
Вот некий молодой, и судя по всему весьма плодовитый на посты в Смартлабе и ТГ, товарищ с ником «Ликвид» топит за вложения в акции российских эмитентов, обещая безбедную старость инвесторам. Собирает тысячи просмотров и даже кучу лайков, а что в сухом остатке?
Давайте разберёмся попорядку.
1. Да, действительно вложения в фондовый рынок это очень хорошая альтернатива всем другим инвестициям, только есть один нюанс — в РФ фондового рынка в его классическом понимании нет.
Ведь рынок акций задумывался и создавался, как инструмент привлечения инвестиций на IPO во-первых, и доступа к кредитованию под залог акций, во-вторых. Присутствуют ли эти элементы на бирже РФ?
Да, конечно, что там лукавить, вопрос только в том насколько это присутствие носит действительно рыночный характер? При ответе на этот вопрос попробуйте не лукавить уже вы, мои уважаемые читатели.
2. Да, действительно политика и разные катаклизмы влияют на экономику и в т.ч. на фондовый рынок, но вот какая интересная штука именно с российским. После становления фондового рынка в 2003 г (ранее просто смешно рассматривать) он вырос… всего в 5.5 раз, а с учётом дивидендов в 14 раз, но обратите внимание, что до 2014 года дивидентной составляющей практически не было.

Теперь посмотрим денежную массу
На конец 2003 она составляла 4 трлн руб, сейчас 130 трлн. руб = рост в 32,5 раза! Инфляция за период с 2003 года по 2026 выросла в 8.5 раз.
Из этого понятно, что рост стоимости акций даже не обогнал инфляцию!
Кризисы повторяются с пугающей периодичностью.
2009 — мировой
2014 — первые санкции
2020 — пандемия
2022 — сами знаете что
За это время с 2003 г. Доу вырос с 8К до 48К, т.е. в 6 раз! Денежная масса с 5, 6 трлн да 22,3 трлн$, т.е. в 4 раза. Как так получилось? Да очень просто — госдолг США вырос с 6.7 трлн до 36 трлн $.
И практически все с 2003 года напечатанные внутренние и внешние деньги ушли на фондовый рынок. Стоимость акций компаний США увеличилась на… невообразимые 42 трлн $!!! У нас ВВП в 30 раз меньше.
Что же не даёт расти акциям российских компаний?
Все понимают — не экономика, с ней то у нас пока более-менее нормально, но это пока, но далеко не факт, что к пенсии «ликвидов» не произойдёт нечто, что обесценит инвестиции и сделать с этим они ничего не смогут.
3. Почему растут Штаты, когда ими правят «рыжие клоуны», а у нас… ну не клоуны точно, но индекс Ммвб такой же, как 7 лет назад.
Ответ до безумия прост — чёткие законы фондового рынка, защита прав инвесторов, незыблемость права собственности.
Понимаете ли г-да «ликвиды» и неликвиды, это три столпа, на которых держатся и растут фондовые рынки. Вы можете сказать, что всё это имеет место быть в России?
Имеет, конечно имеет, но странным образом для узкого круга избранных лиц.
Если вы думаете иначе или собираетесь попасть в тот самый круг, тарьте на все котлеты и флаг вам в руки по самое древко.

Сейчас вы видите хотя бы одну компанию с гарантией кратного роста на перспективу 10 лет?
И опять суть не в росте, а в гарантиях. Кто вам даст гарантию, что через пять-семь лет не случится какой-то очередной рукотворный кризис, а про разные права уж вообще умолчу.
когда все это закончится тогда можно будет рассуждать по этому поводу
Газпром когда-то тоже стоил 1 рубль. Я же не про это написал.
Много в % за эти годы нападало их?
вот у меня автономный котел в квартире. отопление и г.вода — лично мои.
за прошлый месяц к оплате -
хол.вода — 433 руб
газ — 208 руь
свет — 400 руб
с 2003г -Инедекс МБ вырос в 5.5 раз (с учетом девальвации рубля -в 2 раза)
С дивидендами в 14 раз (с учетом девальвации в 5 раз)
ДОУ с 2003г в 6 раз
(с дивидендами -нет данных, но там они невелики, скорее не сильно больше)
Итого ---МБ с дивами -чуть хуже инвестиций в ДОУ....
Не так плохо… и ставка многих тут на инвестирование именно в див. истории -оправдана.
Вот смотрите — сейчас пол бюджета идёт на оборону. Инфляция плюс отсутствие роста. Сколько это продлится? Я полагаю, что в этом году можно безболезненно для экономики закончить, а далее...
Потом пол бюджета пойдёт на восстановление и это опять минимум года 3-4 и опять доить будут всех, т.е. перспектива 5 лет ничего особо хорошего не сулит.
Да, с окончанием СВО будет взрывной рост (4500 возможно увидим), а далее? Далее все увидят, что перспективы владения не приносящих дивиденды акций весьма туманны.
Не забывайте про инфляцию. За семь лет цены выросли в 2 раза, а ваши акции стоят на месте, значит вы уменьшили свой капитал в 2 раза.
Разве это не так?
В обороте сотни триллионов. Тех же деривативов на сотри триллионов. Только «музыка перестанет играть» эти деньги исчезнут, так или иначе.
Можно конечно аккуратно сдуть долги, но только в простой системе (как анекдот про постояльца который заселился в номер, заплатил сотку, народ по кругу сотку долгов друг другу вернул. А постоялец передумал, забрал сотку и ушёл. Зато долги в системе на несколько сотен погасились)
И лишь затем вернулись на фондовый
По отчетности видно что хороший денежный поток есть во многих компаниях. Финансирование убыточных проектов ради расширения бизнеса или подъема ВВП и т.д.
Интересно было бы оценить соотношение к реальной прибыли акционеров (дивиденды, а не капитал или цена акций):
— объем инвестиционных вложений, за весь период, которые дали меньший возврат, чем банальная покупка и перепродажа подорожавших товаров (инфляция);
— объем уплаченных государственных сборов (налоги на прибыль, налог на добычу полезных ископаемых, пошлины, акцизы, соц. взносы).
Звучит абсурдно — купить средство производства, бесплатно выполнять работу, еще и наращивать долг... Если мы покупаем ОФЗ или делаем вклад в банке, своими руками порождаем систему, где только банки и государство контролируют бизнес. Соответственно, они определяют направление денежных потоков и извлекают прибыль.
Было бы наивно полагать, что хоть кто-то подумает о тысячах молодых инженеров без опыта, которые накупили акции. Всем выгодно, что бы они работали за еду и были как можно менее привередливы в своих потребностях (каша, вода и веревка для ночлега). К слову, Владимир Олегович Потанин как-то поднимал мысль, о распределении части акций компании между сотрудниками Норникеля.
Куча контор сидят на кредитах!
Малый бизнес с этого года ваще тютю
Исходные данные — высокая ставка, будем считать в вашем случае кредит недоступен. У вас высокая рентабельность инвестиций — инвестируете прибыль, низкая — раздаете прибыль акционерам. Несешь убытки — ликвидируй, капитал дели среди акционеров.
Основной посыл в том, что бизнес это всегда риск. За счет кредита сохраняешь владение. Не хочешь брать кредит, размывай свою долю.
Посмотрите фрифлоат компаний, не продают долю, значит для них это комфортные условия. Из последнего, АФК Системе тяжело, отдала Элемент.
Я только за, давайте сделаем предприятие по производству разноцветных шаров, 146 млн в год. На новый год выдадим всем по шарику и выпустим в небо. У всех будет хорошее настроение)
p.s. Вы наверное помните ту историю про тракторный завод в Канаде…
Ну производство производству рознь. Машиностроение это одно, нефтепереработка другое.
Скорее согласен. Отмечу, инфляция как ориентир кажется верным решением, но ей легче манипулировать, я бы опирался на ставку кредитования.
Бизнес — это систематическая деятельность, направленная на получение прибыли через создание ценности, товаров или услуг. Я не понимаю почему нужно вкладывать в предприятие, которое не может приносить прибыль. Какую цель преследует инвестор?
К примеру вы рассчитали что будете продавать газ 50 лет по 100 рублей за куб, с индексацией в 5% в год, заключили контракт и начали строительство. Внезапно ставка кредитования стала 10%, потом 20%. И за 5 лет уже 100%, а вам еще 45 лет продавать газ по 100 рублей *1,05^n. Вы считаете это предприятие прибыльным?
Те же Роснефть или Газпромнефть, например, при снятии санкций и умеренном ослаблении рубля взлетят в цене.
Обратите внимание что даже нефтяные компании, сокращают добычу, когда ситуация неблагоприятная. Что главное, используют умеренный объем заемных средств.
Олег Владимирович Дерипаска в Русале с высоким уровнем закредитованности и большим транспортным плечом. Как соотечественника я его поддерживаю. Это похоже не на бизнес, а на проект государственного масштаба. Возможно продать долю, возможно государству. Если смотреть по отчетности, складывается что это целевой уровень заемных средств (высокий).
Но так то — у него бизнес и он видит проблемы.
накупил по своему ощущению и диверсификацией всего-всего понемножку..
мне на «честном глазу» менеджер рассказал про it-компанию цена которой удваивается каждый год и сейчас хорошее время докупить !
..
я взял время на изучение компании, но купить по цене 2тр не купил тк посчитал дорого.
при следующих визитах к брокеру в офис, менеджер мне опять рассказывал за IT и уговаривал купить в портфель
и уговорил на 5-6 визите :
мне зачислили на счет дивиденды и я купил эту iАрмаду на 1тыс₽ цена падала в течии всего этого времени..
..
после было много разных пертурбаций с этой папиркой ее сплитовали, размывали как результат цена все время падала и падала! конец один папиру перенесли в список третьего эшелона и она там закончила существование и с баланса у меня ее убрали ..
..
с этим менеджером все ок, он вырос до солидного уровня и по-прежнему «раздувает щеки» давая интервью по аналитике и перспективным папирам..
…
Автор опять не хочет говорить реалии до конца а они таковы что
Падение перевозок РЖД увеличивается с каждым годом достигнув уже -5%
А Что делало РЖД? Покупало небоскреб в Москва Сити! Да я под столом!
И ведь по сути так везде. Трубы за свой счёт в Китай, АЭС туземцам и т д.
Да, Кстати, перевозки это и есть реальный ВВП.
Вот почему сейчас тарить акции глупо.
Спекулятивные отскок возможны, но общая тенденция — вниз.
И, к сожалению, существует вероятность полной ликвидации рынка
Во время НЭПа было полно бирж но
В 1930 году не осталось ни одной биржи в СССР
Есть два варианта покупки акций —
Под дивиденды и под спекулятивный рост.
Стабильные Дивиденды дают только прибыльные конторы а если в экономике КрАх то такого не будет
Остаётся второй — спекулятивный рост. Про него спросите у Тимофея купившего диасофт.
Других вариантов нет.
Есть ещё третий вариант — постепенно-девальвационного, но и этот вариант спокойно нивелируется курсом валюты. И в итоге и он приведет к убыткам
По существу я с вами согласен. Тут даже можно не рассматривать ситуацию «сейчас». Рынок — это ведь производная от ожиданий, поэтому варианта 3
1. СВО будет продолжаться год и тогда есть перспектива относительно быстрого и безболезненного восстановления экономики
2. СВО будет продолжаться 3-4 года и восстановление будет долгим и тяжёлым
3. Экономика России рухнет через 5 лет.
Чтобы вы понимали про обрушение, сравню его с апокалипсисом. Кто-то думает, что нечто произойдёт в один день и всё. Вовсе нет. Апокалипсис уже начался, он идёт, идёт накопление негатива и генетических ошибок. Это как старение человека, только старится не человек, а человечество. Вселенной не нужны упырята, пытающиеся изменить её под себя. Надеюсь, вы поняли эзопов язык.
1) зпифы недвижимости — сфн, парус и т.д… С годовыми дивидендами 10-12% и с примерно таким же ростом стоимости.
2) некоторые вдо — тут надо смотреть отчётность
00597681, ну нормально ещё скажите в грязном белье роюсь, там люди из таких крыс как генералы шойгу гибнут тысячами, а вы на меня перекладываете.Ну нормально чё.![]()
Так угрожали дяденьки из органов
я не много не так выразился
«Настолько» — это наречие, безграмотный мой критик.
Кстати, есть опция — «занести в ЧС». Зачем над собой издеваться? Не понимаю таких людей — о своих «раздражениях» вещают… Как будто это кому-то интересно.
инвестсчёт не наследуется. наследуется отдельно каждый пакет бумаг.
и требуется независимая оценка стоимости бумаг на дату смерти.
цена лавируется от 3 до 5тысчяч рублей.
у вас 40 строк в портфеле?
ваши наследники за оценку отдадут 200 тысяч.
ну и по мелочи — нотариус.
сколько унас средний портфель ?
500 тысяч?
из него треть придется потерять.
вы еще хотите мощную диверсификацию?
я не говорил про налогообложение.
я говорил про оценку активов.
оценщиков мало и все они берут за свою работу по разному.
да даже глупый пример.
вас — три наследника. в портфеле дедушки — 2 лота сбера. 1 офз и 11 облиг апри.
как делить?
надо же как то определить их стоимось и решить с дальнейшим владением
написал в личку
«23 тайны: то, что вам не расскажут про капитализм» Ха Джун Чхан
coollib.cc/b/317695/read
www.rulit.me/author/chhan-ha-dzhun/23-tajny-to-chto-vam-ne-rasskazhut-pro-kapitalizm-get-397252.html
Без обложки
lib.andoz.tj/users/agzbnmg/book/BookFile/9c30de49-b4b1-4384-a395-24864095e85b.pdf
и снимите с носа розовые очки.
А для расширения кругозора читайте
«Запрещенная экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной»
moreknig.org/dokumentalnaya-literatura/publicistika/249258-zapreschennaya-ekonomika-chto-sdelalo-zapad-bogatym-a-rossiyu-bednoy.html
www.rulit.me/data/programs/resources/pdf/Zykin_Zapreshchennaya-ekonomika-Chto-sdelalo-Zapad-bogatym-a-Rossiyu-bednoy_RuLit_Me_620589.pdf
«Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными» Эрик Райнерт
crystalbook.ru/wp-content/uploads/2021/05/Райнерт-Э.С.-Как-богатые-страны-стали-богатыми-и-почему-бедные-страны-остаются-бедными.pdf
бесплатные электронные книги, пока их не заблокировали.
Гораздо вернее разбогатеть всем вместе со своей страной.
Пишу в каждой теме. Акции за прошлый год -15%
Сейчас тарю ОФЗ.
и… тоже минус!
Выходит, вклады и недвижка таки рулят.
Квартира вот сдаётся уже третий год, а окупится ещё примерно через 6 лет.
То есть я по ней выйду в 0.
ну допустим я.
2500 квартира.150 ремонт. 150 обстановка.
да. это возможно. хотя надо добавить за ремонт. оценить свои руки
100 дней пусть по 8 тысяч. округлим до 100 тысяч.
итого 2900. добавим на амотризацию скромную сотку.
итого 3 ляма хатка.
сдаем по 16 тысяч. из них — 1 тысяча это налог и страховки.
15*12*10=1,8
не отбивается за 10 лет
3000/180=16 лет надо,
к слову — на днях ездил считал квартриру. ремонт. 100 метров. без потолка и финальной отделки стен( кроме стен санузла). без дверей.
чисто прям по братски — полтора мульта. это прям скромно. по минимуму полторашка.
а я свой ремонт в копейки оценил. была возможность купить дешевле.
так что у условного моего соседа будет не 16 а 20 лет.
ваши расчёты можно увидеть?
ЗЫ, ПАРДОН !!!!
за 1500 квартиру брал. это сейчас она 2500.
так что я за 10 лет как бы отобью.
а сейчас бы понадобилось уже 20 лет
товарищ масон, точно!
Это я посчитал с доп. вложениями.
7 млн стоит квартира, 300к ремонт
Приносит примерно 45к (пока без учёта индексаций)
Итого 13 лет.
Если считать «чистыми», то выходим на ~20 лет
теперь правильно!
и переходим в менее рисковые но более прибыльные гаражи.
продаем квартиру за 3 и покупаем минимум 10 гаражей.
аренда гаража — 5 в месяц.
и наша 15 максимум превращается в 50 минимум
у нас — такие цены
поэтому я подобрался поближе к новому председателю ГСК )
Только вот в сказке Алексея Толстого есть пробел: не раскрыто, кто высаживает эти денежные деревья и кто и как первый собирает с них денежки.
Читайте полную историю
«Государство и деньги. Как государство завладело денежной системой общества» Мюррей Ротбард
econlibrary.ru/books/22/431/rothbard_gosudarstvo-i-dengi_sotsium-ru.pdf
«Показания против Федерального резерва» Мюррей Ротбард
bookscafe.net/book/rotbard_myurrey-pokazaniya_protiv_federalnogo_rezerva-192711.html?ysclid=l3o24xbk9o
«Великая депрессия в Америке» Мюррей Ротбард
econlibrary.ru/books/276/435/rotbard_velikaya-depressiya-v-amerike_sotsium-ru.pdf
Сейчас же вначале венчурные товарищи вбухивают бабло, на эти деньги компания демонстрирует дикий рост, без всякой прибыли. Далее IPO, собираем кучу бабла, обкэшиваем венчуров. Акционерам обещаем светлое будущее и проедаем бабло, пытаясь хоть как-то выйти на окупаемость.
Вы мне дали 100к на новый айфон но я вам должен 110 я поднимаю цену на новый айфон на 10к чтобы отдать вам долг и вы получаете 110к которых хватает на новый айфон получается что у вас как был 1 айфон так и есть .
Я купил квартиру в которой живу за 4 приоры (эквивалент) сейчас квартира стоит в 4 раза дороже но так же 4 гранты (приор нет ) прошло 15 лет где рост? Ах да район был пустой без транс6и магазинов а сейчас там на каждом углу что то есть но в машинах также без изменений. Если бы деньги лежали 15 лет на депозите то стоимость была бы примерно такая же (под какой процен успели вклад открыть или больше или меньше ) но я бесплатно жил в квартире это и есть прибыль… А деньги на складе просто меняют цифры а стоимость относительно (если мерить ПК или тв ) то да сейчас технологии лучше и дешевле чем 25 лет назад и есть прибыль в есть условно штанга которая дорожает в ногу со временем
При снятии санкций к нам возможно захотят иностранные инвесторы купить наш сбер или Транснефть соответственно со своими новыми деньгами. Но если у нас не будет новых компаний то на чем должен быть рост… Ждать когда компания выйдет на заре бедный рынок модно долго и надо изучать возможность и законы других стран.на допуск того же Сбера в индию
В сухом остатке донаты с подписавшихся хомячков. Что приносит значительно больще, чем лавэ с биржи. Для этого надо иметь всего лишь хорошо подвешенный язык, уметь жонглировать цифрами и продавать свои «идеи» стаду. Желательно периодически делиться своим счетом, рисовать таблички и даже иногда «страдать» при негативных сценариях. Пипл это тоже любит. Сочувствие — друг продажника. ТУт таких не один «ликвид», а вагон)))
Откуда же этому взяться если это не совместимо с этим,
… иначе встает вопрос… Тогда почему ты такой бедный, если такой умный
Согласен абсолютно. в одном вы ошиблись — ни для кого нет этого. Можно миллион примеров проводить — Ходор, Ноготков, Каменщик и тп
Как будто для российского инвестора есть какие-то безопасные и доходные альтернативы фондовому рынку на долгосроке… Золото не только растёт, но, бывает, и падает, доллар тоже, вклады проигрывают инфляции, недвижимость требует больших вложений и активного управления, если брать её как инвест… Где грааль-то?? Нету его. Поэтому нужна диверсификация.
Потому что закон вышел о том, чтобы компании с гос участием должны платить дивиденды от 25% до 50% прибыли. И начался бурный рост. Компании с гос участием начали из года в год повышать выплаты по дивидентам.
Само государство накопило денег на сумму годового ВВП, и разместило их за рубеж. А должно вкладывать в средства производства.
ABC4045, Количество промышленных роботов на 10 тыс сотрудников в России ниже среднего значения по миру в 10 раз, отставание от пяти стран лидеров в 40-70 раз. У меня пост был на эту тему.
В России кране низкая производительность труда. Россия является одним из лидеров по количеству рабочего времени в год на одного сотрудника — у нас кране выражена интенсивность труда. У нас регулярно появляются в правительстве предложения пересмотреть трудовое время, уже были введены поправки, интерпретировать в сторону увеличения времени. Являемся один из лидеров по привлечение труда мигрантов. Мигрантов капитал всегда привозит только с единственной целью — избежать осуществлять капиталовложения в повышения производительности труда с помощью увеличение его интенсивности.
Чтобы вкладывать в инфраструктуру, вначале нужно создать средства производства выпускающие трактора, башенные краны и подобную строительную технику. Невозможно ничего сделать если даже инструменты импортные.
Вкладываться в производства выпускающие средства производства. Сейчас боле 90% станков импортные — 30 лет прошло. В первой половине 20 века за 20 лет наши передки сумели ситуацию перевернуть, так еще и был сногсшибательный рост их выпуска. Вот хорошая статья на эту тему: svpressa.ru/economy/article/468636/
«Что у нас со станками, на которых экономика держится? Две оценки двух Мишустиных»