или нет. Мне важно понимать, а я вообще инфляцию обыгрываю или нет.

КРЫС, вот тута. Первый комментарий:
smart-lab.ru/blog/760446.php
Посмотрел сам, память меня подвела. Там было погашение в начале 2023 года. Но я как раз там и писал вам, что не хочу фиксировать доходность, вдруг будет чего привлекательнее в середине 2022 :) Нашлось.

КРЫС, а я вас помню. В январе 2022 года ваш топовый совет мне был купить ОФЗ под 9.5% годовых. Хорошо вроде с погашением в конце 2023. Так бы и сидел в них под гарантированные 9.5% без возможности их продать без убытка. Но не послушал вас. И вложил в акции. С удвоением в рублях к концу 2023 года.
Я понимаю, что вы топ в облигациях и опытный трейдер. И конечно доходность у вас огромная. Я бы кстати без иронии с удовольствием на нее бы взглянул, так как много про вас слышал и даже смотрел одно видео с вашим участием.
Понимаю, что, как профессионала в облигациях, который уже собаку съел на этом и в прошлом управляющего, вы очень ловко трейдите всем этим добром. Наверное поэтому вас пост зацепил моей безграмотностью в этом вопросе и вы пропустили что речь идет не про активного трейдера вообще всем что угодно. А про скромного долгосрочного инвестора, чья жизнь не заключается в том, чтобы сидеть перед терминалом и за бесконечным выбором, куда же перекладываться.

Иван Иванов, на traiding view видимо тоже графики рисованные кем-то, кто участвует в этом заговоре. Предлагаю на этом закончить. 

Иван Иванов, график в п.6 охватывает 2022 год. И упрямо подтверждает мою позицию.
2008 год охвачен исследованием, как и 2022. Процитирую свой старый комментарий:
Арсагера пишет, что облигации не отличаются по доходности от депозита, а депозит на большой дистанции проигрывает акциям очень сильно. Они периодически делают сравнения разных активов.
Например тут arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/fundament_analiz/vzaimosvyaz_dohodnosti_akcij_i_obligacij/ они ссылаются на другую статью в абзаце:
Долгосрочная статистика развитых рынков показывает, что долговые инструменты (с приемлемым уровнем надежности) показывают более низкую доходность, чем акции. Аналогичную картину показывает и статистика российского фондовго рынка за последние 26 лет (с 1997 по 2023).
Это ведь то, о чем я писал. Идём по ссылке и не находим там облигаций, а только депозит:
arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/zachem_nam_fr/sravnitelnoe_issledovanie_effektivnosti_investicij_v_rossii_s_1997_po_2011_gody/
Депозит заметно проигрывает акциям.
В комментариях они пишут: Облигации близки по доходности банковским депозитам, но депозиты гораздо более массовый инструмент сбережений. Текущие графики и так уже достаточно информационно насыщены, так что решили их не перегружать.
В общем для меня тут двусмысленности нет.
Но да, если вы не инвестор, типа купил и держи, а маг рынка, кто знает когда во что перекладываться, то могу только позавидовать.

Иван Иванов, можете привести долгосрочные примеры? Арсагера говорит, что нет. Сравенение фондов показывает, что нет. Прочие исследования показывают, что нет.
Вы на какое опираетесь?

Иван Иванов, конечно не гарантирован. Я же о том же и пишу. Просто рост есть. И доходность выше облигаций.
Но да, если для вас акция — это инструмент мошенников, то мы тут в принципиально разных позициях.

Иван Иванов, поэтому я и привел график в п.6. Доходность акций в моменте не гарантирована. Это не баг, это их фишка. За это инвестор получает большую долгосрочную доходность.
Про дивдоходность акций это вы где-то не у меня прочитали. Я вообще считаю, что дивдоходность имеет меньшую значимость, чем полная доходность. Опять же именно поэтому на графиках в п.6 полная доходность. По-моему конкретика в этом пункте зашкаливает. Конкретнее сложно придумать.

MadTramp, спасибо, я старался :) Я знаю, что моя точка зрения крайне непопулярна. Меня просто удивляет, что все исследования показывают то, что я написал, но частные советы блогеров выглядят иначе.
Особенно удивляют люди, кто пишет про «правило 4%» и рекомендует держать облигации. Как будто даже оригинальное исследование не смотрели.