GoGo, забавно конечно, что садят не за втирание дичи населению, а только за налоги. Вывод если платишь налоги, то неважно какой херней ты занимаешься. 

Иван Мелехов, это по прежнему останется мошенничеством. Если 90% населения будут заниматься запрещенными на территории РФ вещами (что-то там между мальчишками) — это тоже будет нормально? Не важно сколько людей делают те или иные действия, положительность или отрицательность действий зависит от их сути и последствий что они несут)

Иван Мелехов, Вас не смущает, что вы рассказываете и призываете к мошенничеству и говорите: «это хорошо, так и делать надо». И вот вместо того чтобы что-то строить и развивать, бизнес сидит и думает как напарить ФНС, которая в свою очередь сидит и думает как вытянуть последние жилы из бизнеса и желательно, чтобы после этого он остался в долгах.
Это действительно хорошо? так и надо? Как-будто есть проблема в системе, в которой это нормально. Но это чисто ИМХО.

Иван Мелехов, как-будто сама необходимость изе… ываться для того чтобы нормально жить и работать уже говорит о том что что-то не так. Разве нет? 
По поводу пенять на ВВП. Раз любое положительное или даже кажущееся положительным охотно вяжут с его персоной, то и все негативное будут вязать. Конечно он не решает всего, если вообще решает (я хз, но ничему не удивлюсь), но он лицо этой систему. По лицу всегда первому прилетает.

StarDust, Каждое наше с Вами полотно все больше и больше))

1. Способности безусловно есть. Вот у меня только вопрос умение ограбить много народу это ведь тоже способность? Или нет?
3. Я кстати видел и фильм Премия и прочие. Я в курсе что это высмеивание результатов деятельности КПСС, что взяла небывалый левый уклон, но опять таки это нам говорит что-то про идею или ее воплощение? (кстати фильм Премия прекрасно демонстрирует чем большевики (персонаж Леонова) отличаются от меньшевиков (руководство предприятия). С тем же подходом можно прокатиться и по текущей ситуации.
4. А вы эти архивы где читали? (просто утонение) я вот знаю что мние источники врут и записывают в кулаки откровенных уголовников. Сейчас окажется что раскулачили 100500 миллионов человек. Все невинно убиенные и репрессированные. 
5. Конечно царь не боролся. Ему то от них какое зло? Ему они в некоторой степени полезны — разорившийся крестьянин попадает вновь в зависимое положение от власть и капитал держащих (практические возвращение к крепостничеству). Почитайте про бедственное положение рабочих на фабриках РИ (а то если бы жизнь была малиной что же они пошли за большевиками?)
5.1. Еще раз не кормил, а обеспечивал товарами. И не СССР, а страны Варшавского договора. (Я обязательно поищу. Увы под рукой не держу) По вашему обилие супер гигантских предприятий где по 80000 — 100000 человек работало мало товару производили?

Ладно просто заключение, с которых наверное сложно поспорить. Почему сейчас мы не имеем ничего своего, что было бы создано после СССР или не досталось в качестве готовых чертежей или проектов от того же СССР? (пример: Танк Т-14 Армата — проект 80-ых годов, вся продукция ВАЗ это все еще проекты со времен СССР, космос ну тут наверное вообще не стоит начинать, военка думаю не стоит даже начинать — сами понимаете) Ну кроме торговых центров, их действительно не было и тут успех. Но вот сокращение мед учреждений, школ, дет садов, вузов, про средне специальное я вообще молчу. Проблема в том, что наследие не эффективного и ужасного совка повсюду, а вот успешной и прогрессивной России исчезающе мало. Сколько российских ученых (не тех кто еще был успешным ученым при СССР) получили например нобелевские премии? Сколько медицинских препаратов производит Россия и насколько мы можем сейчас себя обеспечить? Я не про коня в вакууме, а про то что вижу как обычный человек. Про бытовую технику я вообще молчу. Зато советская представляете еще работает. (у меня лично есть холодильник снежинка конца 80-ых работает, да им не особо пользуемся, но он работает исправно. И так со всем что производилось. Задача не кучу говна наклепать, чтобы потом еще раз купили, а люди могли пользоваться ооочень долго и не тратить деньги повторно на эту категорию товаров)

StarDust, ни в коем случае. Так же придерживаюсь желания оставить все в рамках обмена мнениями и не более. За что и Вам спасибо!

1. Безусловно что бесплатного не было. Однако партия игралась не с ДОБАВОЧНОЙ СТОИМОСТЬЮ. И это важно. Средства поступали не в карман кому-то, а в общественные фонды потребления. Из этих фондов и оплачивались все социальные блага, а не чья-то яхта длинной 500 метров, дорогущие машины и квартиры, особняки и т.п. И с позиции обычного человека кажется что где-то тут закралась несправедливость, особенно если учесть что «столпы» нашей экономики не построили свои заводы, а урвали их нахаляву.
По поводу обесценивания Вы это сейчас серьезно? Ну хорошо давайте рассуждать. Пример моей мамы — она работала бухгалтером в энергетике города и получила однокомнатную квартиру через год после моего рождения (без ипотеки и т.п.). Рожала она меня в роддоме, я ходил (ладно меня носили) ) в ясли. Это не требовала дополнительных затрат со стороны родителей. Да у мамы была не очень высокая зарплата, но не нужно было платить ипотеку (а сейчас она не подъёмная), не надо было платить за медицину (а дети часто болеют), не надо было платить за ясли и детский сад (сейчас их катастрофически не хватает). Отец работал вахтами на северах — тянули линии ЛЭП. И вот там то зарплата была высокая (до 1400 рублей, правда чем ближе к распаду стараниями вырожденцев тем сильнее она падала. Но ниже 600 рублей не опускалась). А теперь кажите мне как может быть зарплата 1400 при средней в 120-150 по стране считаться обесцениванием? При том что и на 150 можно было прожить маме с ребенком? Это точно обесценивание или данная ситуация подходит больше под это определение: 
имеем — средняя стоимость квартиры в городе Новосибирск 12 млн рублей.
Официальная средняя зарплата в городе Новосибирск — 87 000 до вычета НДФЛ.
Заходим на сайт сбербанка, ипотечный калькулятор и получаем — сумма кредита 8 398 000 руб. Платёж в месяц - 161 909 руб. (по семейной 89628 руб., что больше средней ЗП)
Я ничего не путаю обесценивание было там, не сейчас? точно?

3. Как-то они растут, спору нет. Как-то и без образования в Российской Империи дети росли. Людей учили то что реально нужно людям и обществу, а за защиту от пирамид и прочего дерьма отвечало государство. И хорошо справлялось, что люди доверяли другим людям. Двери не закрывали или ключ оставляли под ковриками перед дверь. Могу ошибаться, но это говорит не о тупости, а о безопасности.
4. Раскулачивание это сугубо правильный и важный момент. Спрошу иначе микрокредитные организации это хорошо или плохо? Кулак это ростовщик он не работал, а сдавал в аренду под высокий %. Самое интересное что их ненавидели все. Если бы не участие советской власти, то их односельчане поубивали бы. Кроме того там был простой выбор отдаешь нечестно нажитое имущество и к тебе вопросов нет. Ссылали не всех в Сибирь и на севера, а только 4 категорию, тех кто активно противостоял советской власти (часто это выражалось в диверсиях и сопротивление с оружием в руках). У мен прадеда раскулачили, но так как он не выступал против советской власти не словом ни делом. Они просто переехали в другую деревню вступили в колхоз и спокойно работали и жили. А кулаки это зло и нечего пытаться защищать бандитов.
Индустриализация была жизненно необходима. Сказали что если не успеем нас сомнут и вуаля через 20 лет Нацистская германия вторгается в нашу страну на танках, самолетах и кораблях. Если бы индустриализация полагаю стали бы колонией нацисткой германии. Или лаптями бы тигры и пантеры закидали бы?
5. Кулаки были именно при царях. Почитайте российских классиков времен царя.  Кулаки и появились после отмены крепостного права. Отправка зерна была обусловлена необходимостью приобретать производственные мощности. Без которых невозможно было и МТС построить и поднять промышленность. Тогда встречный вопрос почему при царях голод был в 1 или нескольких губерниях были каждый год, а после периода становления в СССР его не было (после войны не считаем)? Мне кажется или это странно если одни и те же люди делаю одни и те же вещи, а получается по разному?  (или все же где-то есть различия?)
5.1. Поправлюсь не накормил, а обеспечивал продукцией (разной, а не только продовольственной). И тут вернее было бы сказать не один СССР, а блок Варшавского договора.
5.2. Очень жаль что Вам плевать. КПСС и ВКПб отличаются как организации, так и в плане идеологии, хотя и те и те как бы коммунисты. Вот только КПСС это уже скорее про меньшевиков. Вообще основная проблема позднего СССР это не желание разбираться в теории, а отсюда и не способность увидеть предателей в партии. Ну технически мы не СССР, тогда почему празднуем победы СССР или РИ? это так не работает. Если ты говоришь, что не имеешь отношения к чему-то, то не имеешь ни к плохому ни к хорошему.

Алексей Бачеров, Кстати по поводу комплексного образования и навыков. Тут я высказываю исключительно свое мнение и не на что не претендую.
Учился я в университете что сейчас входит в ТОП 30 технических вузов страны, хотя 20 лет назад был значительно выше, но не об этом речь, и общаясь с ректором (бывшим) нашего университета и ректорами прочих университетов в нашем городе (специфика магистерской программы), я сделал вывод насколько важно комплексное образование.
Хотя тут вопрос кого мы хотим получить на выходе: биологический аналог станка или высоко культурного и образованного человека. У последнего безусловно более высокие требования, и к условиям труда, и общественному климату, да и отстаивать свои права он будет охотнее.

Олег Ков, 10-12 тыс. это в ИТ, а так около 8 тыс., но это мало что меняет, хотя из данных в открытых источниках:

• Программисты/Финансисты: 10 000+ евро.
• Инженеры: ~7 100 евро.
• Врачи: ~8 700 евро.
• Водители/сфера услуг: 4 300–5 000 евро.

Как сильно разнится картина, особенно для людей работающих в сфере услуг, а их наверное будет больше чем людей в IT, врачей и инженеров. и вот последние скорее всего не фак что скажут что все супер. Медицинская страховка стоить будет примерно одинаково и для водителя и для сотрудника из IT, а вот нагрузка на бюджет разная. 

В общем я к чему, те же яйца только в профиль. В чем-то лучше — продукты дешевле, в чем-то хуже — нужно покупать медицинскую страховку.

Алексей Бачеров, про нарратив тут я соглашусь полностью и на все 100%. Если мне не изменяет память то была даже такая байка: ученые археологи нашли древние таблички датируемы чуть ли не 1000 лет до Н.Э. и уже на них писалось о том как хуже стало новое поколение.
Расти оно (цена на образование) будет и тут я тоже не могу с Вами не согласиться. Хорошо ли это? Это уже другой вопрос. Хотя вопрос, а почему оно не может быть бесплатным? (или даже почему раньше могло а сейчас увы)
Давайте уточним про доступность. Исключим бесплатное образование. Вопрос про платное. Кредиты на образование и у нас уже есть. Я говорил о том что тенденция ровно в ту же сторону.
Студенты такие же… хм… возможно, если судить о них как о представителям вида человек. А если серьезно, то тут скорее целая кипа факторов: вы работаете в элитном ВУЗе и у вас выборка не слишком корректная, качество студентов у вас всегда будет выше чем в среднем по системе; заинтересованность студентов в качественном образовании несколько снизилась, так как работать по специальности будут единицы (особенно в технических специальностях). Предприятия крупных больше не становится.
А теперь скажу как человек проработавший некоторое время руководителем: возможно мне так не везло с людьми, но общаясь с соискателями должен отметить что кругозор сильно ниже чем у моих сокурсников и одноклассников в том же возрасте. И есть некоторая проблема в формировании логического заключения. Но последнее я надеюсь что мне сильно не повезло с кандидатами. 
Как не крути качество образования можно оценить по результатам выпускников. Ярче всего это можно увидеть в промышленности. Собственная техника, тяжелая промышленность, машиностроение, приборостроение и т.п. А по клеркам в банке очень сложно оценить качество образования, кроме факта что оно есть.

StarDust, Отвечаю так же по пунктам:
1. С одной стороны не могу не согласиться, что утверждение верно. Однако тут два момента: первое интересно как Российская Империя в этой тенденции оказалась забором; второе качество того самого образования (выраженное в количестве открытий и прорывов). Однако про бесплатное высшее и средне специальное для всех первым был СССР (именно как система, а единичные случаи);
2. Не знал, однако
3. Первый детский сад это хорошо, однако я писал не только про детский сад, но прочее дошкольное образование и досуг. А это уже выстроенная система, а не частный случай. Это очень разное. У нас может и найдется мастер на все руки что сможет невероятно классную машину собрать в гараже, но система позволяющая выпускать десятки тысяч… увы нет;
4. Да Российская империя занимала 6 место и что нам это дает? Выработка в 1,8 млрд. кВт·ч. для нашей станы это капля в море. В 1940 уже 50 млрд. кВт·ч. Странно было бы если всего хватало Большевики запустили проект ГОЭЛРО. 1950 — 91,2 млрд. кВт·ч, 1960 — 292,3 млрд. кВт·ч, 1970 — 740,9 млрд. кВт·ч, 1980 — 8250 млрд. кВт·ч… И что тут говорит про Российскую Империю. Там ни по одному направлению не было такого прогресса. Одно то что на момент первой мировой войны Империя не могла обеспечить армию сапогами и винтовками… ирония;
5. А причем тут голодомор? Результат действий кулачества саботировавшего коллективизацию, сжигавшее зерно, чтобы оно не досталось никому. Причем тут действие ублюдков и реакция властей СССР? которые закупали зерно везде где только можно было чтобы минимизировать потери? Зато после введения коллективизации жители СССР забыли что такое постоянный голод (как было при РИ);
5.1. Это то тут причем? военное время уничтожено 65000 деревень, 1700 городов, огромная часть пахотных земель, колхозов и т.п. Мужчины ушли на фронт, женщины и дети на заводах. Тут было бы уместнее сказать, что помощь оказывалась в том числе и для того чтобы война не перекинулась через океан. Американцы очень дешево выигрывали для себя время для перевооружения и укрепления своей мощи.
5.2. Никто и не говорит что зерно не импортировали. Хотя там уже КПСС был, а не ВКПб… а это совершенно разные вещи.

Олег Ков, надо говорит и с каждым годом все стабильнее! Каждый год с 31 на 1 мы стабильно слышим что год был тяжелым)

Олег Ков, а например платежи за коммуналку там в разы больше чем у нас, кроме того он из своей зарплаты в 8 раз больше должен сам уплатить все налоги, а у нас их удержал работодатель, который является налоговым агентом. Например проживая в Женеве только НДФЛ составит 28,2% (минимальный) и до 40,5%. Потом тебе нужно купить медицинскую страховку (ОМС у них нет), а они не дешевые. Коммуналка повыше будет и на круг может оказаться, что денег на руках для того чтобы их потратить по собственному усмотрению будет примерно одинаково. Может быть чуть больше, но сильно и уж тем более не в разы.

Олег Ков, я был бы больше склонен сказать, что она скорее одинаковая. Одинаково стремится стать неприемлемой. Но это ИМХО.

Олег Ков, кроме того, вопрос! А можно на 900 евро прожить месяц там? или все же это на грани фола?

En1kan, Скорее всего мод «может стоит» подразумевается минимальная стоимость из открытх источников. Что приводит к очень кривым сравнениям.
Гул подсказал, что данный взнос уплачивается в качестве регистрационного на бюджет.
А вот стоимость платного обучения составляет от 2800 до 3800 евро в год. (поверхностный поиск в гугл).
В МГУ от 2500 до 8000 евро в год.
Как будто бы ± но наши максимальные планки всех победили.

En1kan, оно (бюджетное образование) еще осталось, однако кол-во мест неуклонно сокращается. 

Алексей Бачеров, По поводу цен на высшее образование сложно не согласиться, хотя… я бы тут сравнивал стоимость этого самого образования и средний доход население. Т.е. важно насколько оно доступно для граждан, а не то сколько оно фактически стоит. Кроме того стоит оно в 10 раз дороже в пересчете на рубли? Если учесть курс рубля?, то как будто может быть и не так все плохо. (Конкретных цифр не знаю, но могу опереться на некоторое количество случаев когда подобными расчетами людей вводят в заблуждение. Хотя не исключаю что в данном случае может быть все так как Вы написали)

Среднее образование у нас движется ровно в том же направлении, что и в еропе. С каждым годом выпускники все слабее и слабее. Да есть отдельные молодцы, но проблема что надо не 1-2 супер сильных выпускника, высокий общий уровень. Эти уникумы только еще сильнее будут.

Про родитель 1 и родитель 2 — это как тут оказалось? Я например не хочу чтобы моим детям религиозное… добро… в голову закладывали. И что теперь. К образованию это ни имеет никакого отношения.

Медицина опять таки идет и у нас туда же. Например вы в курсе что теперь срений медицинский персонал может исполнять обязанности доктора. (они вроде бы не на это учились). 

В общем это все метание бисера. Концептуально тоже самое, в отдельных случаях лучше в отдельных хуже, но тенденции одни и те же. Разная повестка довлеет над образование, но она довлеет. У них однополая, у нас религиозна. Или вы хотите сказать, что получение докторской по богословию это нормально? (замечу на всякий случай теология — наука (ну или максимально близка к ней, если отбросить не возможность ничего объективно доказать), а богословие это вообще больше чувственный и индивидуальный опыт. И спрашивается зачем людям от религии дипломы о высшем образовании? тем более такие? 

Вывод. Каждый сходит с ума как ему больше нравится. Но одно останется неизменным — с ума сойдут оба. И по-моему это гораздо важнее чем, то как именно каждый сойдет с ума.

Efan, а все почему? поточу что Томскводоканал продали сначала французам, а теперь он пошел поруками насколько я знаю им чехи владеют. Вот и цены должны быть европейские видимо. 
Я до сих пор не понимаю как можно стратегический объект продать европейцам, как выяснилось нашим непримиримым врагам со времен сотворения мира... 

Антон Б, ну тут вы конечно тоже маху дали. Думаю стоит жителям Парижа рассказать что у них средняя хата 100 кв. м думаю они сильно удивятся)

StarDust, не могу сказать кто привык выдумывать такое (про: огонь, календарь, математику и т.п.), однако (ВВЕДЕНО В РЕАЛЬНУЮ ПРАКТИКУ) — всеобщее среднее образование, доступное среднее-специальное и высшее образование — да! Широкий доступ к медицине. При этом высокого для своего времени качества и бесплатной — да! Детские сады и прочее дошкольное образование и воспитание — да! Отсутствие безработица — да! Посмотрите на дома в большинстве городов РФ — и снова да! Космос — да! да! и еще раз да! Электрификация и обеспечение доступных коммунальных услуг — да! Высокий уровень науки — ДА! Спорт — ДА! Обеспечивали продовольствием почти 2,3 млрд. людей — ДА! Помогали миру стать лучше- ДА! (образование и медицина для Африки и ближнего востока. И не в кредит! Войны не развязывали, а заканчивали!) Бесплатно делились вакцинами, чтобы спасти людей- ДА!