Грех, их много  в каждой голубой фишке. дневные куклы, недельные, месячные. ну ты же столько раз видел, когда идет кукляндский задерг под закрытие сессии? ну и что, ноль мыслей кто это делает?)) или вздерг в первый час торгов и потом весь день вниз — тоже никаких мыслей? а универсальный метод это все разбирает по полочкам.

Sibiryachok, абсолютно не может такая линия это показывать. чтобы держать тренд нужны намного больше усилия. а на хаях же наоборот инициатор распродается, у вас это тоже идет в покупку… в общем выкиньте такие горе-индикаторы.

Vanuta, да это ж средневзвес. Как раз показывает, где бу денег, вложенных в движение

Грех, а вот среди крупных игроков  есть  преобладающие в некоторый момент. то есть навязывающие свою волю остальным. то есть они всех «побеждают» — если еще проще.  
и еще раз — читайте выше мы не обсуждаем фортс, форекс, товарные рынки. только голубые фишки.

Vanuta, не ожидал таких речей ))
а сколько их? этих куклов? например в индексе РТС, или в СнП? кто это?

модель рынка товарного и рынка капиталов одинаковая по сути. Её и описываю :)

А крупные игроки — это крупные игроки. Не более, хотя и не менее.

Грех, 

это что-то невероятное, это манипуляции

вы смеетесь? рынок не может существовать без манипуляций.

куклы не просто существуют, они  собственно и создают рынок спекулянтов, решая свои задачи.

и я не понимаю, с чего вы взяли что тренд заканчивается когда покупатель иссякает. в этот момент и продавцов нет. я вообще не вижу у вас какой-то модели, вы описываете сферического коня в вакууме.
возьмите реальный тренд, и осознайте почему он произошел.

Vanuta, Иван, это что-то невероятное, это манипуляции. Это из разряда наличия кукла. Я в такие сказки не верю. 
 Если в акции не будет продавцов, то его будет создавать маркет мейкер. Так или иначе на какой-то цене продавец появиться. Пусть даже будет огромный геп. В моей модели совершенно не важно, будет это новый продавец или прошлый покупатель. Главное что покупатель иссякнет.

Грех, какой продавец выгодно тебе продал? все продавцы на тренде продают НИЖЕ последующей цены. ну напрягитесь, плиз, это простейшая мысль в методе. есть более сложные))

если на вашем примере, то ситуация следующая. приходит человек и скупает все помидоры каждый день до тех пор, пока помидоры остаются только у него. продавцы уже практически все продали из текущих запасов. и вот он выставляет СВОИ помидоры теперь по цене на 10-15% выше чем СРЕДНЯЯ цена, по которой он купил сам. и  фактически теперь он стал главным продавцом. и его задача, чтобы восстановился рыночный спрос по более высоким ценам и чтобы в итоге у него все его помидоры купили по новым ценам.

на тренде много продавцов и ОДИН преобладающий покупатель.

Так понятнее?

Vanuta, да что ж непонятного? если ты покупатель и готов скупить все помидоры сегодня на рынке, то завтра тебе предложат более высокую цену, ты опять всё скупишь.      Послезавтра ещё повысят, ты опять скупишь. И так до тех пор пока ты не откажешься покупать по новой более высокой цене.
  Ты готов был покупать, тебе предлагали по более выгодной для продавца цене с каждым днём. Вот тебе и тренд. И ты затарился и продавец выгодно продал. Вы оба согласились, что повышение цены = выгодная сделка. Иначе бы сделки не состоялось. Консенсус.
  Яснее? :))

Vanuta, как же? может. Если и продавец и покупатель сходятся во мнении, что справедливая цена выше, то будет тренд от текущей цены к новой справедливой.
  В определённый момент аргументы у покупателя иссякнут и продавцу не с кем будет совершать сделку. Он будет скидывать цену в поисках покупателя.
  Кстати рынок сделан не для тренда, но для баланса. Хотя не совсем верно. Но большую часть времени рынок в балансе. Есть такое мнение :)

  Предложу свою версию. На рынке глобально всего 2 стороны: продавец и покупатель.
  Соответственно при РАВНОСИЛЬНОЙ мотивации сторон (продавец считает справедливой самую дорогую точку, покупатель считает справделивой самую низкую точку) среднеарифметическая цена представляется взаимовыгодной. И тебе и мне, как говорится.
  Поэтому среднюю цену нужно, как минимум, исследовать. И если не будет новых аргументов у сторон, то образуется нормальное распределение. Справедливая цена, выше — дорого, ниже — дёшево.
  Или же будет смещение справедливой цены в одну из сторон.

Спасибо за топик и еще больше за обсуждение.
P.s. А что такое тренд? У Гусева, например, это дорога с отбойниками по краям.

статья интересная, но тоже не могу согласиться с обоснованием оси. Хотя бы потому, что в конце тренда умных денег нет, вершину делают «слабые руки», перекупают инструмент. Соответственно средневзвешенная умных денег должна быть ниже, чем 1/2 тренда.

Vanuta, ничего страшного. Это пройдет.))
Я пишу о том, что реальный объем крупный игрок может получить, пока цена не вышла из боковика (перейдем на Ваш пример). Но как только она из него вышла, все остальные объемы сделок между ним и хрен знает кем будут настолько малы, по сравнению с объемом, который он набрал в боковике, что средняя цена его сделок так и останется в этом боковике, если утрированно говорить. А Вы говорите, что он по ходу роста покупает и покупает. Только кто ему продавать то будет если все только и делают, что покупают, после того, как с трендом определились? Не продают на всех подряд уровнях, как Вы говорите. А продают либо по сигналу на продажу, либо вблизи, либо непосредственно у зон сопротивления (левая часть графика).

я вообще не понимаю о чем вы пишите, о какой реальности.

Vanuta, вот с этого и надо начинать)))
Только Вы понимаете, что продажи на каждом уровне, не могут быть настолько существенными, чтобы повлиять на среднюю цену инициатора, до тех пор, пока продавцы не получат причину продавать? Хотя бы малейшую?

Vanuta, Вы опять самый частный случай описываете. У валют и их фьючерсов движения вверх и вниз равнозначны. Я торгую абсолютно всем, что шевелится. И у меня свои «четкие характеристики» тренда.
И, кстати, существует и самое популярное определение — как повышающиеся/понижающиеся экстремумы (хоть и не разделяемое мною). Но можно придумывать себе какое угодно определение, однако если оно не поддерживается большинством,  или каким-то образом с ним не связано, то и влияния на цену оказывать не будет.

Vanuta, а чего это Вы моментум-покупателей подзабыли? Народ очень даже с удовольствием встревает в вертикальные импульсы — вспомните себя на заре торговли)))
Тот боковик, про который тут речь, имеет место быть в нижней части падения. Если то же самое случается на верху, то, как минимум, существует еще одна возможность — разгрузки позы и обратный полет вниз. (Это просто ремарка.) 
Вы, наверно, публику считаете тупее табуретки. И она, типа, не понимает, что прорыв боковика может повлечь за собой хорошее движение. Или, как вариант, полагаете, что все трейдера мира скопились в боковике в коротких позах, или, как еще вариант, никто не переворачивается в лонг после прорыва боковика.
Поскольку все это не так, то и получается, что не может крупный игрок пирамидиться до тех пор, пока не получит контрагента. А это произойдет не ранее, чем публика получит новый сигнал на продажу. А это уже никак не вписывается в идею безоткатного движения.

Vanuta, Вы рассказываете про частный случай начала тренда, коллега))

Ибо тредны меняются и без боковиков — волны вниз меняются на волны вверх.

Но даже после начала тренда, произошедшего после выхода из боковика, «инициатор» все-равно сталкивается с проблемой ликвидности из-за «прозорливой» публики. Поэтому он не выведет цену из боковика до тех пор, пока его позиция не сформирована, так как далее не дадут ему купить. Кто? — публика. Она тоже очень любит тренды, и не очень любит против тренда. Если нет продавца, то и купить нельзя, и пирамидиться тоже.

 

Vanuta, Если «инициатор» = крупный игрок, то НЕ МОЖЕТ он пирамидиться, то есть набирать позицию, сравнимую с его капиталом, потому что в тренде ему нужен контрагент на эту сумму. А если бОльшая часть публики, находящаяся в здравом уме, тоже торгует по тренду, то «инициатор» не только не получит контрагента, но и будет конкурировать с этой публикой, то есть, вообще не иметь шанс хоть что-нибудь купить. 
Вот почему средняя покупок инициатора находится в области старого тренда, где публика продавала, а он у нее купил.

www.spebe.ru, нарисуйте боковик. проторгованный. и выход мощный импульсом из боковика вверх — это начало тренда. прибавьте безоткатную середину, с маленькими свечками, и финальный вынос на хаи тренда. до самого хая  акцию ведет тот игрок, кто выносил из боковика. или группа игроков, неважно — для нас это один преобладающий игрок.