Блог им. Flexiway

Последнее плечо в торговле

Самый главный вопрос, который так манит всех на биржу – это раскрутиться с малой суммы (до миллиона включительно) на последнем плече.

Это сделать можно. Для этого нужен тренд (или несколько), и чтобы он был долгий, и чтобы в него попасть сразу без существенных колебаний против твоего счета. Так удалось сделать местному Константину с 1 млн до 25 млн. На последнем плече.

История успеха? Да. Поучительная? Пока нет. Потому что 10е плечо. И если такая торговля продолжится и с утра будет гэп в противоположную сторону на 10% — счет обнулится. Больше 10% — долг брокеру. Иметь 1 млн и его потерять, и иметь 100 млн с 1 млн и их потерять – это две огромные разницы. И вторая боль будет многократной и трагической. Риски имеют способность реализовываться и через 15 лет торговли.

Так было со всеми, кто шортил ВТБ, а потом он объявил о дивидендах, и акция выстрелила на 20%. И люди остались должны брокеру миллионные состояния.

Тот, кто торгует последнее плечо, он потом не остановится — никогда. Знаю двух людей, которые остановились на пике – Bull и Amigotrader. Притом, что Amigotrader никогда не торговал последнее плечо, а лишь 5ое из максимального, тем не менее два раза счет уходил в просадку 50%.

Самый большой совет тем, кто хочет торговать большой суммой. Заработайте ее вне биржи и торгуйте без серьезных рисков. 2-3 млн же можно заработать, правильно?

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
9.5К | ★1
58 комментариев
с 1 млн до 25 млн. ---  это  норма для правильного трейдера.  вопрос конечно в количестве времени.   сложность лишь со  10000  до  1 млн.
avatar
ВВШ Free.Solo., 

Кстати, ваша популяризация данной торговли ограничена количеством людей, которые ей живут. Это Ларри Вильямс, Гордон Гекко и вы. Джесси не в счет — кончил плохо.

Но если учесть тот факт, что Гордон — это вымышленный персонаж, то остаются только двое.

Я много каких историй повидал на СЛ за 15 лет пребывания здесь, поэтому есть с кем сравнивать.

Для всех остальных неоперившихся юнцов она слишком вредная, но они это поймут гораздо позже — и величайшим благом будет ноль на счету, а не отрицательный баланс.

Я по-доброму, без упреков. С уважением, естественно.
avatar
Flexiway,  ---  "  ваша популяризация данной торговли " ---  НОЛЬ  популяризации.  НИКОМУ  не желаю .  ибо знаю что дано ЕДИНИЦАМ .   и ПОЧТИ для любого это СМЕРТЬ депо. если человек НЕ понимает  ЧТО  и ЗАЧЕМ хочет БАНК БИРЖА БРОКЕР ЭМИТЕНТ  это всегда означает  СМЕРТЬ депо.  в прочем как и смерть депо для 90 % всех горе инвесторов не взирая на ЛЮБЫЕ  псевдо обучения любых  псевдо учителей. всё.
avatar
Можно на ночь не оставлять торговать внутри дня.
Дальше 25 млн на нашем рынке это только фьючи внутри дня торговать.
По рынку кидать самый ликвид это ГАЗ 400-500 контрактов что бы без проскальзования это 4-5 млн в рублях. 25 млн невозможно торговать.
Не можно и на 250 млн позу набрать без проблем но горизонты держать позу уже другие будут.
avatar
Байкал, 

Слушай, ну ты же газ торгуешь, сам видел как несколько дней держали по 20-30% планки. Там без гэпов. Но и не вылезешь. Вообще. Хоть 10 тыс рублей, хоть 100 млн.
avatar
Байкал, если открывать каждый день позицию с плечом в x10 ты на комиссиях разоришься
avatar
websan, да ну какие комиссии? 50 коп за контракт)
avatar
Байкал, ну это если фортс, а если спот? 
avatar
Байкал, 
25 млн невозможно торговать.

Можно торговать интрадей большими суммами и на нескольких инструментах. Просто потом тебе будет чрезмерно плохо от такой торговли.
avatar
Flexiway, да так долго не поторгуешь перегоришь)
avatar
Он Мамбу торговал фьюч, без стопа и доливал по немногу. Плюс шортил по стратегии. Конечно очень рискованно, ну без риска я думаю ничего не получается.
avatar
Александр, 

Да читал я его исповедь после 4х лет на рынке. Без претензий и издевок. Я ему комменты писал свои по этому поводу.
avatar
Flexiway, да тоже там переписывались с ним. Потому что Мамбу тоже лишь торгую
avatar
да не, со ста тысяч 10 миллионов не сделать. это выдумка чья-то. Что за местный константин?
Жора Интрадей, 

Ну я обычно пальцем ни в кого не тыкаю, но история реальная.
avatar
Flexiway, так можно увидеть то его?
Жора Интрадей, вполне возможно делай по 30% каждый месяц через полтора года будет 10 лям
avatar
Байкал, да, но это многие могут и константин в том числе, только не понятно кто это.
Жора Интрадей, да я сам ХЗ)
avatar
такие плечи это казино. Ничего общего с инвестированием это не имеет.
avatar
Играть «на все» страшно, «на мелочь из кармана» — глупо.
К счастью, есть компромисс — играть «на чужое все». Привет Коровину
avatar
Имхо самое большое плечо в неинтрадее ~8(причем считая относительно минимальной маржи, а не начальной, хз как надо считать, я считаю так). Т.е. Х4 в нормальной классификации вроде. На широком рынке плечи выше, на узком-ниже
Плечи можно рисовать скажем за счёт валют дополнительные. Типа шортить РТС или ММВБ, иметь счёт в рублях или в юанях под ГО. Если вы КНУР, неплохая тема. Я вот КНУР, помогает иногда.
Интрадей такое себе по-моему, максимум на интрадее, что я смог, это бота-скальпера запилить с хитринкой. Руками это торговать это треш. Хотя допускаю условный интрадей вместо гэпования, если плечи Х10 какие-нибудь. Но такие плечи по-моему всегда плохи почти
avatar
Если вы хотите разогнать депозит то эффективнее и безопаснее использовать следующие инструменты:

1. Кредиты с грейс периодом. (бесплатный кредит от банка)
2. РЕПО льгота. (бесплатный кредит от брокера)
3. ПУТ опционы. (исключительно от покупки но не продажа)
4. Паи фондов ликвидности.

То есть берем бесплатные деньги покупаем паи а прибыль с паев направляем на покупку опционов вне денег, по выходу в деньги фиксируем прибыль и направляем на покупку паев.

Леверидж никогда нельзя использовать для набора открытого рыночного риска, эта практика приводит к банкротству в 100% случаев. Леверидж придуман исключительно для целей хеджирования и арбитража.
я смотрю иногда сколько можно было заработать эти пару дней, возьми я хотя бы 1:1 плечо. А потом вспоминаю как часто получалось так что после покупки как раз всё шло вниз. (и так хороший бумажный убыток напокился, но хорошо что на свои деньги, не в долг). 
avatar
Так-то разворот Константина потрепал, на ЛЧИ MixMaster
investor.finuslugi.ru/profile/2ace30be-53b6-47aa-a516-159dcb18cf81



avatar
Кактус, успокойся, он просто вывел львиную часть прибыли в офз и на личные траты, что априори лишило его возможности слить заработанное. ну а как считает лчи это уже отдельный вопрос к разработчикам, видимо Костя не ставил самоцелью стать лучшим в этом псевдоконкурсе
avatar
Дрейк, если честно, после первого места я думал, что там плюшки какие-то будут… но я так пониманию, или это будет только по окончанию лчи (конец года?) или по каким-то другим критириям. 

и я эмоцианально устал. ЧЕСТНО. 

это не смотря что я их контролирую… с мрта месяца… тяжело. 

сейчас буду снова лудить и искать точку входа. 
Кактус, ответ ниже. вы участвуете в лчи? там 17ого числа была зафиксирована последняя сделка. после этого деньги были выведены / переведены на другой счет /заплачен ндфл и тд. 

не стоит обращать внимание только на доходность. 




Кактус, вот, кстати, 17ое число. 

История успеха? Да. Поучительная? Пока нет. Потому что 10е плечо. И если такая торговля продолжится и с утра будет гэп в противоположную сторону на 10% — счет обнулится

Чего у тебя плохо с математикой.
Если Константин (в переводе с античного — постоянный) заработал на 10-м плече 10% или 1 млн. — то снижение на 10% этот миллион и съест.
И он останется при своих.
Почему кое-кто заходит сразу (а не по тренду) в одну сделку с максимальным плечом мы рассматривать не будет.
Поскольку это несусветная глупость.
avatar
 Так было со всеми, кто шортил ВТБ, а потом он объявил о дивидендах, и акция выстрелила на 20% И люди остались должны брокеру миллионные состояния.

Ну шортить на миллионы с плечом перед заседанием наблюдательного совета это надо полным кретином.
Зачем они шортили не понятно, акция сделала +25%.
Бараны думают, что шортить надо если выросло?

Крыться надо перед новостями, если ты с плечами.
avatar
Как раз на днях решил написать о плече и на эту тему. ) Думаю это основной угол преткновения к «успеху» )
мм? если про меня речь, то в пике было 40890000+- 

20кк выведены в ОФЗ на другой счет в Финаме. 

6кк выведены на личные нужды. 

4.5кк+_ сук финам заставил сразу заплатить ндфл
 

в итоге торгую на последние 5 млн из 8.5 (3.5 под обеспечение)

но спс за интерес к моей личности. 

пс. эксперимент с шортом удачный. жду новый. какой пойдет биг шорт — можете еще раз последить. 


Константин, 
20кк выведены в ОФЗ на другой счет в Финаме. 

От всей души желаю их оттуда никогда не переводить в торговлю. А только увеличивать.
avatar
Flexiway, более того, я побоялся брать 26238 и взял короткие…мало ли.
Константин, 

Можно было еще проще сделать — денежный фонд.

Облиги все же надо торговать, тело опустят, если деньги понадобятся очень срочно — придется изымать с потерями.
avatar
Flexiway, короткие не проседают почти. + ликвидны. В крайнем случае просто 1-2 мес терпишь к погашению.

Фонды ликвидности да…но я чет очкую. Тк жду рынок ниже. Короткие офз для меня безопаснее.
Константин, покупаешь японскую тачку ,дом в кредит и деньги в банк,и ты на уровне:-"пошел ты").фраза из фильма)
avatar
Влад, я шортил до 2500 без стопов на х10. 

после черного понедельника, когда всех помкашили уже был шорт 6-7 плечо. в понедельник давали 12. я когда это увидел, понял, что всех лонгустов на мк повезут. 

сейчас с 6-7 комфоротно. да, в моменте теряешь. это не важно. важно зацепиться за тренд. 

торговать внутри дня я начал только когда толпа пришла шортить ниже 2200. 
Константин, 
важно зацепиться за тренд. 

Да и вопрос каким он будет — 5% / или 20% W.

Трендовая торговля дает большой рост депо, если взял весь тренд. Но при пиле стопиться придется столько, что можно себе стереть весь депо при 7 плече.
avatar
Flexiway, так и есть. Если начинает пилить — ухожу в металлы или туда, где общее направление понятно мне.
Константин, 

Золотая жила
avatar
Влад, 

Владислав, риски обычно реализуются через несколько лет. Это не все понимают. Но реализуются по полной.
avatar
«Знаю двух людей, которые остановились на пике – Bull и Amigotrader.» -а Смешинка, и её трейды в нефти на все плечи?
андрей молисов, 

Смешинке прервали путь, к сожалению. Думаю, она бы не разорилась (хотя у нее и были проливы летом) и продолжала бы дальше торговать.

Я эту тонкую и глубокую тему со смертью не хотел бы больше обсуждать публично, да и непублично тоже. Мы с Московским Лоссбоем углубились в его топике, он потом даже удалил этот топик. И правильно сделал — слишком глубоко я ушел в размышления, потом несколько дней было очень плохо. Без шуток.
avatar
андрей молисов, 

Кстати, Наталья одна из тех людей, за торговлей которой я смотрел на ЛЧИ — каждую сделку, каждый день.

И она одна из тех людей немногих, которую я очень уважаю — за ее слова, настойчивость, жизнелюбие, верность своей торговле и постоянный позитив.

И, я заметил, такие люди очень часто рано покидают этот мир.
avatar
Какие непуганные хомяки, 10е плечо у них последнее)))) В крипте некоторые с 500м торгуют, кстати, довольно удобная штука, если вникнуть
avatar
zhorzh, 

Если вы имеете ввиду набрать кусками по несколько плечей разного гэ с коротким стопом в сумме 500? Так будет то же самое — весь дивизион пойдет в одном направлении и будет еще хуже.
avatar
а если нравиться только биржа?и больше нигде зарабатывать не хочется?
avatar
Egorkon79, 

Тогда деньги у мамы с папой — сколько дадут, но наверное тысяч 50-100 — и всё то же самое без рисков.

Либо второй вариант — проп компания. И ЕСЛИ повезет, выйдете на клиентов. Ну и дальше со всеми вытекающими, если всё будет в порядке с торговлей.
avatar
У Amigotrader сейчас автослед, и мне он потенциально интересен (считаю, принципы у него очень зрелые в торговле). Но вот неожиданно, что он с таким плечом торговал, это он такое писал где-то?
avatar
Lidte, 

Я с ним общался лично и на сайте и по телефону на разные темы по торговле. Про что он не писал вообще нигде.

Сейчас у него в управлении 1,2 млрд рублей, в том числе клиентские. Начинал он с 1,2 млн р.
avatar
Lidte, 

Если живешь с торговли и первоначально малые деньги, то должно всё сложиться — рынок, клиенты. Потом уменьшаешь кратно риск.

Не у всех так получается и не все — у кого получилось — уменьшают риски.
avatar

Flexiway, спасибо за подробный ответ )

 

Для себя понял, что не могу выдерживать слишком большой риск и контролировать его, особенно учитывая наличие основной, достаточно сложной работы, требующей полного внимания. Раздергивает постоянно. Все думаю отказаться от любой активной торговли; останавливает только то, что твой личный опыт — это все же твой личный опыт и развитие (даже если торгуешь так себе), а автослед — это автослед. 

avatar
Lidte, 

При сложной работе — среднесрок со стопами, с перезаходами и без рисков. Либо да — автослед.

Но нужно нарабатывать свой уникальный опыт, какая бы торговля ни была.
avatar
Lidte, 

За всеми историями успеха стоят многие факторы — много денег изначально, невероятное везение, перед выстрелом вверх кромешный ад нищеты, помощь других.

Жизнь должна быть своя, а не чужая. Надо ее прожить такой, какой вы ее себе сами создадите, а не чей-то опыт. Да, его надо через себя пропускать, но делать свою жизненную стратегию во всех делах. Это и есть развитие и успех.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
ЦИАН. Отчет МСФО Q2 26г. Отличные результаты, но есть “но”...
Вышли финансовые результаты по МСФО за Q2 2026г. от компании ЦИАН: 👉Выручка — 4,43 млрд руб. (+22,8% г/г) 👉Операционные расходы — 3,20...
Фото
Актуальные размещения надежных флоатеров от «РусГидро» и «СИБУР Холдинг»
Консервативным инвесторам важно своевременно реагировать на изменения рыночной конъюнктуры, особенно в условиях сохраняющейся...
Фото
От украшений к слиткам: как доступность инвестиционного золота изменила вкусы россиян
От украшений к слиткам: как доступность инвестиционного золота изменила вкусы россиян Пока спрос на золото со стороны мировой...
Фото
Портовый срез #8: НМТП отгружает нефть, разворот в контейнерах и ставках
Порты России вместо привычной сверхмаржи и дохода для инвесторов стали мишенью для БПЛА противника. Перестали ли из-за этого они быть...

теги блога Flexiway

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн