Жан-Клодт Тито Ван Дамм, ну я не гуру рынка, типа Шадрина. Для меня инвестиции это что-то необходимое, но не связанное с моей основной деятельностью.
Поэтому для меня важны издержки и простота. Изучать отчеты, жонглировать акциями — это все не мое. Наигрался.
Поэтому лично моя стратегия: индекс. Это среднее по рынку. Я на нее согласен. В качестве спокойствия, мне не приходится думать, что будет с отдельными эмитентами, как было с IBM или интелом. Есть профессионалы рынков, есть частные инвесторы. Их среднее — капитализация компаний. Моя стратегия — дешево к ней присоединиться, через покупку фондов на индексы.
Но так как мой любимый жанр — киберпанк и там всегда есть высокие технологии, то мой выбор — два индекса: широкий рынок и технологический.
У меня ссылка на портфель в профиле указана. Что будет с этими индексами, свалятся они на 80% или вырастут на 80% в ближайшие три года, я не знаю. Мое ощущение, что рано или поздно все вырастет.
А все мои расчеты и исследования показывают, что облигации мне в портфеле только бы портили жизнь, с учетом того, что падения на 50 и больше процентов на несколько лет меня мало заботят.

Alexander Pikalov, я совсем-совсем не готов защищать российский рынок акций. Тем более в моменте. В моменте защитные активы, действительно могут защитить от просадок. Тут нет у нас разногласий.
Я попытался рассмотреть долгосрок. Трамп, Путин, и СВО, изоляция и прочие санкции, я надеюсь не навсегда.
А для мня, как долгосрочного инвестора, вся эта игра в перекладывания слишком сложна и нестабильна. Пока я вижу, что фонд облигаций проигрывает даже росстатовской инфляции, а ужасный российский рынок акций — обыгрывает даже в текущих суровых условиях.
Я понимаю, что для кого-то стабильность получения денежных выплат важнее. Наверное вы их тратите, а не вкладываете обратно, раз вам не важна полная доходность. Тогда ваша стратегия полностью оправдана.

Прикинь Илья, как мне справедливо написали, что даже в своем расчете я показал, что достаточно нормы сбережений всего в 41% на протяжении 40 лет. Я подумал, что наверное нужно в два раза больше, если еще и на стадии изъятия буду облигации. Но похоже кто-то готов принять этот план для себя, но нервничать меньше :) Мне сложно понять эту логику, но видимо есть и такие люди :)

Alexander Pikalov, я немного подвыдохся отвечать развернуто всем :)
Могу только искрене пожелать удачи и порадоваться, что вам приносит это душевное спокойствие!

iAkuma, да, я на старой версии сижу. Так правда проще :)
Я аргумент про стабильность и про возможную хорошую доходность в моменте принимаю на все 100%. Я с этого начинал.

Да, я про длинный горизонт. И да, я для экстренных нужд у меня отдельный запас денег.
Еще хороший кешфлоу позволяет изымать часть средств на экстренные нужды. Но я стараюсь этого не делать.
У меня сейчас за год +14.81% в рублях. Но я сижу в долларовых активах и последний год проигрываю ММВБ, и это меня не смущает. Потому что за все время портфеля (3 года) я его обырываю на 32,5%. Моя годовая доходность в рублях за весь период — 35,62%. Но я читер, так как сипи и насдак. Мой портфель опубликован и предыдущий пост был про него.
И да, я про долгосрочные инвестирования. Когда я раз в месяц докупаю и возвращаюсь через месяц. И когда я понимаю, что не хочу ничего изымать еще 5-10-15 лет.
На написание поста меня тригернули несколько последовательных сообщений уважаемых мной людей про выбор облигаций. Я давно утвердился во мнении, что это плохой совет. А тут попытался собрать все и структурировать, почему я пришел к такому выводу. Чтобы это было не личное впечатление, а сторонние исслеодвания. Поэтому я добавил ссылок, которые видимо мало кто читал :)

Жан-Клодт Тито Ван Дамм, я кстати сначала тоже так думал. В смысле стратегия жизни на капитал много сложнее, чем стратегия накопления. И требует аккуратности и точного рассчета.
И по мере изучения различных материалов пришел к выводу, который написал.
Пока я склоняюсь к стратегии, вывести из акций деньги на 2 первых года жизни, а остальное оставить в акциях (фондах в моем случае). Опять же исследования показывают, что это сильно снижает риск.
В облигациях сидеть на стадии изъятия — это гарантированный фейл. Увы. Там можно только надеяться, что умру раньше, чем капитал закончится.
Я очень многословен, понимаю. Простите. Но тема эта более важна, чем накопления.
Нужно понимать, что то же исследование про 4% охватывает огромный кусок истории. Когда рынок падал на 80%, когда была гиперинфляция, когда были мировые войны, когда индексы в плюс не выходили по несколько лет. И вот на этом было рассчитано, что 4% имеет хороший шанс выжить за 30 лет (95%), против портфеля облигаций (20%).
Я проводил моделирования на доступной мне истории, начиная с очень плохих точек перед кризисами. У меня вообще получилось, что если держать акции, то ставка изъятия колеблется в предлах 8-10% для индекса США и портфель продолжает расти. В облигациях все плохо.
Для мировых акций и акций РФ получалось что-то около 6% изъятие без проедания капитала.

iAkuma, 

Я как раз и рассматриваю у обоих инструментов два отдельных параметра: рост + дивиденды/купоны. IMOEX просто как пример «средней цены акции».

ну так все верно. Это называется полной доходностью. Я о том же и пишу. Что у облигаций она ниже. И чем выше горизонт инвестирвоания, тем она хуже.
Так как я получаю купоны от облигаций и тут же их несу назад на покупку, как и с дивидендами в акциях, то мне вообще не интересно, какой дивиденд. Интересно, а что по итогу на табло. А по итогу график в п.6.

Prophetic, пропустил эту часть. Не могу оставить без комментария

Вы вольны выбирать как поступать со своими сбережениями и своим портфелем. Главное не навязывать свое мнение другим.

я не навязываю свое мнение. Я приводжу аргументы и доводы. Я ссылаюсь на исследования. А дальше я пишу вывод, который для меня и может быть для других окажется полезеным. И позволит задуматься над улучшением своей инвестиционной стратегии.
Зато тут брокеры, блогеры и ТГ-каналы постоянно навязывают покупку облигаций.
Считайте, что это как с табакокурением, где я привел медицинские доводы, что это вредно. А вы советуете мне не навязывать это мнение другим.

iAkuma, 

У вас график на низах в левой части и на верхах в правой.

а так всегда индексами. Он тупо растет. И, чем больше таймфрейм, тем ниже его левая часть, относительно правой. Так и работает эта негарантированная доходность рынка акций. Прибыль в обмен на возможные просадки (то, что вы называете качелями).
Я не защищаю российский рынок, я с него ушел. Пост был о другом.

Snowman88, да, это хорошее подтвеждение, что в какие-то периоды облигации могут дать в моменте доходность выше. Собственно с КРЫС-ом мы о том же поговорили.

iAkuma, 

Акции. Судя по графику IMOEX стоят на месте вот уже лет 5-6. Вообще на месте, буквально. ~2800 было в октябре 2019.

Смотреть, IMOEX, а не MCFTR, простите… я понял уровень дискуссий. Ну это примерно, как если смотреть, что купоны от облигаций вы дарите кому-то и рассматривать их доходность только по телу облигаций. Вообще несерьезно

Получается одно и то же, только у облигаций я могу предсказать доход, дюрацию, все остальное. А цена что там на месте, что там.

ясно. Только инфляция не там. Я даже привел этот момент в исходном посте. Видимо не акцентировал на нем внимание.
Но я понимаю этот аргумент. Это стабильность в обмен на прирост капитала. Ровно про это я и пишу. Что это плохой трейд для инвестора.

iAkuma, 

А мне кажется. И, похоже, всем остальным тоже. Акции рынков вроде США (я думаю он такой один, честно говоря) всегда в целом растут.

Я со слался на прогноз Vanguard (модель VCMM — forward-looking). Он рассматривал рынок глобальных акций. Его доходность я и использовал для поста. В США за послдение 30 лет доходность была еще выше. Поэтому нет, вывод про все рынки, всего мира. Можно найти исследование, где брали рандомно акции и облигации разных рынков. Я точно его видел, но лень искать. Вывод один и тот же для всех рынков.

Вы конечно можете сказать, что до 2021 рынок рос красиво и вальяжно, ну а дальше?

Смотрите, то, что рынок акций после 2021 растет плохо, это не означает, что облигации становятся лучшим выбором. Об этом мои графики. Об этом пишет Арсагера, потсоянно обновляя расчет.

А еще я могу инвестировать в индекс с человеческими комиссиями как у какого-нибудь VOO?

Индексы на ММВБ? Да, он мне тоже не нравится, потому что там Газпром. Я его не люблю. Я для себя этот вопрос решил иначе. Но опять же, это увод дискуссии в другую плоскость.

Я не говорю, что невозможно инвестировать в акции РФ. Просто я, как и многие, не вижу в этом особого смысла.

Ну вот мое мнение, что это лучше, чем инвестировать в российские облигации. Об этом и пост. Если у вас, как у меня, есть выход на мировые рынки, то и там этот вывод верен: облигации не нужны долгосрочному инвестору.

iAkuma, 

На вашем же графике сравнения акции выиграли только потому что вы удачно подобрали таймфрейм.

Простите, я тут думал над этим тезисом. И я не понимаю, почему вы говорите. что период СВО, изоляции от внешних рынков, падения прибылей компаний, санкций это очень выигрышный таймфрейм для акций.
Тут были посты, что людям плохо, их тошнит, у них депрессия от держателей акций. А оказывается у них прибыль кратно выше, чем у спокойных держателей облигаций.
Казалось бы это тот самый идеальный момент для облигаций. Но на этом периоде они проиграли даже росстатовской инфляции!
До 2022 года в перид низких ставок и активного роста рынка ситуация была лучше для акций. У меня российский портфель рос на уровне snp500, если пересчитывать в одной валюте. А ставки были низкими. Я думаю за тот период прям максимально очевидно было, что облигации в портфеле не нужны. Арсагера в целом со мной согласна.

Прикинь Илья, абалдеть. Я думал, что только я один такой псих :) Интересный канал, нужно будет посмотреть, что он там еще говорил.

balbero4nik, у меня 0% портфеля лежит в кеше. Я не держу запаса на случаи падения.
Причины в том, что я видел несколько исследований, что такие стратегии проигрывают стратегии «купи и держи», при условии, что мы не знаем правую часть графика.
Я не продаю акции, когда рынок перегрет. Я их вообще не продаю. Сейчас я держу индексы. Когда я держал акции, продавал только те, которые перформили очень плохо или проблемные. В моем случае это была вынужденная продажа детского мира и осознанная продажа МТС и ТГК-1.

Александр, а, все вспомнил вас. Мы про недвижимость общались.
Я открыт к аргументам. Если будет исследование которое показывает, что сказанное вами верно, или ваш долгосрочный публичный портфель, где можно будет посмотреть историю сделок и сравнить, то это будет сильным аргументом.
Пока же похоже, что вы описываете некие ваши внутренние ощущения, что возможно ваш подход более умный, чем среднерыночный. Возможно. А может и нет.
И противопоставляете ваше некое внутреннее ощущение академическим исследованиям

Александр, вы пропустили исследования, которые показывают, что такое поведение снижает доходность, чем если просто сидеть в акциях.
Акции растут стремительно, и когда они это делают, резать прибыль, перекладывая их в облигации — это очевидно плохая затея. Все-таки если что-то растет, нужно дать этому вырасти.
Если же я ошибаюсь, то можно получить либо исследование, что такая стратегия более эффективна, либо ссылку на ваш портфель, где видна доходность такой стратегии и можно было бы ее сравнить с обычным «купи и держи»?

Игорь, я полностью согласен про проблемы страны.
Но без знания прошлого, нормальное будущее не построить.
К тому же анализ показывает, что то, что я написал является общим для всех рынков мира за более чем столетнюю рыночную историю. А там гомнеца было и побольше. Но выводов это не меняет.

Prophetic, 

Вы забыли, что рынки США и РФ очень сильно отличаются. Исследования рынков США, имееют крайне малое отношение к рынку РФ.

поэтому я добавил про исследование рынка РФ. И в первых комментариях иследования Арсагеры. Выводы те же.
Есть исследования. где брались вообще облигации и акции всех рынков мира, перемешивались, и набирались случайным образом. Выводы все те же. Есть хоть одно исследование, которое бы показало некую уникальностьь именно российского рынка? Чтобы опровергнуть все другие.

Когда Вам стукнет 60, то на НЕгарантированную ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ более высокую доходность акций Вам будем абсолютно накласть с высокой колокольни.

Вы не прочитали п.4 внимательно. Именно потому что я не забыл про это, я знаю, что если буду держать долю в облигациях, отличную от ноля, я буду повышать шансы проесть капитал. Остаться с дыркой от бублика к 75-80 годам будет совсем невесело.

Вы забыли, что вероятность того, что Вы самый умный на свете человек крайне мала.

Именно поэтому я ссылаюсь на академические исследования. Чтобы исключить влияние моего ума на этот процесс. И анализирую их.

И если думаете, что понятие «диверсификация» придумали, люди глупее Вас, то Вам можно только посочувствовать.

Диверсификация бывает разной. Мой портфель максимально диферсифицирован. Гораздо сильнее, чем у большинства местной публики. И не содержит облигаций. Кэш под подушкой это тоже диверсификация. Но это не делает ее хорошей. Если у вас портфель с 25 годовых расходов, то нет разумных оснований держать кэша больше, чем 2% от портфеля, за исключением одного риска, который я описал.

Slavman, так и делаю. Совет топовый.