Блог им. ChicagosBull

Цены на продукты в России догнали европейские

Цены на продукты в России догнали европейские

Цены на продукты в России догнали европейские

В 10 из 27 стран ЕС половина или больше продуктов из списка стоят столько же, сколько в России, либо дешевле. Это Румыния, Польния, Чехия, Португалия, Литва, Венгрия, Болгария, Хорватия, Латвия, Испания, следует из данных Numbeo.

В странах ЕС обычно дешевле зелень, вино, молоко, бананы, бутилированная вода, помидоры, сыр, яблоки и апельсины. Яйца, лук, белый хлеб, мясо и картофель пока остаются дешевле в России.

Владимир Левченко (https://t.me/levchenko_vladimir)

  Если учесть, что зарплаты в Европе при этом в разы больше российских, то жизнь там получается намного дешевле, а ещё и автомобили там дешевле и многое другое. Остались ещё адепты высокого уровня жизни в России? Думаю нет.

6.2К | ★8
268 комментариев
Высокие зарплаты, это если у тебя есть работа, а работу там было найти сложно даже в хорошие времена, а сейчас увольняют много. Это означает, что сначала год живешь на пособие по безработице, а потом тебе может быть дают социальную помощь, если имеешь на нее право. И вот на эти деньги влачишь существование. А если вдруг какие то проблемы, даже минимальные, то оказываешься на улице без средств к существованию.
avatar
alexKa, Так это всегда так, если есть работа, то нормально живёшь.
avatar
alexKa, год живешь на пособие по безработице — хорошо что там в общем прожить на него можно -неск тыс баксов
avatar
Алексей Askr, год давно никто не живет. Это надо иметь ооочень крутой социал
avatar
alexKa, Сравнивать нужно не цену. У нас любой может посадить картошку у железной дороги, под линией электропередач, на своём участке, хоть где практически. А у них никто и нигде ничего не посадит- турьма сразу. 

Вывод: Цены не является никаким показателем. Важны возможности, которых там нет.
Диванный аналитик-практик, это стеб?
avatar
Диванный аналитик-практик, вижу у тебя высокий уровень жизни — огородик имеется. Прям во внутреннем кольце мкада. После работы пропалол гряточку… щитай штука баксов в кармане
avatar
alexKa, У нас разные структуры трат. В европе много денег уходит на аренду жилья, обязательные страховки, разные налоги. Например в США месячный абонемент на сотовую связь 200 долларов
Виталий Саханов, Брехня, в США знакомые платят 25-50$ за моб связь. 
avatar
Так там доходы больше не потому что цены высокие. Они там научились у Сталина. Создали экономику профсоюзов и социального государства. А наши не хотят. Наши ждут, когда богатые сами начнут хорошо платить. Не дождутся. Так и вымрут в пустых надеждах. В Европе социализм. Там нельзя платить мало. Будет забастовка. А наши будут терпеть. Ельцин построил экономику колониальной страны третьего мира. А эти голосуют за ЕР. Наивные людишки. Почему в Беларуси зарплаты выше и жизнь лучше? Они там растреляли своих бандитов. А наши до сих пор их кормят.
Дмитрий-Димас Ермаков, Да, профсоюзы там имеют значение, не то что у нас, даже не знаю есть сейчас у нас профсоюзы то? Их не видно не слышно.
avatar
Олег Ков, у медиков раньше был активный профсоюз. Часто бастовали. Добивались требований. Андрей Коновал там был лидером и организатором. Погибла Россия. Умирает и вымирает от нищеты. А работники бегут в Москву.
Дмитрий-Димас Ермаков, Всё так, всем на всё насрать. Но может так и должно быть, т.е. каждый кузнец своего счастья сам, ни на кого надеяться не нужно?
avatar
Дмитрий-Димас Ермаков, простите, а можно подробнее, чему там буржуи у Сталина научились?!
На примере США, первый профсоюз «Рыцари труда» возникли в 1869 году, а крупнейшая Американская федерация труда (АФТ) — в 1886 году.
Согласен, у меня большие проблемы с математикой, но это вроде пораньше, чем 1922 года
avatar
StarDust, нельзя, потому что у тебя проблемы с головой. Мы говорили про Европу. А ты влез с твоей дурацкой Америкой. Все социалисты и коммунисты Европы поддерживались на деньги СССР. Сталинский внешторг продавал золото, а деньги разведка раздавала партиям социалистов во всех странах Европы. Короче, за глупость, отправляйся в ЧС.
StarDust, имеется ввиду, при Сталине это стало мейнстримом, а не разовой локальной фишкой.
avatar
Чёрный Ленин, при Сталине это стало мейнстримом где именно?!
В СССР или у буржуев? Сама технология профсоюза возникла у буржуев… А Сталин подхватил эстафету и пользовал как хотел.
Если в СССР — то это как бы прямая ответственность Сталина, как руководителя… при этом у него абсолютная власть. Другими словами любое сопротивление как бы каралось по известной статье с последующим расстрелом.
Если мы говорим про Европу и США — то да, большевики тратили деньги советских граждан, продвигая свою пропаганду («Мы на зло всем буржуям, мировой пожар раздуем» — не мои слова, не мною придуманы...), пытаясь в том числе подрывать производство, красть технологии и устраивая прочие неприятные моменты буржуям через компартии и подшефные профсоюзы… это было возможно, потому что и Европе и в США была как бы демократия...
Там хоть были и свои гайки, и как модно говорить в наши дни, «перегибы на местах», но людей в черных воронках не вывозили по ночам… И уж тем более не было так, что по суду к высшей мере наказания приговорили более 920.000 человек.

P.s. мне интересно разобраться в теме… вдруг чего не знаю...
Никакого катания бочек или метания камней
avatar
StarDust, всё очень однобоко изложили:-)
avatar
Чёрный Ленин, у нас может состояться диалог… я же никуда не бегу
Опишите Ваш взгляд на вопрос. Подкрепите цифрами или тезисами.
Желательно проверяемыми… и мы прогоним ретроспективу под другим углом, плоскостью, проекцией…
avatar
StarDust, до Сталина это были беспомощные бомжи, их даже постреливала Нацгвардия частенько. Только под влиянием тени СССР это стало моветоном и с ними стали хоть как-то считаться.
Обитатель матрицы, сегодня я еще не принимал свою красную таблетку (отсылка на выбор красный/синий, фильм Матрица).
Но, если мы говорим об интеллигенции, то видимо проводится равенство интеллигент = либерал. В таком случае да, их можно сравнить в какой-то мере с беспомощными людьми. Причина очень проста — чем образованней и сложнее устроено сознание человека, тем с меньшей готовностью он хватается за дубину в любой непонятной ситуации, чтобы продемонстрировать, что у него больше...
Не секрет, что большевики задавили всех прочий беспрецедентной жестокостью — военный коммунизм. Дракона может победить другой дракон > Это значит, что следующий дракон более жесток, чем предыдущий.

А вообще, на мой взгляд странно, что одного понятия «человеческое достоинство» не достаточно, чтобы с человеком считались… Или вы хотите жить по принципу Викингов?!
Кто первый достал топор и ударил любого, кто ему не понравился, тот прав?!
avatar
лучше так:
«В Европе полный кабздец. В 20 из 27 стран половина или больше продуктов дороже, чем в России. При условии, что не во всех страна зарплаты выше.»
avatar
Виктор Петров, А где там зарплата средняя меньше?
avatar
Олег Ков, Пропагандоны вроде Виктор Петров не привыкли за свои слова отвечать. 
Доказал, что он тупо все передернул на счет Европы, так он ничего не смог возразить и забанил ))
smart-lab.ru/blog/1264329.php#comment19134650
avatar
karma, Да, да, эти товарищи, которые нам совсем не товарищи, они такие, когда аргументов нет.
avatar
Там очень высокая коммуналка
Стоимость аренды и жилья

Найти работу нормальную проблема, платят мало
Многие до старости работают шестерками и это считается нормально

Может некоторые авто и недорогие но обслуживание ремонт и бензин стоит Колоссально

Дешёвые шмотки это не от хорошей жизни… значит дороже народ не берет… также как и хавчик
Ип и мелким бизнесам там тяжело
Знаю так как дружище в Испании работает ..

Некоторые авиабилеты дешёвые тоже не от хорошей жизни
avatar
Nicolasgfk, за коммуналку не переживайте, наша уже догоняет и это только начало 
avatar
kumalak1978, 100%
avatar
Короче, жить хорошо — тоже не от хорошей жизни
avatar
Nicolasgfk, Вы ещё за январь не получали коммуналку, у некоторых уже треть дохода она в России.
avatar
Олег Ков, ну неправда же) по России комуналка свыше 22% дохода субсидируется государством, в мск вообще свыше 10% В прибалтике за панельную трёшку более 400 евро комуналка( данные прошлого года)
avatar
En1kan, У нас всё впереди. А Прибалты это же наши бывшие их не учитываем. В любом случае относительно зарплат мы сильно проигрываем европейцам. А уж американцам так в разы.
avatar
Nicolasgfk, вам кто напел про коммуналку, сравнивать сами пробовали?

— Германия: ~150–370 евро (высокая стоимость энергии, около 13,6% от дохода семьи).
— Люксембург: ~250 евро.
— Великобритания: ~180–210 GBP (по данным на начало 2026).
— Испания: ~130 евро.

РФ: 220 евро. При куда более нищенских пенсиях, пособиях и зарплатах. Те тут нечем похвастать, хуже чем с продуктами дела.

avatar
Константин Р, в РФ 22000р за коммуналку ?

Я квартиры Сдаю какая КУ знаю
В Крыму так вообще копейки
В Севастополе в домах где свой котёл бывает и меньше 1000р.
avatar
Nicolasgfk, 220 евро это 20к рубасов по текущему курсу, да — такие цены за треху в подмосковии.
avatar
Константин Р, смотря какая трех и сколько воды и света жгете

У вас наверное все члены семье каждый день в ванее отлеживаются, и стройку воды не выключают чтобы всегда подогретая была
Там это могут себе позволить только мультимиллионеры

Если трёшка 100м2 и льёт воды " скок хошь", свет и тёплый пол не выключаете и + интернет и прочие плюшки включаете то так и выходит

Хотя слышал что в химках бывает треш. Но там барыги… пока что не готовы поправлять здоровье в местах не столь…

P.s. цены конечно надо целиком считать ...
Вот чайник я недавно брал 440р… электрический почти по цене кофе
Стеклянный 770р брал тогда же
Два кофе
Это кофе дорогое или чайник дешёвый?
Как сравнивать ?
Электричество дешёвое, особенно сельский тариф в трехэтажном доме а вот отопление, капремонт и содержание напрягает
Хотя если сравнивать с европейской то копейки

Как считать то?
Или вот сухофрукты стал брать на ВБ и озон, удобно и ехать не надо
Как считать
2 кг манго сушенного ikong стоило 1тр
avatar

Nicolasgfk, не фантазируйте излишне, никто воду тоннами не потребляет и свет тысячами квт не жгет, за прошлый январь 13тыс платеж, в этом году 20тыс. если повышать тарифы непомерно — то они и становятся непомерными. Сравнение я дал для трешки 75кв, дом 2014гв и аналогичные по площади в «там».

Как считать то?


квитанции за годы сравните. 

(20000−13000)/13000×100%=53,8%, а сколько там чиновшики инфляции насчитали, совсем нет разницы? 
avatar
Константин Р, ну у меня не так выросла коммуналка за этот январь ..
Но надо платёжку еще и занимался февраль глянуть
avatar
Nicolasgfk, ваш оппонент сравнил январь с январем.
год к году.
там прошли ДВА ПОВЫШЕНИЯ, майское, и октябрьское.

а вы декабрь к январю… без этих повышений.
у вас и не будет 53%

avatar
Nicolasgfk, чайник стеклянный 770 рублей. Ничего себе вы шутите. Конечно такие цены есть, но и чайник это откровенное говно… для съемной квартиры оно может и нормально (в том смысле что собственнику плевать, формально чайник есть и нормально), но когда ты живешь, а не спать приходишь в нее, то хочется чтобы приятно было всем пользовать. так что 5-7 т.р. минимум за чайник.
И да чайник не дешевый, а говно. Кофе дорогущий. Тут нет положительного исхода.)
Про манго можешь так посчитать. 1 кг свежего манго 20 батт (примерно 50 рублей) в Таиланде, а тебе его в 10 раз дороже продают! Например бананы почему-то не так сильно наценяют, хотя тоже растут не у нас и везут из-за рубежа (причём из тех же широт). 
avatar
Константин Б, стеклянный чайник кстати норм, арендаторы пользуются… (брендтне знаю э, китайский ноунейм)
А вот в железном защиты от перегрева не было и ремонтник его быстро добивал

Я к тому что цены непонятно как считать
В Румынии может и дешевле продукты
А вот в сезон в херсонской области местные фрукты — овощи вообще копейки стоят

И как считать? Может с ценами в камчатке сравнивать ?
Ну можно брать средние цены в сетевых магазинах… но условно гладкие огурцы мало кто любит и зимой они дороже… как считать ?

Говядина в магазинах абсолютно невкусная никакая… надо строго на рынок ехать .
Но пока туда доедешь ..
И так далее… можно всё считать двояко
avatar
Константин Р, какие 20к что вы несёте? Откуда данные по странам ЕС ссылку на источник можно?
avatar
En1kan, 
какие 20к что вы несёте?
а вы? данные из платежки за январь. по странам может отличатся +- потребление воды/света у каждого разные. но факт остается фактом — нет никакого «тут дешевле» при куда более низких пенсиях, пособиях и зарплатах. 
avatar
Константин Р, я в сибири за 3х кв 4 прописаных, без счётчиков! 15к плачу) и у нас отопительный сезон более 6 месяцев Мой друг в Латвии за такую же трёшку 400+ евро, в прошлом году при этом газ им гос-во субсидировало) В этом уже не будет
avatar
Nicolasgfk, ну я не знаю какая у вас там магическая коммуналка, но в Сибири ± соответствует. Особенно если средняя по году. Конечно зимой существенно выше, а летом должна быть существенно ниже но 1/12 делает свое дело. И Вся коммуналка на круг примерно в 20 и выходит для квартиры 80 кв. и 3 человека проживающих.
avatar
Nicolasgfk, в Бурятии 15-20к коммуналка.
avatar
Чёрный Ленин, метраж Указывайте и сколько налили воды и света
avatar
Константин Р, откуда у вас такие фантазии? В России средняя коммуналка между 5 и 10 тысячами рублей. В Германии только электричество под сотку будет (я за электричество заплатил чуть больше 1100 рублей за 108 квадратов, отопление + горячая вода зимой в морозы 1500 рублей, у меня автономное газовое отопление в квартире — котел, за мусор плачу 120 рублей с человека — даже не полтора евро). Разница в коммунальных платежах между РФ и Европой — В РАЗЫ.





avatar
DDav, 
откуда у вас такие фантазии? В России средняя коммуналка между 5 и 10 тысячами рублей.
вам самому не смешно это писать мне? я из своей платежки цифры привел — а не из гугла, и динамика изменений у меня есть за все годы, за последний она пробило дно 54% рост, и цены как в европе, никакого «дешевле» нету и цены сопоставимы — при куда более низких пенсиях, пособиях, зарплатах
avatar
Константин Р, севастполь крым они когда пишут дешевая коммуналка, там не такой рост, там отопительный сезон же небольшой и морозов нет и если дома котел то тоже можно регулировать, но это относительно мало таких квартир, в основе в холодных местах квартиры с нерегулируемым отоплением с потерями.
avatar
kumalak1978, да видимо так, а если жить в глуши да топить хворостом с округи — будет вообще бесплатно)) но в мегаполисах что «там», что «тут» цены почти сравнялись.
avatar
Константин Р, ну а я вам из своей. Вы можете распиать, как у вас получилось 20 тысяч рублей — сколько электричество, сколько вода, сколько чего, может быть вы за консьержа платите? За одно откуда у вас фантазии про Европу? Вот у нас под боком Прибалтика. В Литве в «хрущевках-брежневках» платят эа элекричество летом обычно в районе 30 евро. Если интересно, вот вам расклад по Латвии, на 1 человека нужно 1700 евро без квартиры (если платишь аренду) и 1100 евро если квартира есть — livingcostindex.com/countries/latvia/

Там все разбито, включая мобильный интернет. Средние запрлаты тоже указаны, 1800 евро, и понятно почему в России с коммуналкой ГОРАЗДО лучше, чем в Европе, несмотря на более низкие зарплаты.

Сама новость просто проверка на то, человек дурак или нет, политически ангажирован или нет. У нас есть рублевая инфляция, и укрепление рубля на 30% за год. Соответственно, можно пересчитывать еду, можно электричество, можно бензин, можно целлюлозу и краски, В ЕВРО это все резко вырастет. Как и зарплаты. И что? Сильно вас греет мысль, что ваша и моя зарплата, пенсия и прочие доходы выросли за год на 30% в пересчете на евро? Мы видели это по индексу РТС, когда он весь год падал в рублях по ММВБ, но в долларах РТС показал в прошлом году рост, опережающий S&P и Nasdaq. Будет девал, все пойдет наоборот, в евро все подешевеет. Но реальную картину он не поменяет.
avatar

DDav, 

ВЗНОС НА КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ 1676,40 руб

ОБРАЩЕНИЕ С ТКО 882,52 руб

СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ 3 228,59 руб.

ОТОПЛЕНИЕ КПУ 6 415,42 руб.

и куча мелочей вода свет общи итд итп.

и так далее, в сумме со светом но без интернета 20ка. это подмосковие. по воде счетчики 20 кубов на 4 жильцов в сумме, обычное потребление без изыска.


Сама новость просто проверка на то, человек дурак или нет


100%. нормальные люди открывают квитанции и видят суммы, хоть пиши новости хоть не пиши — это на суммы не влияет, а они конские и выросли за год на 54%
avatar
Константин Р, где там у вас 20к? Причём за отопление только зимой платите?
avatar
En1kan, естественно только зимой только зима заканчивается в мае, а начинается 15 сентября...
8 месяцев отопительный сезон,
а в зиме всего три)

отопительный сезон в РФ 8 месяцев из 12.
а не только зимой (3 месяца)
avatar
Антон Б, у нас в сибири 8 месяцев да, в подмосковье не уверен, ну не весь год и никаких 20к даже а приведённых цифрах нет а вы что за другого человека отвечаете? В аккаунтах запутались? Я же у Константин Р спрашивал про его цифры)
avatar
En1kan, ты просто про зиму говоришь.
как будто только зимой топят.
в Краснодаре! с 15 октября — по 18 апреля 8 месяцев.
и не важно что тепло — отопление включают и деньги берут.
6 месяцев!

а ты про зиму говоришь.
avatar
Антон Б, я не про зиму а про отопительный сезон, не в этом дело а в том что вы истерику пытаетесь разогнать. Жкх для работающего населения стоит более чем приемлимо, для малоимущих субсидии, нет повода для грусти
avatar
En1kan, меня триггернуло что вы написали что отопление зимой.
именно зимой.

малоимущим доплата только если там одна бабушка прописана!
и она единственный собственник.
тогда доплату можно выбить.
там есть все документы.

но это опасно, на такую одиноко прописанную бабку стуканут сразу из отдела черным риэлторам.

но обычно там прописан еще сын\дочь...
в т.ч. для безопасности.
или там доля есть — приватизировались  же.
даже если прописку больше нет.

и тогда даже если не прописан то доля тоже признак что доплату не дадут.

и тогда на доплату не собрать.
так как если работает то получается что доход семьи выше.

а если не работает то не положена доплата.


так что фактически эту доплату получают не все.
так она структурирована.
avatar
En1kan, как это объясняет рост платежа на 54% год к году. успокаивать можно себя до бесконечности, но оно за каждый месяц так и будет дороже год к году на конский %, хотя летом чуть меньше да. 
avatar
Константин Р, не чуть меньше а на почти 30% если вашим цифрам верить) из 20к 6к отопление. Только по факту там и 20к нет)
avatar
En1kan, все верно, и прошлой зимой тоже топили, но за 13 тыс в сумме, а этой за 20, не привязывайтесь к одной строчке, платежка будет на столько дороже и в феврале год к году итд.
avatar
DDav, не фантазии, а счета у родителей смотрю. И могу сказать что в двух соседних регионах коммуналка за одни и те же позиции раза 2-3 может отличаться.
avatar
Константин Б, ну вы можете конкретно расписать, из чего 20 тысяч состоит. Я живу в Калининграде, в относительно новом комплексе (2019 год). Большая четырехкомнатная квартира — 108 квадратов. У меня автономка, это важно. Я плачу 4400 рублей это коммуналка с электричеством (обслуживание жилья, лифты и так далее). Отопление и горячая вода у меня это газ — это 1500 рублей сейчас в морозы. Обычно сильно меньше 1000. Еще вода и водоотведение — чуть меньше тысячи.  Мусор — я единственный владелец по документам, поэтому плачу 120 рублей. У меня несколько квартир, есть где все члены семьи совладельцы, там 480 рублей за мусор. Помимо основной квартиры, есть двушка и однушка. Есть частный дом. НИГДЕ ничего близкого к 20 тысячам у меня нет. Я не говорю, что вы обманываете, я думаю, что разгадка элементарна — и она зашита в вашей платежке. Например, у нас есть город Балтийск, где исторически газа не было и топили мазутом, и там, особенно на фоне морозов, действительно были платежи в разы выше, чем в Калининграде. Коммунталку повысили на 12-15%, поэтому рост точно должен быть, но просто заявлять 20 тысяч рублей, как типичную коммуналку для РФ — эта цифра завышена минимум в 2 раза. Вот вам расчеты, что в России в прошлом году эта цифра была 6800 рублей — t-j.ru/zakroy-vodu-stat-2025/
avatar
DDav, я на примере родителей (город Томск). Ну чтобы Вы понимали если в Нск за воду (горячая и холодная вместе) я плачу 800-900 на одного человека в месяца. При таком же потреблении ( в Томске выходит 2500 (проверялось лично и не один раз). Электричество тоже выходит существенно дороже.  Хочу отметить, что я не сижу с открытыми кранам, но и экономию не развожу. Потребляю одинаково ±.
avatar
Константин Б, ну у нас продолжается разговор без конкретики, как 20 тысяч получилось. Давайте так, я считаю, что разумно принять 7 тысяч рублей, как среднюю коммунталку по РФ, статью с разными городами я приложил. И я считаю разумным посчитать ПОСТНАЛОГОВЫЙ доход на 2-х работающих людей сейчас как 120 тысяч рублей в обычном крупном городе (в Москве больше, разумеется). С такими цифрами на коммуналку мы тратим около 6%, и Европе до таких цифр еще мечтать и мечтать, там не просто коммуналка дороже в абсолюте и относительно, но и налоги выше и их больше (в Германии есть даже налог на собак во многих городах — 100 евро плюс). Да, для пенсионеров коммуналка это тяжелое бремя из-за низких пенсий, но в отличие от Европы, где люди поголовно ноят по поводу коммуналки, вынуждены мерзнуть, или, как когда я был в Испании, брать 10 евро в день с тех, кто хочет пользоваться кондером (мои коллеги на Кипре летом платят 300 евро только за ээ), у нас среди работающих людей коммуналка вообще не является предметом обсуждений.
avatar
DDav, вот ты упертый, позвони знакомым в МСК и спроси про квитанции, или только с бомжами на мусорке общаешься? Долгопрудный двушка 54кв. январь 13к
avatar
Рустам, ну в 13 тысяч я еще готов поверить, но опять же, разбивка какая? Сколько из 13 тысяч приходится на какую статью расходов? Сколько на отопление, сколько на электричество, сколько на содержания жилья? Чтобы было понятно, если у вас дорогой тариф на отопление и половина или более платежки это отопление и горячая вода, или, например, как у меня на одной квартире, ремонт лифта раскидали на всех через повышение платежей на 4 месяца, это немного другая история, если вы платите 13 тысяч в месяц круглогодично. Я не знаю, ни как в Москве, ни как в Томске, но я плачу коммуналку за 3 квартиры, 108 квадратов, 60 квадратов и 38 квадратов, в двух разных городах (Калининград и Зеленоградск) двум разным УК и одной ТСЖ. Я неплохо ориентируюсь в том, сколько это стоит, и почему, например, у меня все три квартиры с автономкой и ни я, ни жена ни в коем случае не куплю квартиру с центральным отоплением.
avatar
DDav, летом 6к, общий котел на крыше дом 160 квартир.
avatar
Рустам, ок, ну то есть больше половины вы сейчас платите за отопление, и из-за морозов много выходит. То есть если усреднить по году, у вас будет тысяч 8 наверное в месяц за двушку, в зависимости от длительности сезона (у нас обычно с конца октября по апрель идет, должна быть среднесуточная 8 градусов 7 дней подряд)? Это, конечно, дороговато, но не сильно выше среднего в 6500 по России за прошлый год. Повторюсь, ни о какой коммуналке в 20 тысяч в месяц, как средней по России, речи не может быть.
avatar
DDav, отопительный сезон 8 месяцев в году а не 3.
как вы растянули за зиму.
только зимой топят что-ли?

вы вообще в РФ бывали?
avatar
Антон Б, представляете, родился и живу тут всю жизнь. Не знаю, как у вас выходит 8 месяцев, может вы в Якутии. В Калининградской области обычно начинается в конце октября-начале ноября, в начале апреля заканчивают. Даже 6 месяцев не всегда выходит. Но если вы учили физику, то должны знать, что важно, какая температура за окном. Т.е. даже в разные месяца отопительного сезона потребление разное, мне проще всего, у меня автономка и я по платежкам за газ знаю, что если, например, декабрь или март теплый, платишь не очень много в сравнении с летними месяцами (типа на 5 рублей больше). 
avatar
DDav, так там 54 кв. а в европе средняя хата за 100кв.
та за квю метр перечитай.
avatar
Антон Б, в европе не хаты дружище) хаты на У) откуда данные про среднюю площадь в 100кв?
avatar
Антон Б, ну тут вы конечно тоже маху дали. Думаю стоит жителям Парижа рассказать что у них средняя хата 100 кв. м думаю они сильно удивятся)
avatar
Константин Б, как то сравнивал с Казахстаном ценник Томск и Алматы. так получалось что в Томске вода в 10 раз дороже. свет в 5раз и отопление в 3 раза. сравнивал пару лет назад. просто для понимания какое в Томске конское жкх.
avatar
Efan, а все почему? поточу что Томскводоканал продали сначала французам, а теперь он пошел поруками насколько я знаю им чехи владеют. Вот и цены должны быть европейские видимо. 
Я до сих пор не понимаю как можно стратегический объект продать европейцам, как выяснилось нашим непримиримым врагам со времен сотворения мира... 
avatar
Константин Р, гонево. Хата в Питере, 77 кв. 6 т за все. Это сейчас с отоплением. Летом минус 3. Без воды, газа и света (копейки, максимум 1000)
avatar
PM, 9700 только платежка.
без электричества, газа, ремонт платежи на коммунальный рем ремонт.
так со всем получится 17к
avatar
PM, Покажи счет на оплату
avatar

Это дилетантский и весьма поверхностный подход. Нужно говорить прежде всего о качестве продуктов и сравнивать сопоставимые их ниши в рознице определенной наценочной категории с учетом существенной региональной разницы по каждой стране.

Либо сравниваем национальных производителей, либо учитываем импортную составляющую. что непосредственно подразумевает кросс курсы и таможенные тарифы.

Либо мы сравниваем социальный корм, либо лучшие продукты. контролируемые по происхождению, коих в России в принципе практически нет.

В частности по Италии и Франции картина на данной диаграмме сильно искажена в пользу России. Достаточно зайти на сайты их сетевых дискаунтеров и увидеть, что там не просто «картошка», а множество ее видов на все случаи жизни, такое же многообразие яиц, моркови и проч.

Российский хлеб и вовсе обсуждать/сравнивать невозможно, его у нас нет в понимании здорового человека. Российское молоко не выдерживает никакого сравнения.

Местный сыр во Франции значительно дороже?))) Это может утверждать только сумасшедший, даже с учетом нашего пластилина.

Наше пластмассовое куриное филе сравнивается с чем именно?)

 

 

avatar
Sloikin, Да и с ассортиментом продуктов у нас стало намного хуже.
avatar
Sloikin, Кстати по поводу сыров и вина. Тут вообще смешно сравнивать, если мы считаем крымское вино хорошим вином, то тогда да, но… в категории хорошего (не дорого премиума и т.п.) у нас вообще нет конкурентов. Даже сравнить невозможно, вино среднего и уж тем более хорошего качество зарубежное. Ладно вино, а водка. Почему хорошая водка получается не дешевле чем в Финляндии или где бы то ни было в Европе. 
А макаронные изделия? Почему то что соотствует категории «паста», т.е. из твердых сортов пшеницы местного производства получается дороже итальянской? Про мясо сказать сложно, я там ничего не пробовал, но факт того что средний уровень продуктов (нормальные качественные продукты без роскоши) у нас получаются дороже — факт. Да есть непонятно из чего сделанный хлеб и т.п., но можно ли это назвать продуктами? Хороший вопрос.
avatar
Sloikin, В Грузии продукты вот имба, на всю жизнь запомнил вкус молока, а в рф да продукты увы низкого качества. 
avatar
Sloikin, вы абсолютно правы, качество продуктов не сопоставимое 

знаю семью 

Бабушка  89 лет, Дедушка 85, живут в Москве, долгожители 
никогда не были на море, и не хотят, не заставишь,   дача, все продукты из пятерочки

в поликлиннику не ходят, занимаются самолечением 

по большому счету, качество продуктов вообще не при чем 
avatar

Balboa, вы приводите исключительный пример, то есть крайность.

ЖКТ это второй мозг, ноги-второе сердце. Качество питания и воды имеет основополагающее значение, равно как генетика, образ жизни, условия труда и экология.

avatar

Конечно остались. Достаточно съездить пожить там и тут.

У нас на порядок лучше народ питается, несмотря на подобную пропаганду.

Кондуков Дмитрий, ))))))). Напомнило клоуна на РБК, председателя ассоциации Союзчегототаммолоко — «И все наши граждане должны знать, что у нас самое лучшее в мире масло».)

Нам в России продукты, которыми исторически располагает с/х Европы и не снились. А индустриальный корм на полках магазов везде одинаковый и говноеды им отоваривающиеся абсолютно одинаковые здесь и там.

В Европе пока еще существует исторически сложившаяся гастрономическая культура, у нас ее никогда не было, а сейчас и подавно. Был всплеск в диапазоне примерно 2012-2016, потом откат обратно.

Жить там действительно очень сложно, но вот про продукты и питание не надо, это как минимум глупо.

avatar
Sloikin, в какой стране Европы вы сейчас проживаете? Или жили в последние 5 лет больше года? Кем работали?

Кондуков Дмитрий, мне никогда не нужно было там жить и работать, зачем?) Или вы свой личный опыт считаете каким-то невероятным экспертным достоинством?)

Вы куда-то сьезжаете не в ту сторону, я вам ответил про питание и продукты.

avatar
Sloikin,

Перевожу ваш ответ: какая жизнь в этих странах знаете исключительно из сети, сами опыта не имеете.

Кондуков Дмитрий, бл, откуда здесь столько пассажиров с дебильной логикой и манерой ведения диалогов?)

Я профессионал мирового уровня, провожу в Европе пару месяцев в году, у меня там полно коллег и дел.

Так что там про питание то, знаток продуктов?

avatar
Sloikin, во первых не хамите, вы не в любимой рюмочной) не быдлоганьте)
Во вторых, это только ваш опыт и знание, у других он может ( внезапно) может быть другой.
Кондуков Дмитрий, ясно, свободен.)
avatar
Sloikin, клоун неплохо подвел к безальтернативному ответу. Не был в Европе — балабол. Был в Европе — ты субьективен. Повеселило 
Судя по графику, примерно 2/3 продуктов дешевле в РФ.

Правда в таких графиках, всегда хочется сказать, что набор компонент уже вносит искажения. Например, дано куринное филе, но не дана просто курица. Или яблоки, по какому сорту посчитаны, или это общий срез по всем сортам, с учетом экспортных или нет. Короче, красивые картинки но бестолковые.

Кстати, забавно, что перефразировать заголовок можно иначе, и поменяется коннотация. В 17 из 27 стран 2/3 продуктов стоят дороже чем в России.

А вообще есть более надёжные показатели. ВВП по ППС, ВВП по ППС на душу населения и т.п. Чего огород то городить?
Алексей Бачеров, качество продукции сравнивали? А то может быть нюанс.
avatar
Ашот Анваров, вопрос качества — это вообще сложная история. Тут и без качества много ляпов.
Алексей Бачеров
Если не «городить огород», лучшими странами для проживания, по ВВП на ППС, окажутся Китай, Индия и РФ. А люди выбирали Германию, Испанию и Кипр.
avatar
Игорь, и сразу вопрос, а вы были в Индии и хотели бы чтобы ваши близкие и вы там жили?
avatar
Игорь, это какое-то передергивание. Что значит выбрали, сколько выбрало, какие у этих людей, которые эмигрировали, доходы там и какие были здесь, когда они эмигрировали и т.п. Лично я знаю людей, которые эмигрировали из России в 2010-х и живут в Германии намного скромнее, чем они жили здесь. И там тоже всё непросто. Что-то лучше чем в РФ, а что-то существенно хуже.
Алексей Бачеров, А зарплата в Европе в среднем в 2-3 раза выше, тогда и продукты должны быть на столько дороже, ан нет.
avatar
Олег Ков, конечно, неверно. Вопрос не только ведь в продуктах. Скажем, коммунальные платежи сильно отличаются в Европе и РФ. Или цены на топливо. Или доступность медицинских и образовательных услуг. Поэтому задача сравнений совсем не простая, и точно не по 18 позициям, которые к тому же еще неизвестно как посчитаны.
Алексей Бачеров, Согласен, что не всё так однозначно, но образование недавно у меня был пост у нас уже на уровне европейского стоит, при зарплатах в разы меньше, медицина тоже уже около их цен или незначительно ниже, не в разы как зарплата. Теперь и продукты примерно одинакова цена, но у них зарплаты в разы выше, вот и получается, как не крути у нас уровень жизни по любому ниже самое малое думаю раза в 2 в среднем.
avatar
Олег Ков, не знаю откуда вы взяли цифры про образование, но здесь я вам точно скажу, что оно у нас существенно дешевле, чем в Европе, так как сам являюсь доцентом ВШЭ и руководителем одной из платных программ которая входит в топ 10. Аналогичные программы в Европе стоят не то что в два, в пять раз дороже.

И это я ещё молчу о среднем образовании, которое у нас даже в бесплатном варианте существенно лучше, чем бесплатное там.

И ещё, не касаясь денег. Не знаю как вы, но я не хотел бы, чтобы мои дети учились там, где на официальном уровне есть родитель 1 и родитель 2, а не мама с папой, а однополые браки наслаждались как норма. Опять же это не выдумка, это информация от моих знакомых.

Про медицину там, ситуация схожая. У меня один из клиентов, очень состоятельный человек, те же зубы лечит в Москве, а не в Лондоне, где стоимость подобных услуг опять не в два и не в три раза выше.

Но, как я написал в другом комментарии, я вижу по вашей ленте, что дело не в желании быть объективным.
Алексей Бачеров, вот что говорит интернет 

avatar
Ашот Анваров, А когда в России не стало бюджетного высшего образования, напомните?
avatar
En1kan, сначала текст на который я оставил комментарий прочитай, потом пойми прочитанное, затем комментируй .
avatar
Ашот Анваров, а источник информации на вашем скрине не видно, можете ссылку дать?
А то там стоимость года обучения сравнивается с взносом за бакалавриат. Что за взнос, за какой период не понятно из скрина
avatar
En1kan, и да в России взята средняя стоимость а во Франции «может стоить» это как понимать?
avatar
En1kan, Скорее всего мод «может стоит» подразумевается минимальная стоимость из открытх источников. Что приводит к очень кривым сравнениям.
Гул подсказал, что данный взнос уплачивается в качестве регистрационного на бюджет.
А вот стоимость платного обучения составляет от 2800 до 3800 евро в год. (поверхностный поиск в гугл).
В МГУ от 2500 до 8000 евро в год.
Как будто бы ± но наши максимальные планки всех победили.
avatar
En1kan, написано же ИНТЕРНЕТ. 
avatar
Ашот Анваров, тоесть источник вашей иформации ИНТЕРНЕТ и точка) Ну ок, может у меня в мобильной версии не видно просто, но на вашем серине обрезана шапка, не видно источника информации
avatar
En1kan, любой поисковик, браузер. Компьютер, ноутбук есть? Пользоваться умеешь?
avatar
Ашот Анваров, у меня к тексту который вы комментировали вопросов нет, у меня вопросы по вашему комментарию, я же к нему коммент написал)
avatar
En1kan, даже не знаю что сказать. Читать я вас учить не собираюсь.
avatar
En1kan, оно (бюджетное образование) еще осталось, однако кол-во мест неуклонно сокращается. 
avatar
Ашот Анваров, вы и сюда решили подключиться и ещё интернет поспрашивать :) ну-ну

С методологией по качеству уже не интересно? 😁

Правда Ашот, я изучил ваш профиль давно и в принципе, я уже примерно знаю всё, что вы будете писать и как 🤣
Алексей Бачеров, вы начали утверждать одно, я вам привёл ответ по  запросу в интернете который опровергает ваше утверждение. В чем проблема? Не нравится? Так это не ко мне.
avatar
Ашот Анваров, мне студенты из интернета и с помощью ГПТ много чего отвечают, и знаете сколько там бреда? 🤣
Алексей Бачеров, так и вы в ИНТЕРНЕТ свои умозаключения транслируете. Почему вдруг ваше утверждение — истина, а ответ по запросу нет?
avatar
Ашот Анваров, да, Ашот, почему? Думаю, потому что очень большая часть того, что написано в интернете примерно такого же качества как пост автора, и как данные которые он здесь приводит.

Книги люди читать разучились, внимание больше 7 минут удержать не могут, вот им и режут шортсы, делают картинки по 18 позициям и т.д. и т.п.

Но вы спрашивайте у интернета дальше и приводите его ответы, как подтверждение или опровержение слов. Только если уж хотите, чтобы по фен-шую было, то не забывайте ссылочки на источники ставить. Вас об этом просили, но вы что-то пропустили этот момент.

Но ведь мы тут все догадываемся, почему вы пропустили и скриншотик обрезали…
Алексей Бачеров, вы выкатили какое-то утверждение, вам на это предоставили ответ по запросу из интернета которое опровергает ваше утверждение. Ко мне какие вопросы? И почему верить нужно именно вам? Пока что вы свои слова ничем не подтвердили. И ещё, если вы не догадались, хотя вы же вроде как умный, это ответ от ИИ. Ниже было куча ссылок. Нужны ссылки , делайте запрос и дальше думаю разберётесь.
avatar
Ашот Анваров, @Алексей Бачеров  обычный примитивный тролль… перманентно врет и сразу пытается замылить тему, как только понимает что попался на вранье
avatar
karma, слился он  точно примитивно. 
avatar
Алексей Бачеров, 
но здесь я вам точно скажу

Вы не на базаре… свои слова надо чем то подтверждать
очень состоятельный человек, те же зубы лечит в Москве, а не в Лондоне, 

Ссылаться на знакомых  — это примитивный шаблон из пропагандисткой методички…
avatar
karma, 🤣🤣🤣 ваш акк пустой, лента дно

И вот Вы, тролль, мне будет про разные приемы из методичек рассказывать?

Вангую. Дальше вы напишите, что акк вы завели чтобы просто читать интересных тут авторов, а сами пишите редко. Или что я перешёл на личности, вместо того чтобы ответить по существу. И т.п. ерунду! Как я понимаю из методички :))

Может сразу Вас в бан отправить? Очень удобно вот в таких вот комментариях, проводить профилактику своих контактов, дабы хоть частично уменьшить вероятность появления в собственной ленте ду… ов :)


Алексей Бачеров, Примитивный вангователь снова не угадал, мой акк в отличии от твоего,  на СЛ с 2011(бессрочно забанен) и могу это доказать, а то что ты всем одно и тоже пишешь про их профили лишь доказывает твою инфантильность и не способность вести аргументированно диалог.
Твоя лента никому не интересна, так как ты полный ноль в рынке. Твои безграмотные посты где Горчаков тебе публично указал, что ты из себя представляешь, это подтверждают smart-lab.ru/blog/1264449.php

Забавный новичок спрыгнул с темы, так как не может свое вранье подтвердить…  Он решил что я и другие пришли на сл, чтобы обучать рынку таких как он и не перечить лживым наглецам вроде него, а чтобы писать посты, для его услады.
avatar

karma, а я наванговал весьма точно. С Сашей я лично знаком, и мы с ним в прекрасных отношениях. И я рад, что он дал пояснение, развеивающее мои сомнения, о которых я написал в посте. Если тролли  этом видят "публично указал что ты из себя представляешь", то даже приятно. Спасибо за ссылку на мой пост, для этого и нужны тролли, чтобы делать бесплатную рекламу :) В общем я поэтому с ними и общаюсь :)

Алексей Бачеров, Где же ты наванговал точно? Все мимо… снова тупо врешь  

Ты и есть истинный тролль, который ничем пока свое вранье не подтвердил ни по одному вопросу и все тут тебя на место поставили, а Горчаков просто по факту получается унизил тебя и твой интеллект, вернее его отсутствие раз не смог ты разобраться в элементарных вопросах и теперь оправдываешься

С тобой никто не общается… тебя просто ватный тролль тыкают палкой, а ты истеришь и слюнями брызгаешься, как базарная бабка, это так забавно
avatar
karma, спасибо за рекламу, пара Вас отправлять в бан, больше пользы не будет. А смотреть насколько вы невежа и невежда, интереса нет.
Алексей Бачеров, По поводу цен на высшее образование сложно не согласиться, хотя… я бы тут сравнивал стоимость этого самого образования и средний доход население. Т.е. важно насколько оно доступно для граждан, а не то сколько оно фактически стоит. Кроме того стоит оно в 10 раз дороже в пересчете на рубли? Если учесть курс рубля?, то как будто может быть и не так все плохо. (Конкретных цифр не знаю, но могу опереться на некоторое количество случаев когда подобными расчетами людей вводят в заблуждение. Хотя не исключаю что в данном случае может быть все так как Вы написали)

Среднее образование у нас движется ровно в том же направлении, что и в еропе. С каждым годом выпускники все слабее и слабее. Да есть отдельные молодцы, но проблема что надо не 1-2 супер сильных выпускника, высокий общий уровень. Эти уникумы только еще сильнее будут.

Про родитель 1 и родитель 2 — это как тут оказалось? Я например не хочу чтобы моим детям религиозное… добро… в голову закладывали. И что теперь. К образованию это ни имеет никакого отношения.

Медицина опять таки идет и у нас туда же. Например вы в курсе что теперь срений медицинский персонал может исполнять обязанности доктора. (они вроде бы не на это учились). 

В общем это все метание бисера. Концептуально тоже самое, в отдельных случаях лучше в отдельных хуже, но тенденции одни и те же. Разная повестка довлеет над образование, но она довлеет. У них однополая, у нас религиозна. Или вы хотите сказать, что получение докторской по богословию это нормально? (замечу на всякий случай теология — наука (ну или максимально близка к ней, если отбросить не возможность ничего объективно доказать), а богословие это вообще больше чувственный и индивидуальный опыт. И спрашивается зачем людям от религии дипломы о высшем образовании? тем более такие? 

Вывод. Каждый сходит с ума как ему больше нравится. Но одно останется неизменным — с ума сойдут оба. И по-моему это гораздо важнее чем, то как именно каждый сойдет с ума.
avatar

Константин Б, прежде всего сразу напишу, что посмотрел ваш профиль, ознакомился с лентой и другими комментариями. У меня нет сомнения, кто вы :))

Теперь кратко:
1. Стоимость образования будет расти, и это правильно. Хорошее образование не может быть дешёвым, как и хороший специалист.
2. Доступность образования для населения пока в разы выше, чем за границей. Простой факт это подчеркивает. Посмотрите, что в Европе и США одним из самых проблемных долгосрочных кредитов являются кредиты на образование.
3. О качестве точно судить профессионалам, а не диванным экспертам. Лично я вижу по студентам примерно такое же гауссовское распределение между слабыми и сильными, как и в мое время. Общий уровень — это вообще вопрос непростой. Я бы сказал, что молодое поколение оно не хуже и не лучше, оно другое. Между прочим нарратив об ухудшение образования старее, чем многие другие и повторяется в каждом поколении. Почитайте в художественной и исторической литературе.
4. Науку и прогресс всегда двигаеют малая прослойка людей по своему гениальных и увлечённых.
5. Образование это не только знания (кстати, преподаватели делятся информацией, в знания она превращается, только после применения и использования, то есть при наработке опыта), но и коммьюнити, то есть по другому среда. Люди идут в Оксфорд, Гарвард, ВШЭ, МГУ не только потому что там дают хорошие знания (их можно почерпнуть и в других ВУЗах и даже в библиотеках при желании и усердие), а ещё за коммуникациями и связями. Поэтому если среда на уровне университета насаждает гомоповестку — это страшно. И, кстати, более страшно, чем лекции по религии. Теология межд прочим — очень интересная штука, просто надо смотреть на неё как на определённого вида философию.

И я согласен, что везде есть свои плюсы и минусы. В общем-то об этом я и пишу, что бинарное представление там хорошо / здесь плохо — это глупость, которую транслируют тут многие, в том числе автор поста.

 

Алексей Бачеров, про нарратив тут я соглашусь полностью и на все 100%. Если мне не изменяет память то была даже такая байка: ученые археологи нашли древние таблички датируемы чуть ли не 1000 лет до Н.Э. и уже на них писалось о том как хуже стало новое поколение.
Расти оно (цена на образование) будет и тут я тоже не могу с Вами не согласиться. Хорошо ли это? Это уже другой вопрос. Хотя вопрос, а почему оно не может быть бесплатным? (или даже почему раньше могло а сейчас увы)
Давайте уточним про доступность. Исключим бесплатное образование. Вопрос про платное. Кредиты на образование и у нас уже есть. Я говорил о том что тенденция ровно в ту же сторону.
Студенты такие же… хм… возможно, если судить о них как о представителям вида человек. А если серьезно, то тут скорее целая кипа факторов: вы работаете в элитном ВУЗе и у вас выборка не слишком корректная, качество студентов у вас всегда будет выше чем в среднем по системе; заинтересованность студентов в качественном образовании несколько снизилась, так как работать по специальности будут единицы (особенно в технических специальностях). Предприятия крупных больше не становится.
А теперь скажу как человек проработавший некоторое время руководителем: возможно мне так не везло с людьми, но общаясь с соискателями должен отметить что кругозор сильно ниже чем у моих сокурсников и одноклассников в том же возрасте. И есть некоторая проблема в формировании логического заключения. Но последнее я надеюсь что мне сильно не повезло с кандидатами. 
Как не крути качество образования можно оценить по результатам выпускников. Ярче всего это можно увидеть в промышленности. Собственная техника, тяжелая промышленность, машиностроение, приборостроение и т.п. А по клеркам в банке очень сложно оценить качество образования, кроме факта что оно есть.
avatar

Константин Б, 
я соглашусь, что как раз с инженерами в целом ситуация не очень. И на то есть объективный факт, поскольку инженерные специальности долгое время оплачивались плохо, не по всем секторам промышленности, конечно, но по многим. Сейчас государство пытается решить эту проблему, как раз за счёт увеличения доли бюджетных мест именно по инженерным специальностям, и, между прочим, льготные кредиты можно будет получить ка раз на них, а не на юристов и экономистов.

Образование может быть бесплатным, только при очень высоких налогах (намного выше, чем у нас сейчас). Не думаю, что в текущий момент времени и на данном этапе развития страны, это кто-то решится сделать. На мой взгляд та система, которая сформировалась сейчас более менее отвечает реалиям. Но в большинстве ВУЗов ставки преподавателей пока остаются низкими. Компенсировать это можно как раз за счёт платного образования. И давайте будем честны, тут же ещё очень важную роль играют ректоры ВУЗов, и не готовность преподавателей (особенно в регионах отстаивать свои права). Я знаю пару случаев в ВУЗах не из топ 10, где после определённых разбирательств, часовые ставки выросли с 500 рублей до 2,5 тысяч :) И как вы понимаете, там дело было не в государстве.

И последнее, образование тоже трансформируется. Сейчас активно тиражируется тема навыков, а не комплексного образования. Например, это прекрасно видно в сфере IT. Я считаю, что в образовании, как и в популяционных волнах Дарвина, всегда будут качели. И это ещё связано с востребованностью на рынке труда.

Алексей Бачеров, Кстати по поводу комплексного образования и навыков. Тут я высказываю исключительно свое мнение и не на что не претендую.
Учился я в университете что сейчас входит в ТОП 30 технических вузов страны, хотя 20 лет назад был значительно выше, но не об этом речь, и общаясь с ректором (бывшим) нашего университета и ректорами прочих университетов в нашем городе (специфика магистерской программы), я сделал вывод насколько важно комплексное образование.
Хотя тут вопрос кого мы хотим получить на выходе: биологический аналог станка или высоко культурного и образованного человека. У последнего безусловно более высокие требования, и к условиям труда, и общественному климату, да и отстаивать свои права он будет охотнее.
avatar
Алексей Бачеров, так будет не интересно и не Кликабельно
😅
avatar
Nicolasgfk, это понятно :) цель, судя по ленте автора, не в поиске истины :)
В этих странах из списка с дешёвыми продуктами зарплаты не превышают Российские в разы, не надо врать.
avatar
Петр, Конечно. В Болгарии, Румынии, Чехии, Словакии не могут платить много, вот и цены низкие. В странах ЮгоВосточной Азии ещё дешевле.
avatar
Ценный белок из мяса и яиц в ЕС значительно дороже,
А вино и вода в бутылках дешевле. 
Надеюсь так и останется.

avatar
Польша с каждым годом больше и больше походит на Германию, только дешевле, и я бы даже сказал чище. Думаю там всё подорожает скоро.
Румыния как Украина, только хуже в плане дорог, инфраструктуры, больниц итп. Время остановилось. Готовая декорация для кино про поздний СССР. Работы нет.
Болгария, красивая страна, природа, еды навалом, но блин… найти работу сильно не просто!
Поэтому -хз. Для обычного «работяги», молодого человека, предпочтительнее Швеция, Дания, Германия, Норвегия.
avatar
22022022, Экономика Польши за последние 15 лет выросла в разы, а Россия наоборот.
avatar
Олег Ков, ну это вообще мало что показывает. Проблема в том, как учитывается в этом пресловутом ВВП и т.п.  Насчитать можно что угодно и как угодно.  Скорее всего положение у нас побольше части схожее, просто сектора роста разные, а в остальном… спросите поляка и думаю он скажет что все плохо.
avatar
Константин Б, Всё относительно, согласен.
avatar
Олег Ков, ну тут не понятно как все это считать. Гугл дает не точные данные и кривые временные отрезки.
avatar
Константин Б, Так так везде.
avatar
Олег Ков, а во сколько раз за 15 лет выросла экономика Польши, и во сколько раз России. И укажите, вы в каких ценах будете считать: в номинальных или 2010 (2009) года, а также по ППС или нет. И объясните ваш выбор того или иного подхода.
Алексей Бачеров, Самое честное считать по номиналу в долларах, я знаю что экономика России с 2013 года не выросла, а про Польшу я голословно заявил не смотря статистику, но думаю она выросла точно и больше России.
   Самому интересно стало, посмотрел что там в Польше. Вот нашёл такие графики:



Файл:GDP PPP Poland.svg
По ВВП России такое вот нашёл, в 2013 году он был больше, чем в 2024 году
2024 $2 173 225 000 000 4,3% $14 871 −0,43%
2023 $2 059 759 000 000 4,1% $14 079 −0,1%
2022 $2 295 526 000 000 −1,4% $15 646 −0,18%
2021 $1 828 927 000 000 5,9% $12 423 −0,37%
2020 $1 488 118 000 000 −2,7% $10 075 −0,11%
2019 $1 695 724 000 000 2,2% $11 465 0,07%
2018 $1 653 005 000 000 2,8% $11 183 0,17%
2017 $1 575 140 000 000 1,8% $10 665 0,28%
2016 $1 280 648 000 000 0,2% $8 689 0,32%
2015 $1 356 703 000 000 −2,0% $9 232 0,26%
2014 $2 048 837 000 000 0,7% $13 984 0,22%
2013 $2 288 428 000 000 1,8%  
avatar
Олег Ков, хорошо, что признались — голословно. Но дайте обоснование, почему Вы считаете, что честно по номиналу и в долларах?
Алексей Бачеров, Смотря для чего мы сравниваем, если мы сравниваем просто экономики стран мира, то самое честное именно так, доллар номинал текущий. Если же мы хотим сравнить уровень жизни внутри каждой страны относительно другой, то тогда важен ППС. Понятно что сравнивать в деревянных валютах или в нерыночных, смысла нет, уверен вы это понимаете. Не зря ООН, Всемирный банк и другие уважаемые центры мировой статистики дают подобные данные в долларах. Мировое экономическое сообщество понимает, что сегодня наиболее реальную картину дают эти знаменатели.
  Поэтому не только я так считаю, а весь мир имеющий отношение к статистике.
avatar

Олег Ков, ну вот Вы совершенно правильно указали, что всё зависит от целей сравнения! Кстати, какие цели у Вас?

Соглашусь, что при сравнении стран, необходимо использовать твердые валюты. Сейчас это доллар (когда-то был британский фунт, а когда-то лучше было использовать золото). 

Не соглашусь, что ППС — это для сравнения внутри страны относительно другой (я честно говоря не понимаю смысла в этой фразе). Это одна из методик, и, конечно, неидеальная, для сравнения стран по доступности благ, и частично устраняющая проблемы, о которых мы говорили с Вами в других комментариях — это разницы самих корзин в потреблении у граждан (у кого-то большая доля приходится на еду, у кого-то на комуналку, у кого-то на образование и медицину и т.п.). Главное, чтобы по ППС сравнение шло тоже в твердой валюте.

А как раз для исследования внутри страны, вполне подойдут все те же  показатели, но уже в национальной валюте.

Поэтому здесь нет никакого «честнее». Всё определяется целью.

Но Вы не написали, почему решили использовать номинальные цены, а не реальные. Есть что добавить?

Алексей Бачеров, Цель в информированности и всё. Если мы сравниваем размер экономик, то номинал, если уровень жизни то ППС. Понятно что идеальным сравнение не будет, но это лучшее что есть, поэтому этими данными и оперирует ООН например.
 И доллар номинал он и есть самый реальный.
avatar

Олег Ков, Всемирный банк, и многие другие международные организации считают и номинальных, и в реальных ценах, и по ППС, и на душу населения, в разных твердых валютах, и т.д. и т.п. Они прекрасно понимают, что эти данные могут понадобиться для разных исследований, и для разных целей. За что им респект.

Утверждение — что номинал — это реальное, само по себе голосовное. Вы как-будто делаете два шага назад со своего предыдущего комментария. Ещё раз, всё зависит от цели.

Кстати, цель — информированность — не о чем. Кого информируем, о чем информируем, что хотим достичь представляю информацию в таком виде и на основании таких расчётов. 

Я, конечно, понимаю, что вопросы для Вас последнего абзаца неудобны. Но это отличает профессионалов от всех остальных. Вы честно могли ответить, например, цель: «пропоганда… » Но это неудобная правда, которая просто вам невыгодна. Цель объективных сравнений (насколько возможно) для анализа, выработки разумной критики и предложений к сожалению не прослеживается.

Примерно так.

Алексей Бачеров, Смешно) Про пропаганду. Мнительность ваша болезненна. Для вас на ТВ не пропаганда, а правда и реальные цифры об экономике страны пропаганда, смешно. 
avatar
Олег Ков, и на ТВ пропаганда, только другая. И у них тоже реальные цифры, только представлены иначе.

Я могу из реальных цифр построить две картины, достаточно противоположные. И этот приём используют постоянно и многие. Вы в том числе.

Вы же так и не ответили на вопрос о цели — это явна была отписка с вашей стороны, не обосновали почему в номинальном выражении, в этом посте привели график, который бестолковый, и я уже указал почему. И сейчас пишите «правда и реальные цифры», как-будто у ваших оппонентов они лживые и нереальные :). Они там, выражаясь вашими словами, «правдивые и реальные» (хотя мне не нравится оба этих ваших определения, но это нужно отдельно пояснять).

Вопрос в том, как вы и ваши оппоненты подают эти цифры, и всё сразу становится понятно. У нас поэтому интернет превратился в помойку, и теперь, чтобы в нём найти что-то действительно хорошее: комплексную аналитику, объективные исследования и т.п. надо продираться через вот такое вот г… Вот вам правда 😉
Алексей Бачеров, Цель,-информирование. Другие цели мне не известны. А цифры и источники, это вопрос доверия, каждый берёт те цифры которым доверяет, вот и всё. А так как люди разные, то и каждый по своему их принимает, в этом вы правы. Я отношусь ко всему проще, у вас своё мнение, у меня своё, так и должно быть, это норма жизни. Я доверяю международным источникам. А как их цифры интерпретировать, каждый для себя решает сам.
avatar
Олег Ков, если цель, как вы пишите, только информирование — то она не должна включать интерпретацию. В идеале вы должны просто давать цифры без любой эмоциональной окраски. Что-то типа того: «всемирный банк посчитал ввп по ппс в номинальном выражении. В нем Россия заняла 5-е место (не уверен, что именно это)». И в общем то всё, точка. Но если дальше пошли интерпретации, рассуждения, аналитика и мнение автора, то цель уже не может быть только информирование. :)

Ладно, я думаю мы неплохо пообщались, и в отличие от многих троллей тут, вы хотя бы остаётесь вежливым 😉
Алексей Бачеров, Да и вы оказались адекватным, что не так часто встречается здесь, пока!
avatar
В российских магазинах появились фрукты и овощи третьего сорта. Подгнившие части срезают, а на обрезки, как выяснилось, имеется хороший спрос. @bezposhady
avatar
Нормально ботов пригнали
avatar
Почему-то воспеватели "прекрасного Запада" всегда умалчивают о главном - налоговой базе... Расскажите, сколько денег несчастные европейцы отдают на налоги, и тогда поговорим... Вот в этом мы точно их пока не догнали... А уж цены и качество продуктов в тех местных магазинах, в которых мы закупаем то, что не берём в пятерочках- чижиках, тут вообще не отражены...
avatar
Юрий Т., по налогам не столь фатальное расхождение как кажется, хотя да мы в несколько лучшем положении. Но и налогооблагаемая база у нас меньше. Кроме того надо вычесть всяких чиновников, депутатов, нефтяников и т.п. и возможно… только возможно… картина резко поменяется. А то сравнение со средним/медианным и т.п. ЗП это полная чушь. Там один «Вася» своим доходом может статистически подтянуть средний доход 1000 человекам.
avatar
Юрий Т., Там платят большие налоги только богатые, бедные во многих странах вообще не платят.
avatar
Олег Ков, бедные - жто те кто на пособие живут?
avatar
Олег Ков, налоги там платят все работающие люди и они в среднем выше. Везде есть нюансы, но они повыше будут. Хотя и наши пресловутые 13% это чушь. Реальная с учетом платежей осуществляемых предприятиями, а после включенных в цену на товары — НДС, налог на прибыль предприятия, топливные сборы транспортной компании и т.п.
Скорее всего мы не слишком сильно отсаем)
avatar
Константин Б, Да нет, у скандинавов как то видел телепередачу до определённого дохода около 900 примерно евро в месяц налоги совсем не платят, финны или шведы не помню. Т.е. доход как в России средняя зарплата, налоги уже не платят, нам бы так.
avatar
Олег Ков, кроме того, вопрос! А можно на 900 евро прожить месяц там? или все же это на грани фола?
avatar
Константин Б, У меня одноклассница живёт в Италии, у неё пенсия как раз около 900 евро, да не пошикуешь говорит, но на жизнь хватает и даже 2 раза в год путешествует, в Россию или в Азию. Продукты говорит можно покупать в дешёвых магазинах и на еду будет уходить процентов на 30-40% меньше. У нас впрочем тоже так, можно в Азбуке вкуса отовариваться, а можно и в Чижиках и им подобных магазинах.
avatar
Олег Ков, и что нам это дает? Мы же не хотим быть бедными. У последних что с налогами, что без одинаково плохо. Судить надо по тем у кого ситуация хотя бы приемлемая.
avatar
Константин Б, У нас приемлемая?
avatar
Олег Ков, я был бы больше склонен сказать, что она скорее одинаковая. Одинаково стремится стать неприемлемой. Но это ИМХО.
avatar
Константин Б, Это думаю близко к истине, но всё же они пусть и не в 3-4 раза, а в 1.5-2 раза побогаче нашего брата живут. Да и ирландец тот же будет в России чувствовать себя состоятельным человеком, а россиянин в Дублине будет чувствовать себя нищим. Лучше бы наоборот.
avatar
Юрий Т., особенно прогрессивный налог у них лютый...
Необлагаемый минимум, о котором наши депутатики при введении прогрессивки решили не вспоминать.
Общался с немецкими пенсами в январе в Турции. Пенсия у него 140тыс в рублях на руки, у меня 41тыс. Катаются погреть кости соответственно почаще. 
Ну самые полезные продукты то дешевле, яйца, говядина) Куриное филе
avatar
Требую сравнить огурцы! 300-500 ценник
avatar
Лосепас, один длинный огурец, хз, сколько там вес, у нас тоже такие продают, 1,49 евро. Маленьких в нашем понимании нет вообще (португалич)
avatar
PMPM, пора срочно разрешить ГМО, выращивать огурцы в снегу и экспортировать баррели огурцов
avatar
Мне интересно, что данная статься призвана показать? Что все отлично? Явно нет. Что у них все хуже? Дак и что что хуже?  Нам же от этого не лучше. В данном случае я бы это воспринимал как ориентиру куда и в каком направлении мы идем. Тенденции повышения цен и снижения качества безусловно сохранятся. Не догнали? Догоним! 
Хотя соглашусь когда люди говорят что там лучше — это явно не так. Там также, а по многим пунктам хуже и не более.
avatar
Константин Б, Однозначно то, что в материальном плане европейцы лучше нас живут.
avatar
Олег Ков, Не могу сказать что прям однозначно. Скорее что у всех плохо и тенденция сохраняется глобально. Лучше не становится ни в одной стране. Ну может только в Китае.
avatar
Константин Б, Условно возьмём швейцарца у которого продукты дороже в 2 раза чем у нас, но зарплаты там в 8 раз выше наших, вот и получается, что относительно цен на продукты швейцарцы живут раза в 4 богаче нас.
avatar
Олег Ков, а например платежи за коммуналку там в разы больше чем у нас, кроме того он из своей зарплаты в 8 раз больше должен сам уплатить все налоги, а у нас их удержал работодатель, который является налоговым агентом. Например проживая в Женеве только НДФЛ составит 28,2% (минимальный) и до 40,5%. Потом тебе нужно купить медицинскую страховку (ОМС у них нет), а они не дешевые. Коммуналка повыше будет и на круг может оказаться, что денег на руках для того чтобы их потратить по собственному усмотрению будет примерно одинаково. Может быть чуть больше, но сильно и уж тем более не в разы.
avatar
Константин Б, Согласен, что не в 4 раза, но если на круг брать то раза в 2 точно. В Цюрихе средняя зарплата 10-12 тыс. долларов. Все цены относительно их зарплат там в массе своей дешевле для них. Есть же данные, что у них 15-20% от дохода занимают траты на еду, а в России 30-35% в среднем.
avatar
Олег Ков, 10-12 тыс. это в ИТ, а так около 8 тыс., но это мало что меняет, хотя из данных в открытых источниках:
  • Программисты/Финансисты: 10 000+ евро.
  • Инженеры: ~7 100 евро.
  • Врачи: ~8 700 евро.
  • Водители/сфера услуг: 4 300–5 000 евро.
Как сильно разнится картина, особенно для людей работающих в сфере услуг, а их наверное будет больше чем людей в IT, врачей и инженеров. и вот последние скорее всего не фак что скажут что все супер. Медицинская страховка стоить будет примерно одинаково и для водителя и для сотрудника из IT, а вот нагрузка на бюджет разная. 

В общем я к чему, те же яйца только в профиль. В чем-то лучше — продукты дешевле, в чем-то хуже — нужно покупать медицинскую страховку.
avatar
Константин Б, Вон Алиса пишет что средняя зарплата в Цюрихе около 700 тыс.руб. т.е.  в 7 раз выше, чем в России, теперь все цены у них надо разделить на 7 и сравнить с нашими, думаю, что чаще будут позиции, что в России дороже чем у них.
avatar
Это  крепкий рубль. До 2008 цены в валюте в России вообще в 2 раза выше были на многие продукты. Потом рубль обваливать начали и постепенно в России стало дешевле 
Миллиардер из Сибири, Хорошо помню это время, мы моряки залпом отоваривались в европейских гипермаркетах, покупали технику и прочее в те годы, но моряки в то время получали раза в 2 больше среднего россиянина, это надо учитывать.
avatar
ну вот, хотели обогнать Европу — и обогнали!
avatar
Вот это квантовый скачок! 26 лет стабильности!
avatar
Дмитрий, И с каждым годом причём всё хуже.
avatar
Олег Ков, не раскачивайте лодку! Это рост, просто отрицательный.
avatar
Олег Ков, надо говорит и с каждым годом все стабильнее! Каждый год с 31 на 1 мы стабильно слышим что год был тяжелым)
avatar
Константин Б, Сейчас стало так, что каждый новый год становится всё тяжелея. Я вспоминаю как мы встречали 2000 год, деньги у всех были, всё в стране улучшалось на глазах, все смотрели в счастливое будущее, а сейчас с каждым годом всё мрачнее.
avatar
Дмитрий-Димас Ермаков, специально для Вас, если дойдете… Ответить почему то под Вашим постом не могу… Раз уж только за Европу...

Родиной рабочих союзов является Англия, где они стали возникать с середины XVIII в. Большинство тред-юнионов с1899 было объединено «Всеобщей федерацией трейд-юнионов».

В 1868 году был сформирован Конгресс тред-юнионов (англ. Trades Union Congress), являющийся с тех пор главным координирующим органом профсоюзного движения.

К 1920 году в профсоюзах Великобритании состояло около 60 % всех рабочих страны.

Сложно что-то накидывать в пустую в век интернета...
При железном занавесе было проще… За 2 минуты не загуглить, что Сталин не был светочью мироздания и 2ым пришествием...
А то привыкли, что колесо, огонь, календарь, математику придумали в СССР

avatar
StarDust, не могу сказать кто привык выдумывать такое (про: огонь, календарь, математику и т.п.), однако (ВВЕДЕНО В РЕАЛЬНУЮ ПРАКТИКУ) — всеобщее среднее образование, доступное среднее-специальное и высшее образование — да! Широкий доступ к медицине. При этом высокого для своего времени качества и бесплатной — да! Детские сады и прочее дошкольное образование и воспитание — да! Отсутствие безработица — да! Посмотрите на дома в большинстве городов РФ — и снова да! Космос — да! да! и еще раз да! Электрификация и обеспечение доступных коммунальных услуг — да! Высокий уровень науки — ДА! Спорт — ДА! Обеспечивали продовольствием почти 2,3 млрд. людей — ДА! Помогали миру стать лучше- ДА! (образование и медицина для Африки и ближнего востока. И не в кредит! Войны не развязывали, а заканчивали!) Бесплатно делились вакцинами, чтобы спасти людей- ДА!
avatar
Константин Б, гуглим по пунктам 
1. Всеобщее обязательное образование в Европе вводилось постепенно, начиная с XVIII века. Пруссия приняла закон о всеобщем обучении в 1717 году, Франция — в 1881–1889 годах, а в большинстве европейских стран — к началу XX века.
2. Первая в Европе и мире государственная система обязательного медицинского страхования появилась в Германии в 1883 году по инициативе канцлера Отто фон Бисмарка. Этот закон заложил основу социальной защиты трудящихся
2.1. В 1921–1923 годах оказала масштабную медицинскую помощь Советской России, спасая население во время голода. АРА поставила медикаменты, оборудование для больниц и лабораторий, а также участвовала в борьбе с эпидемиями, обеспечивая лекарствами миллионы людей и поддерживая работу медучреждений.
АРА обеспечила медикаментами более 16 000 больниц и учреждений, обслужив около 10 миллионов человек.
3. Первый в мире детский сад был открыт немецким педагогом Фридрихом Фрёбелем в 1837 году в городе Бад-Бланкенбург (Германия).
4. Согласно архивам РАО ЕЭС, царская Россия в 1914 году входила в ТОП10 стран по энергогенерации — так что, большевики не были первооткрывателями… А уж производство/технологию вольфрамовых ламп украли у Америки 
5. Обеспечили продовольствием 2,3 млрд. людей?! Серьезно?
Есть ответ гос. думы РФ… Жертвы голодомора 1932-1934 гг. составили 7 млн. человек...
5.1 По ленд-лизу в СССР было поставлено около 4,3–4,53 млн тонн продовольствия, что составило 18-25% от общего объема всех поставок.
5.2 Рекомендую ознакомиться с аналитикой Министерства финансов СССР… Начиная с 1960-ых… 25-35% в составе импорта было продовольствие.

«Не читайте до обеда советских газет» — знаменитая фраза профессора Преображенского из повести Михаила Булгакова «Собачье сердце» (1925)
avatar
StarDust, Отвечаю так же по пунктам:
1. С одной стороны не могу не согласиться, что утверждение верно. Однако тут два момента: первое интересно как Российская Империя в этой тенденции оказалась забором; второе качество того самого образования (выраженное в количестве открытий и прорывов). Однако про бесплатное высшее и средне специальное для всех первым был СССР (именно как система, а единичные случаи);
2. Не знал, однако
3. Первый детский сад это хорошо, однако я писал не только про детский сад, но прочее дошкольное образование и досуг. А это уже выстроенная система, а не частный случай. Это очень разное. У нас может и найдется мастер на все руки что сможет невероятно классную машину собрать в гараже, но система позволяющая выпускать десятки тысяч… увы нет;
4. Да Российская империя занимала 6 место и что нам это дает? Выработка в 1,8 млрд. кВт·ч. для нашей станы это капля в море. В 1940 уже 50 млрд. кВт·ч. Странно было бы если всего хватало Большевики запустили проект ГОЭЛРО. 1950 — 91,2 млрд. кВт·ч, 1960 — 292,3 млрд. кВт·ч, 1970 — 740,9 млрд. кВт·ч, 1980 — 8250 млрд. кВт·ч… И что тут говорит про Российскую Империю. Там ни по одному направлению не было такого прогресса. Одно то что на момент первой мировой войны Империя не могла обеспечить армию сапогами и винтовками… ирония;
5. А причем тут голодомор? Результат действий кулачества саботировавшего коллективизацию, сжигавшее зерно, чтобы оно не досталось никому. Причем тут действие ублюдков и реакция властей СССР? которые закупали зерно везде где только можно было чтобы минимизировать потери? Зато после введения коллективизации жители СССР забыли что такое постоянный голод (как было при РИ);
5.1. Это то тут причем? военное время уничтожено 65000 деревень, 1700 городов, огромная часть пахотных земель, колхозов и т.п. Мужчины ушли на фронт, женщины и дети на заводах. Тут было бы уместнее сказать, что помощь оказывалась в том числе и для того чтобы война не перекинулась через океан. Американцы очень дешево выигрывали для себя время для перевооружения и укрепления своей мощи.
5.2. Никто и не говорит что зерно не импортировали. Хотя там уже КПСС был, а не ВКПб… а это совершенно разные вещи.
avatar
Константин Б, не считайте, что я пытаюсь превратить это в спор… Для меня — это обмен мнениями… Если хотите, соглашусь сразу...: «У вас — больше» 

1. в СССР не было ничего «бесплатного»… СССР не построил свою экономику/отличную от той, которую использовали капиталисты по принципу концентрации ДОБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ...
Разница только в том, что Партия/Сталин игрались с добавочной стоимостью снимая ее через обесценивание человеческого труда...
Коммунисты не пришли в СССР (как Моисей 40 лет ходил по пустыне) с караванами золота, валюты, оборудования и прочего — все это было оплачено кровью тех, у кого изымали имущество.
3. Говорить про дет.сады, школьное, дошкольное, высшее — это патетика. Ни США, ни Европа не загнулись… Дети в этих странах как то растут… Денег у людей хватает. А 90-ые, финансовые пирамиды и прочее — это критерий того, что даже если людей учили, то не обязательно тому… И доверчивость — это не критерий образования… Финансовое образование, советским гражданам пригодилось бы… Хотя, тогда они бы с большей вероятностью понимали, сколько с них шкурило государство через облигации и где были бабки, когда сбер их зажал...
4. Индустриализация оплачена кровью россиян — смотрим раскулачивание. Смотрим систему Торгсинов, в которых было все за золото или валюту, когда в гос. магазинах ничерта не было. Почитайте о компании Сименс… Да, тех самых немцах, которые проектировали советские ГЭС и поставляли оборудование в 30-ых...
Увы, вчерашние крестьяне, не спроектируют и не соберут Вами говна и палок энергоустановки на десятки МВт.
5. Вам знакома логика? Вы в курсе, что при царе кулаков не было? Причинно-следственные связи… Понимаете термин? Коммунисты/большевики причина появления кулачества. Я не стоял и не смотрел: сжигали кулаки или не сжигали… И почему кулаки не могли распоряжаться «своей частной собственностью?»
РЕКОМЕНДУЮ: откройте бюджет СССР. В разделе экспорт с 1931-1934 годы из СССР вывезено 5 млн. тонн зерновых — и это в период голода… Так что не стоит во всем винить кулаков, отстаивающих свои права.
5.1. Этот пункт был добавлен исключительно потому, что Вы что-то говорили про 2 млрд, которые накормил СССР… — впервые слышал такие цифры… Можно сослаться на что-то? Отчет министерства финансов СССР по разделу экспорта… Или иной документ...
5.2. Простите, мне честно плевать… КПСС, ВКПб...
Назвались коммунистами? Шкурили все ту же страну? — «назвался груздем полезай в кузов»… Это был СССР и ответственность всех, кто называл себя СССР…
avatar
StarDust, ни в коем случае. Так же придерживаюсь желания оставить все в рамках обмена мнениями и не более. За что и Вам спасибо!

1. Безусловно что бесплатного не было. Однако партия игралась не с ДОБАВОЧНОЙ СТОИМОСТЬЮ. И это важно. Средства поступали не в карман кому-то, а в общественные фонды потребления. Из этих фондов и оплачивались все социальные блага, а не чья-то яхта длинной 500 метров, дорогущие машины и квартиры, особняки и т.п. И с позиции обычного человека кажется что где-то тут закралась несправедливость, особенно если учесть что «столпы» нашей экономики не построили свои заводы, а урвали их нахаляву.
По поводу обесценивания Вы это сейчас серьезно? Ну хорошо давайте рассуждать. Пример моей мамы — она работала бухгалтером в энергетике города и получила однокомнатную квартиру через год после моего рождения (без ипотеки и т.п.). Рожала она меня в роддоме, я ходил (ладно меня носили) ) в ясли. Это не требовала дополнительных затрат со стороны родителей. Да у мамы была не очень высокая зарплата, но не нужно было платить ипотеку (а сейчас она не подъёмная), не надо было платить за медицину (а дети часто болеют), не надо было платить за ясли и детский сад (сейчас их катастрофически не хватает). Отец работал вахтами на северах — тянули линии ЛЭП. И вот там то зарплата была высокая (до 1400 рублей, правда чем ближе к распаду стараниями вырожденцев тем сильнее она падала. Но ниже 600 рублей не опускалась). А теперь кажите мне как может быть зарплата 1400 при средней в 120-150 по стране считаться обесцениванием? При том что и на 150 можно было прожить маме с ребенком? Это точно обесценивание или данная ситуация подходит больше под это определение: 
имеем — средняя стоимость квартиры в городе Новосибирск 12 млн рублей.
Официальная средняя зарплата в городе Новосибирск — 87 000 до вычета НДФЛ.
Заходим на сайт сбербанка, ипотечный калькулятор и получаем — сумма кредита 8 398 000 руб. Платёж в месяц - 161 909 руб. (по семейной 89628 руб., что больше средней ЗП)
Я ничего не путаю обесценивание было там, не сейчас? точно?

3. Как-то они растут, спору нет. Как-то и без образования в Российской Империи дети росли. Людей учили то что реально нужно людям и обществу, а за защиту от пирамид и прочего дерьма отвечало государство. И хорошо справлялось, что люди доверяли другим людям. Двери не закрывали или ключ оставляли под ковриками перед дверь. Могу ошибаться, но это говорит не о тупости, а о безопасности.
4. Раскулачивание это сугубо правильный и важный момент. Спрошу иначе микрокредитные организации это хорошо или плохо? Кулак это ростовщик он не работал, а сдавал в аренду под высокий %. Самое интересное что их ненавидели все. Если бы не участие советской власти, то их односельчане поубивали бы. Кроме того там был простой выбор отдаешь нечестно нажитое имущество и к тебе вопросов нет. Ссылали не всех в Сибирь и на севера, а только 4 категорию, тех кто активно противостоял советской власти (часто это выражалось в диверсиях и сопротивление с оружием в руках). У мен прадеда раскулачили, но так как он не выступал против советской власти не словом ни делом. Они просто переехали в другую деревню вступили в колхоз и спокойно работали и жили. А кулаки это зло и нечего пытаться защищать бандитов.
Индустриализация была жизненно необходима. Сказали что если не успеем нас сомнут и вуаля через 20 лет Нацистская германия вторгается в нашу страну на танках, самолетах и кораблях. Если бы индустриализация полагаю стали бы колонией нацисткой германии. Или лаптями бы тигры и пантеры закидали бы?
5. Кулаки были именно при царях. Почитайте российских классиков времен царя.  Кулаки и появились после отмены крепостного права. Отправка зерна была обусловлена необходимостью приобретать производственные мощности. Без которых невозможно было и МТС построить и поднять промышленность. Тогда встречный вопрос почему при царях голод был в 1 или нескольких губерниях были каждый год, а после периода становления в СССР его не было (после войны не считаем)? Мне кажется или это странно если одни и те же люди делаю одни и те же вещи, а получается по разному?  (или все же где-то есть различия?)
5.1. Поправлюсь не накормил, а обеспечивал продукцией (разной, а не только продовольственной). И тут вернее было бы сказать не один СССР, а блок Варшавского договора.
5.2. Очень жаль что Вам плевать. КПСС и ВКПб отличаются как организации, так и в плане идеологии, хотя и те и те как бы коммунисты. Вот только КПСС это уже скорее про меньшевиков. Вообще основная проблема позднего СССР это не желание разбираться в теории, а отсюда и не способность увидеть предателей в партии. Ну технически мы не СССР, тогда почему празднуем победы СССР или РИ? это так не работает. Если ты говоришь, что не имеешь отношения к чему-то, то не имеешь ни к плохому ни к хорошему.
avatar
Константин Б, Ух… давайте разбираться… Чувствую, потная катка пошла 
1. напомню: «Мы живем не в квантовом поле...».
Формула Деньги > Товар > Деньги* — верна и для СССР. В этом отношении, коммунисты ничего нового не придумал. В «Деньги*» и лежат те самые изначальные «Деньги» и «Добавочная Стоимость», сверх себестоимости, которую потратили на товар...
А кто и куда ее перераспределит… На яхты, на лекарство от рака, на обезболивающие, на НИОКР F35 или прочие решения — не наше собачье дело! Это частный капитал! Это время тех людей, которые применяя свои навыки и опыт могут «себе позволить»...
И частный пример Вашей семьи — не показатель.
Я точно так же могу скинуть примеры американской мечты, когда вчерашние нищеброды становились мультимиллионерами, чего в СССР не было — факты гибкая вещь, ими можно вертеть, если забывать про контекст.
3. Если есть youtube, попробуйте глянуть интервью Евгения Леонова о фильме Кин-Дза-Дза… В котором он говорит, о том что фильм высмеивал СССР, а не США, как пытаются подать сейчас.
У этого же актера есть классный фильм — «Премия» 1974 год.
Образование — это горизонт знаний, который формируют человека.
И на мой взгляд, в СССР людям не давали пласт, который им требовался. А дальше уже решайте сами, сколько уровней образования нужно иметь от дет. сада до вышки. По этой же причине людей не выпускали за границу в свободном порядке, а только через согласование с силовиками. Причина банальна — если сравнивать «загнивающий запад» и СССР — все бросалось в глаза.
4. Ознакомьтесь с архивами о раскулачивании. Кто раскулачивал, какое у этих людей было образование… Думаете этим занимались интеллигентные люди в костюмах и с чемоданами на подобии юристов?! Нет… Эффективные менеджеры с наганами… И в СССР появилось такое понятие «перегибы на местах». Одно из которых, для меня показательно, как женщину с несколькими детьми, вдову, раскулачили на домашнюю скотину. У нее был бык, корова и теленок.
Для любого у кого мозг на плечах понятно — что эти 3 элемента + молоко коровы — это естественный цикл воспроизводства скотины. Другими словами это как самозанятая, которой кормить детей. Но ее раскулачили. И она стала блеклой цифрой в статистике «перегибов на местах»
«И КАКОГО ХРЕНА, К ВАМ ПРИХОДИТ КТО-ТО И ГОВОРИТ, ЧТО ВАША СОБСТВЕННОСТЬ ВАМ БОЛЬШЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ? У НИХ ЧТО, ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ БАЗА О НАРУШЕНИИ ЗАКОНОВ?»
Перечитайте историю: капитализм и частная собственность за уши вытягивали тысячелетиями людей от уровня первобытнообщинного строя… Не согласны? Почитайте о Древнем Риме, монетарном деле, расходах на многочисленные римские легионы, которые тщательно каталогизировались и являлись лишь толикой в многомиллионом бюджете, исчисляемом десятками тоннами серебра и тоннами золотых монет.
5. Хорошо… Спасибо за просвещение: Термин кулаки появился до большевиков… Ответим на вопрос: Царь боролся с кулаками? Или это большевики поголовно сокращали их численность по принципу: «Ну что сегодня: молоко или мясо?»
Индустриализацию можно было бы провести без таких вот перегибов, если бы большевики не послали в задницу буржуев, отказавшись платить по царским долгам… Это как если бы вы отказались платить по ипотеке банку, а потом кого-нибудь из своих родственников продали арабам в рабство… Потому не можете продолжать жить в кредит, а деньги здесь и сейчас на хотелки брать нужно...
Именно военный коммунизм, ломание экономики царской России через колено стал причиной всех жертв от голодомора до репрессий вплоть до расстрелов.
5.1. Сошлитесь пожалуйста на документ в котором указано каким образом СССР кормил 2 млрд… Я не видел этих цифр...
5.2. Да… Верно… Я как кот Шредингера… Смотрю на окружающие меня процессы из состояния квантовой супер позиции 
avatar
StarDust, Каждое наше с Вами полотно все больше и больше))

1. Способности безусловно есть. Вот у меня только вопрос умение ограбить много народу это ведь тоже способность? Или нет?
3. Я кстати видел и фильм Премия и прочие. Я в курсе что это высмеивание результатов деятельности КПСС, что взяла небывалый левый уклон, но опять таки это нам говорит что-то про идею или ее воплощение? (кстати фильм Премия прекрасно демонстрирует чем большевики (персонаж Леонова) отличаются от меньшевиков (руководство предприятия). С тем же подходом можно прокатиться и по текущей ситуации.
4. А вы эти архивы где читали? (просто утонение) я вот знаю что мние источники врут и записывают в кулаки откровенных уголовников. Сейчас окажется что раскулачили 100500 миллионов человек. Все невинно убиенные и репрессированные. 
5. Конечно царь не боролся. Ему то от них какое зло? Ему они в некоторой степени полезны — разорившийся крестьянин попадает вновь в зависимое положение от власть и капитал держащих (практические возвращение к крепостничеству). Почитайте про бедственное положение рабочих на фабриках РИ (а то если бы жизнь была малиной что же они пошли за большевиками?)
5.1. Еще раз не кормил, а обеспечивал товарами. И не СССР, а страны Варшавского договора. (Я обязательно поищу. Увы под рукой не держу) По вашему обилие супер гигантских предприятий где по 80000 — 100000 человек работало мало товару производили?

Ладно просто заключение, с которых наверное сложно поспорить. Почему сейчас мы не имеем ничего своего, что было бы создано после СССР или не досталось в качестве готовых чертежей или проектов от того же СССР? (пример: Танк Т-14 Армата — проект 80-ых годов, вся продукция ВАЗ это все еще проекты со времен СССР, космос ну тут наверное вообще не стоит начинать, военка думаю не стоит даже начинать — сами понимаете) Ну кроме торговых центров, их действительно не было и тут успех. Но вот сокращение мед учреждений, школ, дет садов, вузов, про средне специальное я вообще молчу. Проблема в том, что наследие не эффективного и ужасного совка повсюду, а вот успешной и прогрессивной России исчезающе мало. Сколько российских ученых (не тех кто еще был успешным ученым при СССР) получили например нобелевские премии? Сколько медицинских препаратов производит Россия и насколько мы можем сейчас себя обеспечить? Я не про коня в вакууме, а про то что вижу как обычный человек. Про бытовую технику я вообще молчу. Зато советская представляете еще работает. (у меня лично есть холодильник снежинка конца 80-ых работает, да им не особо пользуемся, но он работает исправно. И так со всем что производилось. Задача не кучу говна наклепать, чтобы потом еще раз купили, а люди могли пользоваться ооочень долго и не тратить деньги повторно на эту категорию товаров)
avatar
А теперь закрываем глаза и представляем в холодном поту наши цены если начнут валить рубль.)
Еще в конце 2004 лучшее в мире сливочное масло в премиальной парижской рознице стоило дешевле нашей оконной замазки, молоко почти сравнялось, отборный фасованный картофель был не намного дороже, настоящий круассан на соответствующем масле и сейчас около 1,5 евро.
Сассикайя одного из великих винтажей 2016 перед НГ в Ринашенте стоило 330 евро, у нас от 130тыс.)
avatar
Догнали и перегоним! А вы сомневались, скептики либерасты!
avatar
Можем себе позволить!
avatar
Митя, Северокорейцы тоже могут себе позволить коллективное недоедание.
avatar
Олег Ков, слушайте маму, доедайте.
avatar
Митя, Я сам всех кормлю.
avatar
Олег Ков, вот ты какая, главная сиська!
avatar
Митя, Одна из кормушек, такие как я, мы почти ничего не берём, а только отдаём. Времена когда давали нам, были в советские ещё времена.
avatar
Олег Ков, времена не выбирают
avatar
Наверное стоимость аренды жилья там выше, что нивелирует их высокие зарплаты и по итогу паритет
avatar
investor3ru, В 3-4 раза аренда там выше чем у нас, т.е. примерно как и зарплаты, получается примерно одинаково с нами.
avatar
Ели цены на продукты вырастут за год в пять раз, на сколько вырастут цены акций рынка рф?
Ответ- ни на сколько, а может даже и упадут.
Это о том, как акции впитывают инфляцию.
avatar
Много неверного. Молоко в Португалии (2,5%) стоит 1,14 евро. Значительно ниже, ага ). Импортное пиво примерно одинаково, но там его с гулькин хрен. Видов 5 максимум. Местное 0.85 за 0.5 где-то. Говно, кстати. Картоха от 0.99 до 2,9. Лук самый дешевый 0,99. Зеленый 15+ за кг. Бананы со скидкой 0,99 минимум. Яблоки от 1,5 до 3. Яйца — от 0,21 за яйцо, зависит от класса. В среднем 0,25. Помидоры 2-3, не пахнут вообще, пластмасса.
avatar
Если учесть, что зарплаты в Европе при этом в разы больше российских, то жизнь там получается намного дешевле, а ещё и автомобили там дешевле и многое другое. 

Если учесть, что газ стоит 50 евр в месяц (речь про Портоскино), липиздриечество сейчас 130 (зима-с), вода 40-50, то жизнь дещева как никогда ))) Это не считая квартплаты. Авто не дещевле, забудьте этот миф из 80-х. Как бы ты не крутил, новая дешевле 30 т не выйдет. За чахотку с мотором 1 литр) и минимумом опцаек. Конфигуратор всем доступен, чего тут фантазировать
avatar
PM, какое основание там жить постоянно, сколько это стоит
avatar
Balboa, внж, конечно, надо. И свое жилье, желательно. Иначе сразу плюс 1000-1500+ евро с месяц.
avatar
надо смотреть отношение расходов на питание к зарплате...

и судя по ценам на огурцы в россии все веселье впереди
avatar
КОлегков загнул, конечно) У нас коммуналка однозначно дешевле, медицина, включая высокотехнологичные операции на сердце, на мозге, и тп — бесплатная. Образование опять же, да и много ещё чего хорошего. Либиуды, ехайте на *** запад, пока едется.
avatar
Макс К., вот держи и не благодари 

avatar
Образование)))) Медицина))) Комуналка)))))))))
Классическая манипуляция терпил- гойдашей " не нравится — езжайте на Запад", ржу…
Хотя но и там после дебильных раздач ковидных денег не айс… но при чем тут это…
avatar
业主, либерасы как тараканы, нигде не нужны но везде стремятся проявиться)
avatar
Макс К., да да они во всем виноваты, согласен!!! Гойдаши то знают как надо правильно!!! по телевизору то вон сказали…
avatar
Небогато живут российские трейдеры, если цены на продукты обсуждают.
avatar
everything is simple, живу в глубинке… понятие не имею кто такие либералы или куда двигаются антисоветчики 
Цифры могут быть любые (по образованию экономист, не историк)… В архивы лично не залезал.
Писал по памяти — давненько не сверялся в данными.
Показательным считаю факт — ни одна другая страна так усердно не выпиливала собственное население голодом или судебными решениями.
avatar
Александр, ну вот же 

avatar
Ашот Анваров, Ашот, такой Ашот)))
avatar
En1kan, что не так? Можешь что-то оспорить?
avatar
Ашот Анваров, вы в этой ветке, эту картинку уже два раза постите) Приходится удваивать усилия на фоне роста тарифов жкх? Или просто память подводит?
avatar
En1kan, картинку нужно заслужить. Это ведь не просто картинка, это настоящий шедевр уже ставший классикой. 
avatar
Александр, субсидии легко оформляются тем у кого расходы на жкх превышают 22% по России и 10% в Москве от дохода, не имущества, какие авто, счета и квартиры? Значит ли это что пассаж о сладкой жизни во Франции тоже ваши фантазии?
avatar
En1kan, и зачем во Франции «паджеро»? Там с дорогами такая же беда как у нас? Более элегантно утиль приплести фантазии не хватило?
avatar
En1kan, ну и вот это «хата», «жрака» прям как штамп в паспорте)
avatar

нужно ехать в норвегию курей пасти

или импортировать салат в россию

avatar
Дешево, да не всем, в Европе тоже полно людей, которые концы с концами сводят. Фильмы даже всякие снимают навроде «Я, Дэниел Блэйк». Опять же бабло должно работать, так что система найдет способ избавить вас от излишков денег — за счет дорогого жилья, дорогой медицины, дорогого образования, за счет дорогой сферы услуг, когда тебе условный холодильник затащить на твой этаж будет дороже стоимости холодильника.
avatar
everything is simple, Вы только не пугайтесь, сядьте на стул или пребывайте в горизонтальном положении, прежде чем читать дальше...
Вдруг шокирую Вас. 
Мне казалось, что лозунг: «Догнать и перегнать Америку» (известный советский лозунг, озвученный Никитой Хрущёвым 22 мая 1957 года), —
задает некий стандарт… Или нет?!
Другой пример, если аналогия не понятна...
Су 57 — российская пропаганда считает, что это самолет 5-го поколения… Хотя нет ответов, чем этот самолет отличается от поколения 4+… Крейсерская скорость на сверхзвуке была и у 4-го поколения...
А вот технологии стелс или защищенного высокоскоростного канала в привязке к системе Авакс увы нет!
Вы можете выдумывать любые критерии (хоть с потолка), но если сравнивать, то сравнивать с лидерами отрасли, а не с лузерами!
ВАЗ производит хреновые машины, но это объективно лучше, чем телега, запряжённая лошадкой 
Хорошо! Согласен! Увлекся аналогиями...

И да, что вы уж точно забыли или не захотели написать, так это то, что геноцид в Наро́дная Респу́блика Кампучи́я, был организован членами коммунистической партии...
Или скажете я что-то напутал?!
Или у нас странная взаимосвязь… И там и там коммунисты не особо считаются с ценностью человеческой жизни… Или возвращаемся к тому, что «не наших можно стрелять?!», а «не наши» — все кто не разделяют линию партии?
avatar
everything is simple, отличный критерий: «если бы»...
Нам уже рассказывали сказки… Если бы не печенеги и половцы, если бы не мины Ленина, которые он подкладывал под Россию… то Мы бы УУхххх!

Тезисно, готов ознакомиться, насколько Англия и США плохие...
Года, цифры, причинно-следственные связи, которые взаимоукладываются в горизонт событий...
И можете за одно накидать по СССР, чтобы у нас был более яркий критерий сравнения… Можно кстати захватить восстания коренных народов на Дальнем Востоке… Ибо кочевой образ жизни, чукчи перестали вести при большевиках… Оказалось, что Родина требовала мясо и шкуры оленей в слишком больших объемах, чтобы довольствоваться естественной скоростью воспроизводства…
avatar
everything is simple, СДК (SDK — Software Development Kit)
СДК — аббревиатура. СДК — средний десантный корабль.
термин – средство допускового контроля (СДК)

Краткость и тезисность мысли на высоте… даже у гугла возникло несколько вариантов… Хотелось бы подробности о зверствах буржуев в сравнении с коммунистами увидеть чуть в большем объеме, нежели одной аббревиатурой.
Я же, со своей стороны, не понял, о чем речь 
avatar

Balboa, 330 это цена одного из всего лишь трех великих винтажей с оценками 100 баллов. Я покупаю вино и за 1000+ евро, и к примеру Зибиббо Доннафугата за 10. У арабов и вовсе в дьюти периодически бывают смешные цены на прекрасные вина. Не в этом дело.

На кой хрен мне давиться шмурдяком по 5, если я люблю обьективно прекрасное за 300? Зачем мне жрать панини, которое упадет мне внутрь кирпичом, если можно питаться гораздо интереснее и разнообразнее.

Я вот в Макдональдс никогда не ел и не собираюсь, мне это просто не интересно и не нужно. И Колу никогда не пил, за единичными исключениями в молодости. Вот не хочу и все, не вкусно мне.)

И не в «дорогих» отелях, а в годами опробованных, оптимальных по критерию цена/качество.

И летаю я экономом, но только определенными компаниями, просто доплачивая за «пространство для ног».

Никогда не пользовался никакими баллами, бизнес залами, проходками без очереди, бесплатными напитками и проч, я просто не трачу время на эту мелкую суету. Все, что мне нужно и хочется я быстро и спокойно покупаю.

Так вот жизнь моя в вашем примере отличается качеством и это нельзя оценить деньгами, это можно только понять на практике. Все четко, спокойно, без дебильных происшествий и временных потерь.

Деньги это не фетиш и не достоинство, это инструмент обеспечения определенного уровня жизни и свободы действий.

avatar

Balboa, вы сами отвечаете на свои же вопросы.)

Какие-то примеры застрелившихся после баб и ресторанов, какие-то фильмы… А в моей жизни этого в принципе нет, я от всей этой ахинеи свободен.)

avatar
Бедные боты — пытаются спорить бедалаги что все хорошо терпилы)
avatar
Бл., как Левченко прижала цена на салаты… Вегетарианец! Пора на мясо переходить. Или зарабатывать на рынке, а не выцыганивать.
Владимир Пыталов, с другой стороны это же всех касается не только его.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Инвестор $SOFL – кто он?
Недавно один из брокеров поделился с нами портретом акционера Софтлайн. В этом посте собрали его образ в нескольких строчках. Узнаете себя? 😊...
Фото
Аэрофлот публикует финансовые результаты за 2025 год по МСФО
✈️ Выручка выросла на 5,3% год к году, до 902,3 млрд рублей. В основе – уверенные операционные показатели: пассажиропоток сохранился на уровне...
Фото
3 торговые идеи на неделю. Новые потрясения
На прошлой неделе Индекс МосБиржи вырос всего на 0,28%, однако основной рост пришелся на выходные. За субботу-воскресенье индекс на торгах...
Фото
Хэдхантер. Ситуация на рынке труда в феврале. Мы в … трудном положении
Вышла статистика рынка труда за февраль 2026 года, которую Хедхантер публикует ежемесячно, что же там интересного: Динамика...

теги блога Олег Ков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн