Vanuta, никто не знает куда пойдет рынок, мы можем только предполагать. И именно потому что я не всевидящий я и фиксирую убытки. Допустим я поставил стоп, смирившись с потерей 1% от депозита. Но передумал и убрал его. Рынок пошел против позиции. И вот -1%, -5%, -10%, потом -20%. И отчаявшийся трейдер в котором борются страх и жадность закрывает позицию, боясь что она станет -50%. А я получу -1% и следующей сделкой отобью убыток и выйду в плюс. И нервы целы и депозит!
Igr, сиди в позиции и тоже думай когда станет внятно. если не отменились предпосылки для движения в твою сторону — зачем дергаться? дали более вкусные уровни? — ну так купи еще
Vanuta, тем что я со стопами четко знаю размер убытка и не нервничаю поэтому поводу!!! Откаты безусловно бывают, но дойдет ли возвратное движение до моей сделки этого никто не знает! И опять же никто не знает, когда этот откат произойдет через час, через день или через месяц!
Анатолий Батухин, спасибо за подробный коммент. Дело в том, что рынок НИЧЕГО не знает о размере вашей позиции, плечах и т.д А также сколько риска у вас на одну сделку. Теоретически он может выносить вас бесконечное кол-во раз по стопам, и будет «прав». Потому что нет понятия «правильный» и «неправильный» стоп, потому как невозможно поставить его правильно. И это не зависит от мастерства или опыта торговли трейдера.
Vanuta, вот пока ищешь спокойно и методично возможность заработать, иногда по пути случается херня и чтобы не сидеть в просадках есть стоп. Получил, отработал его и дальше пошел.
Анатолий Батухин, чем отличается получить 9 стоп-лоссов подряд. и отсидеть это же движения против себя БЕЗ стоплоссов. тем более что потом как вы сами знаете идет возвратное движение вверх и выводитв плюс? зачем вам нужны 9 лишних сделок, которые незначительно или никак не улучшают ваш результат? вы также сидите по времни в 9 позах как и в одной
Анатолий Батухин, вы получали убытки от того что стопы не ставили — или оттого что херню сотворили изначально?)) например в один тикер залезли на слишком большой объем? так вот если вы сделали именно так, то проблема не в том есть стоп или нет, а в том, что так делать было не надо. то вы стопом пытаетесь исправить заведомую ошибку. и дальше больше — вы возводите неправильную торговлю в ранг системы, постоянные ошибки которой исправлять надо стопами.
SciFi, чушь — это когда ты пишешь про себя что у меня стоп-лосс за стоп-лоссом, но я свято верю в свою торговую систему, которую придумал сам. Не высший разум которую создал, а ты — неопытный непрофессионал. и почему-то твоя система при этом права и безупречна, а куча стоп-лоссов неправы))
Николай, вы скажите зачем вам стоп? чтобы не наделать херни? так на биржу приходить не херней заниматься а спокойно и методично искать возможности для заработка. у вас установка неправильная, типа держите меня семеро, я сейчас херню вытворю!)))
Юрий Никулин, с интересом читаю ваши посты, но тут не согласен.
Действительно вы уж больно категорически начали, а потом уже пошли оговорки про определенные стратегии, определенные условия и т.д. Лонг в акциях без плечей и без стопов возможен, но велик шанс превратиться из трейдера в многолетнего инвестора))).
Все те методики, которые вы перечислили (усреднение, диверсификация, перекладка активов, встречный трейдинг) больше годятся для крупных фондов, ну или частных трейдеров, которые ворочают миллионами. Как раз такими методами и получают 15-30% годовых.
Для трейдеров, чей счет до миллиона все это мало применимо. А трейдеров с такими размерами депозитов большинство на смартлабе.
Я самые большие убытки получал когда не ставил стопы. И для меня при маржинальной торговле стопы это однозначное благо. Да я часто получаю 2-3 стопа подряд (максимум было 9 подряд убыточных сделок), но одна плюсовая отбивает все потери. И я не сижу в просадке неделями/месяцами из-за того что все средства задействованы под минусовую сделку. Зафиксировал убыток и дальше смотрим...
Уточню что стопы благо для опытного трейдера, который способен высидеть плюсовую сделку, а не закрыть ее при выходе из минуса в минимальный плюс. Часто новички боятся стопов, потому что действуют по схеме: отстопили, отстопили, еще раз отстопили..., о сделка в плюсе закрою ка я ее пока в минус не ушла. И получается 3-4 стопа подряд по 2% от депозита, а потом +0,5%. И дальше следующая аналогичная серия. Результат понятен, но разве это стопы зло? Нет, это результат действия трейдера, а не стопов как таковых)))
PS. Безусловно помимо стопов архи важно управлять размером позиции. Если заходить в сделку на 20-30% от депозита, то конечно «злые стопы» его тут же уничтожат)))
Николай, проблема ваша, как многих людей, кто комментил — инертность мышления, отказ, отрицание от всего, что не укладывается в их матрицу, которую в голове им создали. На самом деле все написано и объяснено, надо тольо более вдумчиво подойти. В комментах я также расшифровал непонятные моменты некоторые.
Vanuta, ключевое слово «я думаю».
Ни в коем случае не ставлю под сомнение верность Ваших дум, но как системщик, конечно же, предпочитаю статистику.
Хотя ясное дело, и статистика тоже имеет ограничение во времени.
И если вероятность уйти в минус есть даже у успешных трейдеров всегда, то выйти в плюс у тех трейдеров, кто зафиксировал убыток и ушёл из трейдинга шансов нет.
А то, что есть более эффективные приемы ограничения убытков, и учитель им не сказал об этом, так как сам этого не знает, остается за кадром.
Вот по факту и вы ничего не сказали.
Опять бла бла бла.
У новичка нет хорошей ТС, с четкими правилами хода и выхода, он не знает, что делать если что-то пошло не так. В панике наделает такой херни, что потом не разберет до конца жизни депозита, которая к слову долго не продлится после такого.
Лось оставит ему значимую часть депозита.
Если ваша ТС не предполагает выставление так и говорите. А не надо проповедовать такую торговлю. Ставьте стопы правильно и вас не вынесут, а если вынесут так понятно будет, что пора перевернуть позицию.