КРЫС, вот тута. Первый комментарий:
smart-lab.ru/blog/760446.php
Посмотрел сам, память меня подвела. Там было погашение в начале 2023 года. Но я как раз там и писал вам, что не хочу фиксировать доходность, вдруг будет чего привлекательнее в середине 2022 :) Нашлось.

КРЫС, а я вас помню. В январе 2022 года ваш топовый совет мне был купить ОФЗ под 9.5% годовых. Хорошо вроде с погашением в конце 2023. Так бы и сидел в них под гарантированные 9.5% без возможности их продать без убытка. Но не послушал вас. И вложил в акции. С удвоением в рублях к концу 2023 года.
Я понимаю, что вы топ в облигациях и опытный трейдер. И конечно доходность у вас огромная. Я бы кстати без иронии с удовольствием на нее бы взглянул, так как много про вас слышал и даже смотрел одно видео с вашим участием.
Понимаю, что, как профессионала в облигациях, который уже собаку съел на этом и в прошлом управляющего, вы очень ловко трейдите всем этим добром. Наверное поэтому вас пост зацепил моей безграмотностью в этом вопросе и вы пропустили что речь идет не про активного трейдера вообще всем что угодно. А про скромного долгосрочного инвестора, чья жизнь не заключается в том, чтобы сидеть перед терминалом и за бесконечным выбором, куда же перекладываться.

Иван Иванов, на traiding view видимо тоже графики рисованные кем-то, кто участвует в этом заговоре. Предлагаю на этом закончить. 

Иван Иванов, график в п.6 охватывает 2022 год. И упрямо подтверждает мою позицию.
2008 год охвачен исследованием, как и 2022. Процитирую свой старый комментарий:
Арсагера пишет, что облигации не отличаются по доходности от депозита, а депозит на большой дистанции проигрывает акциям очень сильно. Они периодически делают сравнения разных активов.
Например тут arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/fundament_analiz/vzaimosvyaz_dohodnosti_akcij_i_obligacij/ они ссылаются на другую статью в абзаце:
Долгосрочная статистика развитых рынков показывает, что долговые инструменты (с приемлемым уровнем надежности) показывают более низкую доходность, чем акции. Аналогичную картину показывает и статистика российского фондовго рынка за последние 26 лет (с 1997 по 2023).
Это ведь то, о чем я писал. Идём по ссылке и не находим там облигаций, а только депозит:
arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/zachem_nam_fr/sravnitelnoe_issledovanie_effektivnosti_investicij_v_rossii_s_1997_po_2011_gody/
Депозит заметно проигрывает акциям.
В комментариях они пишут: Облигации близки по доходности банковским депозитам, но депозиты гораздо более массовый инструмент сбережений. Текущие графики и так уже достаточно информационно насыщены, так что решили их не перегружать.
В общем для меня тут двусмысленности нет.
Но да, если вы не инвестор, типа купил и держи, а маг рынка, кто знает когда во что перекладываться, то могу только позавидовать.

Иван Иванов, можете привести долгосрочные примеры? Арсагера говорит, что нет. Сравенение фондов показывает, что нет. Прочие исследования показывают, что нет.
Вы на какое опираетесь?

Иван Иванов, конечно не гарантирован. Я же о том же и пишу. Просто рост есть. И доходность выше облигаций.
Но да, если для вас акция — это инструмент мошенников, то мы тут в принципиально разных позициях.

Иван Иванов, поэтому я и привел график в п.6. Доходность акций в моменте не гарантирована. Это не баг, это их фишка. За это инвестор получает большую долгосрочную доходность.
Про дивдоходность акций это вы где-то не у меня прочитали. Я вообще считаю, что дивдоходность имеет меньшую значимость, чем полная доходность. Опять же именно поэтому на графиках в п.6 полная доходность. По-моему конкретика в этом пункте зашкаливает. Конкретнее сложно придумать.

MadTramp, спасибо, я старался :) Я знаю, что моя точка зрения крайне непопулярна. Меня просто удивляет, что все исследования показывают то, что я написал, но частные советы блогеров выглядят иначе.
Особенно удивляют люди, кто пишет про «правило 4%» и рекомендует держать облигации. Как будто даже оригинальное исследование не смотрели.

kotboris, волатильность чуть выше, реальная доходность чуть выше, чем у ОФЗ, но все еще значительно ниже доходности акций, как класса активов. По-моему принципиальных выводов это не меняет. Сравнивать можно по SBRB. Кратковременно доходность может быть выше, но долгосрочно — врят ли. Просто в силу природы активов

kotboris, думаю, что нет. Если текщий этап — накопления, то важна полная доходность с учетом риска. В п.6 сравнение доходностей.

ваня тромов, я даже готов написать опровержение всему, что я написал, если найду контраргументы. Что из написанного тут является ерундой и не опирается на факты, которые я привел?

nvst23, я с удовольствием почитаю контрагрументы

bezzp, так как тема в целом вызывает у меня интерес, я написал все, что думаю в отдельном посте: smart-lab.ru/blog/1202786.php

В теории есть понятие паритета процентных ставок. Так как ставка ЦБ примерно равна инфляции (иногда выше, иногда ниже, зависит от фазы), то на свободном рынке разница процентных ставок примерно равна скорости обесценения валют относительно друг друга.
Работает это на свободных рынках, к которым мы сейчас Россию в текущих реалиях не относим.
Поэтому долгое время курс поддеживался соотношением экспортно-импортных потоков.
Значит потенциально в рубле накоплена серьезная девальвация. И вопрос нужно формулировать не почему он сейчас падает, а почему должен был падать раньше, но этого не делал.
Падение курса рубля ожидаемо, видимо ушли причины, которые его поддерживали и теперь он пытается вернуться к своему нормальному значению. Видимо сказывается падение экспорта. Ожидание снижения ставки ЦБ тоже давит на курс.
Не претендую на академичность написанного. Это мое понимание, но я явно не эксперт в этом вопросе. Пытаюсь скомпилировать свое понимание из того, что слышал и читал от других экспертов.

Я ко всем пристаю с вопросом, а правда ли на догосрок нужны облигации? :)

Для долгосрочных накоплений есть идеальная связка: ОФЗ на 5-10 лет + индивидуальный инвестиционный счёт (ИИС)

Все исследования всех доступных мировых рынков за много-много-много лет истории показывают, что облигации если и обыгрывают инфляцию, то очень не на много. Акции, как класс активов, в любых странах показывают реальную доходность выше инфляции. Разумеется мы говорм про долгосрок.

Теперь и на российском рынке можно легко сравнивать.
Например SBGB (фонд ОФЗ) vs EQMX (фонд на ММВБ) показывает с момента запуска EQMX (сентябрь 2023, так нашел на trading view):
SBGB +18.59%
EQMX +76.85%
Что-то мне подсказывает, что дальше будет только хуже для облигаций. Зачем советовать на долгосрок держать облигации?
Вообще SBGB показал с января 2019 года доходность 46,5%. По-моему это даже хуже росстатовской инфляции (60% по ИПЦ, если я верно посчитал). MCFTR за тот же период +92% (обыграл инфляцию)

В моей картине мира добавление облигаций в портфель — это попытка снизить волатильность счета за счет нулевой реальной доходности.
Аргумент, что иногда облигации обыгрывают акции, как класс активов принимаю. Но если мы знаем наверняка, когда они будут обыгрывать, а это не так, то проще шортануть индекс в этот момент.
Как долгосрочные инвесторы мы покупаем и держим. Поэтому такой вариант не подходит.
Это про период накопления. Что про период снятия? А тоже самое. Trinity study показывает, что шансы проесть капитал прямо пропорциональны доли облигаций в портфеле. Арсагера тоже публиковала исследования, где показывали, что облигации это в целом плохая история, против акций и даже недвижимости. Идеальное соотношение активов в портфеле: 100% акции и 0% облигации. Какие-то исследования на истории показали, что акций вообще идеально держать чуть больше 100% (то есть с плечом, но это не наш вариант).
Получается облигации это не «умные деньги», а трусливые. Еще и инфляцию еле покрыают. Что в моих рассуждениях на ваш взгляд не так?

То будет в итоге отличный результат. Главное не дёргаться и не пытаться зафиксить прибыль или пересидеть непогоду в других активах. А так отличное дело!

Вазелин, ну конечно же не обогнали его бабки на Сбере. У него за все время доходность больше 20%. Что-то я не помню, чтобы в России последние десять лет была такая доходность депозитов. Депозиты обычно примерно равны инфляции и акции им на долгосроке никогда не обогнать. За счёт пониженного риска

ves2010, хм, полез проверять. Trading View дает историю jnk только с 2008. Jnk +138% vs SPY +499%. 


Проверять я полез, потому что в моей картине мира облигации всегда проигрывают акциям.

Влад, нет, вообще не проходит. Облигации дают около 0-1% сверх инфляции долгосрочно. Акции побольше. Когда счет подрос, просто перестал обращать внимание на его взлеты и падения. Просто нужно понимать, что это не баг, а фишка. За это и доходность выше.
Согласен с видением автора: облигации не нужны от слова совсем. На любом из этапов инвестирования. Причины я вижу другие и написал бы иначе, но лень. Да и уже все описано до меня. В расчетах правила 4% например все показано более, чем наглядно. Как и в сотнях других исследований.

сбер дважды любим :) В виде обычки и в виде префов. Интересненько.
Раздражает конечно, что ссылка на сноубол ведет не на портфель а на реферальную ссылку для регистрации. Крохоборство какое-то, недостойное уважаемого инвестора с таким солидным доходом.