Блог им. Vanuta

Какую подсказку нам дает простая середина движения? Важный торговый момент!

    • 03 марта 2017, 15:45
    • |
    • Vanuta
      Проверенный аккаунт
  • Еще
В теории универсального торгового метода есть понятие рыночной оси. Это теоретический уровень,  арифметическое среднее между лоем безокатного движения и его хаем. Как правило, рыночная ось, примерно 1-1.5% шириной, показывает границу, ниже у которой у инициатора тренда убытки, так как  он пирамидится вдоль всего тренда, и примерно в середине движения у него среднезвешенная покупки, чуть ниже оси.

Поэтому после тренда первый откат к рыночной оси, в пределах ТФ+1 выкупается, причем сильно,  с выходом на вторую вершину или перехаем.

После того как инициатор тренда распродал нижнекупленное наверху, он, наоборот, сам устремляет цену через пробой рыночной оси, для установления будущей нижней границы боковика, чтобы снова дешево восстановить проданные лонги. Только после этого у него будет реальная прибыль в кармане. пока он снова не купил проданное — прибыли формально нет.

А теперь важное замечание. Есть тренды акций-лидеров — долгие затяжные высокие и  объемные. На этих трендах рыночная ось часто выступает поддержкой несколько раз, проколы сквозь нее выкупаются.

А есть тренды акций-аутсайдеров — быстрые +20+25%, которые так же в несколько свечей сливают через рыночную ось. Обычно это  вздерги вслед за лидерами с задержкой — сливают эти тренды также быстро.

                                        ПОСМОТРИМ ГРАФИКИ

Тренд лидера Сбербанк

Какую подсказку нам дает простая середина движения? Важный торговый момент!


поддержка — прошлый истхай 156, рыночная ось 163.5. первый подход к рыночной оси в январе моментально выкупили к истхаю. Проколы оси в феврале уверенно выкупаются.

ПЕРСПЕКТИВА- боковик вокруг рыночной оси 156-163.5-171. на майской коррекции движение к месячной рыночной оси на 140.5

Тренд аутсайдера Роснефть.

Какую подсказку нам дает простая середина движения? Важный торговый момент!

В две месячных свечи вынесли на +25%,  тремя свечами продали выше рыночной оси,  в итоге пробой оси и новый закуп.

ПЕРСПЕКТИВА — возврат к 375-380 до конца апреля, к рыночной оси снизу.

Тренд лидера Лукойла

Какую подсказку нам дает простая середина движения? Важный торговый момент!

Долгий тренд, рыночная ось 3136  вызвала отскок, но  дальше пробой с целью установить нижнюю границу будущего боковика до мая.

ПЕРСПЕКТИВА -  от показанного  в ближайший пнд-вторник лоя возврат через 3136 к 3220-3260 примерно

Тренд аутсайдера Газпрома

Какую подсказку нам дает простая середина движения? Важный торговый момент!



Короткий тренд,  в несколько свечей все нижнее продали, и вернули нижние уровни для закупа.

ПЕРСПЕКТИВА - возврат к рыночной оси 148-149 снизу до мая, первое сопротивление 142

На закуску — январский свежий тренд — Аэрофлот

Какую подсказку нам дает простая середина движения? Важный торговый момент!


тренд на +40 рублей с 140 до 180, рыночная ось 160, от 160 отскок на новые хаи.

ПЕРСПЕКТИВА - возврат  с пробоем 160, для установления нижней границы будущего боковика (цель 152)

ВНИМАНИЕ:
7 марта (вторник) я провожу БЕСПЛАТНЫЙ публичный стрим. и в этот же день начинается мой недельный внутридневной тренинг
Информация в профиле, прекрасный шанс узнать больше про то, что приносит деньги.

P.S. +10% к карме трейдера каждого прочитавшего и посмотревшего профиль. Тонкие материи, знаете ли...
★21
138 комментариев
как вариант, спасибо
avatar
я взял лонг 333,1 по Роснефти. 
avatar
 правда дали только 37 лотов)) ы.  нищенко
avatar
только не совсем понял. почему Роснефть названа аутсайдером- а лукойл лидером..   у Роснефти 25% вниз от пика. а у лукойла 17-18%. примерно жеж +- 
avatar
Бланш, причем здесь вниз от пика, если мы считаем рыночную ось безоткатного ВОСХОДЯЩЕГО ТРЕНДА)) тяжело тебе на рынке))
avatar
Vanuta, 
 тяжело тебе на рынке))
интересно — а кому на рынке легко?
avatar
истинно говорю вам земля налетит на небесную ось  сбербанк налетит на рыночную ось
avatar
Жаль не могу плюсовать. Информативно...
Вопрос — что за майская коррекция, какие ожидания? Совсем не остаётся времени на преддивидентный задёрг…
avatar
НеоМэн, к маю пока что 148-149 по ГП. выше под вопросом. майская коррекция — это к 1880-1920 по мамбе. сбер к 140.5
avatar
Т.е. Газик должен сейчас развернуться и пойти на 148-149?
Еще бы Миллер плюсанул этот коммент, я бы уже не сомневался. А так чо-то я очкую, пока-что против тренда.
Шортистов к лонгистам 4/1
avatar
Юнчик, ну я пока играю до 138-139 — смотрю отстало ли что от  него, типа роси. и еду дальше на меньший объем

avatar
Vanuta, возможно сегодня газик и развернулся. Если посмотреть дневки и объемы, то скорее можно встать в лонги... 
avatar
Юнчик, пока слабенько, и след неделя может непростой получиться. но  все равно потом пойдет к 142 и возможно выше. я жду закрытие марта на хаях отскока по многим бумагам
avatar
Vanuta, газпром пошел ниже, продолжился тренд падения газика…
avatar
Юнчик, вовсе нет, вторая нога и вверх. только покупка
avatar
Vanuta,  не могу точно аргументировать свою позицию, но открыв дневки по акциям газика увидел пока лишь падение, откат вероятен на 50%, а так до 125 можем спуститься и только потом начнем корректироваться вверх. Вот такая смешная теория.

investbrothers.ru/8856-2/     сайт интересный, в плане открытого интереса по основным инструментам.

avatar
Юнчик, мы все глядя на одно и то же, видим разное. это нормально.
avatar
А вот все и не так, потому что так быть не может)))

ниже у которой у инициатора тренда убытки, так как  он пирамидится вдоль всего тренда

Тренд инициируется в области завершения предыдущего (противоположного) тренда. И для этого, действительно, нужен инициатор (он же — крупный игрок), который сыграет против всех, чтобы получить хорошую ликвидность для своей свежей позы. Но как только тренд поменялся, публика тоже начинает играть по новому тренду, а это значит, что инициатору в этой игре нет места — слишком много желающих торговать в новом направлении. А это все означает, что пирамидиться на всем протяжении безоткатного движения инициатору никак не удастся, ибо для этого нужна другая сторона сделки.

Стоит сделать один неверный вывод, за ним следуют и все остальные неверные выводы, а с ними и неверный анализ того, что и в какой момент делает инициатор.
avatar
www.spebe.ru, я два раза перечитал и ни слова не понял. набор слов без смысла, извините. с чего вы вообще взяли что

«Тренд инициируется в области завершения предыдущего (противоположного) тренда»

это вообще откуда? если любой график показывает что это не так. ну и так далее — у меня стройная теория, у вас словесный хаос. На мой взгляд опять же.
avatar
Vanuta, Мне казалось, что любому понятно, что инициация тренда, это, прежде всего, слом старого. Иначе, вообще не ясно, что такое «инициация».
    Инициатор — это не тот, кто подхватывает цену на коррекции тренда (если я правильно понял главный посыл поста).
    Если это имелось в виду, то повторюсь, что покупка в таком месте — лакомый кусок для сотен тысяч трейдеров, и никак для некого одного «инициатора». Если Вы с этим согласны, то далее — по тексту моего первого коммента.
   
    Если снова не понятно, нарисуйте схематически (или на реальном графике) место, где по-вашему, «инициатор» начал тренд, а так же места где он пирамидится.


avatar
www.spebe.ru, 
Мне казалось, что любому понятно, что инициация тренда, это, прежде всего, слом старого

тренд выходит из боковика, коллега. и никак иначе. А боковик оформляет слом старого тренда.

инициатор тренда, это кто выводит акцию из боковичного диапазона вверх трендово, не давая перезайти ранним продавцам. его задача вывести акцию к определенному уровню в определенное время, где состоится передача нижних лонгов крупному инвестору-покупателю.
avatar
Vanuta, Вы рассказываете про частный случай начала тренда, коллега))

Ибо тредны меняются и без боковиков — волны вниз меняются на волны вверх.

Но даже после начала тренда, произошедшего после выхода из боковика, «инициатор» все-равно сталкивается с проблемой ликвидности из-за «прозорливой» публики. Поэтому он не выведет цену из боковика до тех пор, пока его позиция не сформирована, так как далее не дадут ему купить. Кто? — публика. Она тоже очень любит тренды, и не очень любит против тренда. Если нет продавца, то и купить нельзя, и пирамидиться тоже.

 

avatar
www.spebe.ru, да нет, тренд имеет четкие характеристики. тренда вниз вообще не существует, есть лишь игра на понижение.

так что вы можете называть трендами все, что угодно, я называю трендом только  самостоятельное, сильное, устойчивое, восходящее безоткатное движение, проходящее под контролем инициатора, у которого есть начало, середина, и конец.
avatar
Vanuta, Вы опять самый частный случай описываете. У валют и их фьючерсов движения вверх и вниз равнозначны. Я торгую абсолютно всем, что шевелится. И у меня свои «четкие характеристики» тренда.
И, кстати, существует и самое популярное определение — как повышающиеся/понижающиеся экстремумы (хоть и не разделяемое мною). Но можно придумывать себе какое угодно определение, однако если оно не поддерживается большинством,  или каким-то образом с ним не связано, то и влияния на цену оказывать не будет.
avatar
www.spebe.ru, 
Но можно придумывать себе какое угодно определение, однако если оно не поддерживается большинством,  или каким-то образом с ним не связано, то и влияния на цену оказывать не будет.

вы не понимаете о чем я говорю. Речь идет о ценообразовании, о причинности рыночных движений.  Вы говорите о каких то кусочках графиков. насрать кто там чего не поддерживает. я говорю про игроков, которые СОЗДАЮТ тренды, чтобы заработать дополнительно. сами. и пофигу на всех остальных. толпа тренды не создает. 

я изучил их приемы, этих преобладающих игроков, и вывел теорию и практику, как нам, частным трейдерам, лучше всего действовать.

и я пишу только про голубые фишки, никаких форексов. никаких фортсов
avatar
Vanuta,
и я пишу только про голубые фишки, никаких форексов. никаких фортсов

так бы сразу и сказал.а то читаю и плююсь
avatar
Туземец, я показываю графики голубых фишек,  объясняю  что мы видим. с каких фигов ты плюешься, если мы обсуждаем  именно эти бумаги. Ладно Швагер пишет про теханализ и при этом приводит гарфики сои, пшеницы, хлопка, и всякого гавна, в отношении которого никакого ТА нет вообще и не было но ты то не Швагер))
avatar
Vanuta, тогда давай убирай слово «универсальный» из названия своего метода.потому что в мире намного больше  «всякого гавна»чем цыганского золота типа наших акцулек
avatar
Туземец, к сожалению я бы убрал давно. на самом деле он универсамный. то есть каждый из него может взять что-то что вполне может работать. но невозможно продвигать универсамный метод
avatar
www.spebe.ru, 
А это все означает, что пирамидиться на всем протяжении безоткатного движения инициатору никак не удастся

Именно что весь тренд он пирамидится. что непонятного?))) тренд  - это устойчивое подконтрольное движение до самого хая. более того хай никогда не случаен, он рисуется так, чтобы рыночная ось была выше средней покупок инициатора тренда.
avatar
Vanuta, 
более того хай никогда не случаен
а чего ж ты никак хай по татке нарисовать не мог?
да и Василий хай по сипи каждый день новый рисует

да… метод действительно универсальный у тебя.

avatar
martin krik, хай не случаен, но для непосвященных многовариантный. и по татке я четко играл все хаи. я всегда смотрю на ЛЕВУЮ часть графика, чтобы определить был ли хай или нет. 
avatar
Vanuta, 
удивишься — мы все по левой части торгуем.
а твоё толкование хая странное. он на то и хай, чтоб быть самым высшим числом за период. нет там многовариантности.
avatar
martin krik, ты забыл уже с чем споришь. я сказал, что хай — не случаен на тренде. его можно вычислить еще до середины тренда нередко. и когда возникает высокий уровень слева, то я даю этому оценку. и решаю, похоже на хай более старшего таймфрейма иди нет еще. использую при этом  различные  вещи из метода.
avatar
Vanuta, Если «инициатор» = крупный игрок, то НЕ МОЖЕТ он пирамидиться, то есть набирать позицию, сравнимую с его капиталом, потому что в тренде ему нужен контрагент на эту сумму. А если бОльшая часть публики, находящаяся в здравом уме, тоже торгует по тренду, то «инициатор» не только не получит контрагента, но и будет конкурировать с этой публикой, то есть, вообще не иметь шанс хоть что-нибудь купить. 
Вот почему средняя покупок инициатора находится в области старого тренда, где публика продавала, а он у нее купил.
avatar
www.spebe.ru, 
Если «инициатор» = крупный игрок, то НЕ МОЖЕТ он пирамидиться, то есть набирать позицию, сравнимую с его капиталом, потому что в тренде ему нужен контрагент на эту сумму.

вы понимаете, что на каждом уровне есть продажи? независимо оттого есть тренд или нет?)) можно пирамидить газпром хоть до 1000 рублей. я вообще не понимаю о чем вы пишите, о какой реальности.
avatar
я вообще не понимаю о чем вы пишите, о какой реальности.

Vanuta, вот с этого и надо начинать)))
Только Вы понимаете, что продажи на каждом уровне, не могут быть настолько существенными, чтобы повлиять на среднюю цену инициатора, до тех пор, пока продавцы не получат причину продавать? Хотя бы малейшую?

avatar
www.spebe.ru, я не понимаю, что вы пишите. это пипец какой-то, все слова знакомые, смысла в предложениях найти не могу. извините.
avatar
Vanuta, ничего страшного. Это пройдет.))
Я пишу о том, что реальный объем крупный игрок может получить, пока цена не вышла из боковика (перейдем на Ваш пример). Но как только она из него вышла, все остальные объемы сделок между ним и хрен знает кем будут настолько малы, по сравнению с объемом, который он набрал в боковике, что средняя цена его сделок так и останется в этом боковике, если утрированно говорить. А Вы говорите, что он по ходу роста покупает и покупает. Только кто ему продавать то будет если все только и делают, что покупают, после того, как с трендом определились? Не продают на всех подряд уровнях, как Вы говорите. А продают либо по сигналу на продажу, либо вблизи, либо непосредственно у зон сопротивления (левая часть графика).
avatar
www.spebe.ru, в боковике набирается какой-то объем, спору нет. Но основной объем набирается на выходе из боковика, пробое верхней границы диапазона. ну классика же, как вы этого не знали. и потом идут приличные объемы. и вынос под конец тренда…
avatar
Vanuta, Вы когда-нибудь видели программы, рисующие объемы на уровнях, типа Cluster Delta?

Если нет — полюбуйтесь, как ведут себя объемы у границ проторгованного боковика. Выход из такого боковика происходит, практически, на нулевых объемах. Вот это, действительно, классика. А далее (опять же, кластер дельта в помощь) об объемах, сравнимых с набранными в боковике, не идет речь.
    И это просто логично, даже без вспомогательных средств. Так как для серьезных объемов нужен серьезный контрагент. А он не появится на тренде, потому что дураков мало писать против ветра.
avatar
www.spebe.ru, как еще в боковике определить в какую сторону крупняк набирает то есть куда будет выход из флэта?
avatar
AlexGood, никак — по факту выхода из боковика.

Но есть нюанс. Выход из боковика наверх после длительного движения  вниз почти наверняка означает начало нового тренда (верхнего), а выход из того же боковика вверх после длительного движения наверх уже с большой вероятностью может означать финальный вынос с разворотом вниз.
avatar
А середина безоткатного движения разделяет весь диапазон на область, где сделки покупки не справедливы с точки зрения покупателей, и область, где сделки продажи не справедливы с точки зрения продавцов.
    А это значит, что крупный игрок, если и в ступает в сделку под/над серединой, то ровно наоборот — продает, там где все покупают (где справедливая цена для покупателей), и покупает, там где все продают (где справедливая цена для продавцов). И никак по-другому.
avatar
www.spebe.ru, вообще ничего не понял
avatar
Vanuta, это опять, видимо, из-за того, что мы можем про разное говорить. Если Вы мне покажете схематически, где, по-вашему, происходят покупки «инициатора» в размахе цены, то я смогу объяснить свою позицию, возможно, другими словами. Хотя это мое объяснение уже и не мое — такое понимание я встречал у многих трейдеров (наших и западных) и, кажется, в каких-то книгах (не могу сейчас вспомнить).
avatar
www.spebe.ru, нарисуйте боковик. проторгованный. и выход мощный импульсом из боковика вверх — это начало тренда. прибавьте безоткатную середину, с маленькими свечками, и финальный вынос на хаи тренда. до самого хая  акцию ведет тот игрок, кто выносил из боковика. или группа игроков, неважно — для нас это один преобладающий игрок.
avatar
Vanuta, а чего это Вы моментум-покупателей подзабыли? Народ очень даже с удовольствием встревает в вертикальные импульсы — вспомните себя на заре торговли)))
Тот боковик, про который тут речь, имеет место быть в нижней части падения. Если то же самое случается на верху, то, как минимум, существует еще одна возможность — разгрузки позы и обратный полет вниз. (Это просто ремарка.) 
Вы, наверно, публику считаете тупее табуретки. И она, типа, не понимает, что прорыв боковика может повлечь за собой хорошее движение. Или, как вариант, полагаете, что все трейдера мира скопились в боковике в коротких позах, или, как еще вариант, никто не переворачивается в лонг после прорыва боковика.
Поскольку все это не так, то и получается, что не может крупный игрок пирамидиться до тех пор, пока не получит контрагента. А это произойдет не ранее, чем публика получит новый сигнал на продажу. А это уже никак не вписывается в идею безоткатного движения.
avatar
Ну как-то так...
Причем все даже более обосновано деньгами, нежели просто арифметическое среднее. Хотя, наверное, Ванюта об этом знает.




avatar
Sibiryachok, ну у тебя непонятная линия непонятно куда направлена. возьми безоткатные периоды, высчитай оси, и будет все намного проще.
avatar
Vanuta, да это ж средневзвес. Как раз показывает, где бу денег, вложенных в движение
avatar
Sibiryachok, абсолютно не может такая линия это показывать. чтобы держать тренд нужны намного больше усилия. а на хаях же наоборот инициатор распродается, у вас это тоже идет в покупку… в общем выкиньте такие горе-индикаторы.
avatar
Vanuta, а он и не расчитан на ловлю хаев. В нем другое важно.
Если в ценовом ряду от 1 до 10 на кждой цене прошли сделки по одному контракту, кроме цены в 2, где прошло 100 контрактов, то ваша арифметическая средняя будет на цене 5 с хвостиком. А средневзес будет в районе 3. И именно цена 3, будет важна основной массе денег, а не 5.
avatar
Sibiryachok, да ерунда какая.  важно не купить а продать. и после этго нарисуют такую цену, такой хай, чтобы средняя арифметическая поднялась еще на пару рублей. средняя кукла при этом поднимется на пару рублей, но зато расстояние станет больше до оси, и прибыль больше и продать проще. так что учитывайте именно ХАИ. и именно среднюю. именно ее защищают при быстром откате.
avatar
пока он снова не купил проданное — прибыли формально нет.

ахинея.

формально: продал дороже, чем купил, вот и прибыль.
к последующим покупкам не имеет отношения.
и для получения прибыли не обязательно откупать дешевле, чем продал, надо продавать дороже чем купил. это не одно и то же.
такому маститому коучеру это должно быть понятно....
или нет...?

avatar
martin krik, 
формально: продал дороже, чем купил, вот и прибыль

Если после этого цена прошла еще 20%, то он  упустил прибыль а не заработал. так понятнее? А вот если он после этого купил дешевле чем продал, то  эту разницу он и кладет в карман уже виде зафиксированной прибыли. Именно это соображение и объясняет возвращаемость рыночных уровней, иначе всем был бы выгоден только поступательный рост и рынка бы не было.
avatar
Vanuta, 
упущенная прибыль — понятие не конкретное.
а вдруг ты бы зашел в полпозы? а вдруг с 10-м плечом? а вдруг с 100-м плечом, но на первой корректозе тебя отмаржинколили?.. не придумывай.
ты написал про прибыль. цитата приведена.  а не про упущенную прибыль. не соскакивай, если бы «то», если бы «это»…
avatar
martin krik, ты сказал что типа закрыл в +10% все — это прибыль и ура. объясняю, крупные игроки так не работают. они постоянно в акции. и если он вышел, то пока не зайдет обратно — прибыли, дополнительно к той, которую дает рынок по стратегиям «купил и дрожи», он иметь не будет.

ты не мысли как лудоман, 100-ое плечо и прочее. ты мысли как крупный игрок. я таким не был, но позы по 10 млн баков держал. других игроков похожих и крупнее видел и торговался с ними за уровни, и их логику понял. отсюда и совершенно новая интерпретация, которая, кстати  неплохо работает.
avatar
Vanuta, 
у тебя действительно универсальный метод — писать одно, а подразумевать другое.

ладно, опять я утомился. честь имею…
avatar
martin krik, я пишу очень четко и логично. 10 человек прочитает 9 поймут как написано. а у тебя голова очень криво думает, дело в этом
avatar
Vanuta, но позы по 10 млн баков держал — фантазер, иди продолжай торговать на демке и копить на депозит с обучения.

avatar
ДОБРО, понятно, еще один недотепа.

иди, читай, 

мой путь к 9 млн в день


avatar
 понятие рыночной оси. Это теоретический уровень,  арифметическое среднее между лоем безокатного движения и его хаем.
чем Боллинджер не устраивает? там и срединная линия имеется.
avatar
почему не болинджер? потому что брать надо определенные края движения.  потому что другой рыночный смысл.
avatar
Vanuta, 
отрежь тредновую область, что тебе мешает?
и чем смысл другой, если  формула та же?
avatar
martin krik, мне не нужна кривая извивающиеся линия, мне нужно четко понимать уровень, который будет один и тот же неделями, ниже которого у инициатора тренда убытки и  уровень который он будет защищать. центральная  средняя боллинджера безбожно опаздывает, не дает  мне искомый уровень. и является обычной никому не нужной скользящей средней.

кроме всего, универсальный метод не использует наклонные каналы, считая это  шаманством. только горизонтальные линии и диапазоны
avatar
Vanuta, уровня, который существует неделями нет. даже в неликвидных облигациях.
потому как и инициаторов тренда может быть несколько. и у каждого свои уровни и цели. и смена трендов об этом как бы намекает
avatar
martin krik, ты странный какой-то. ты вообще-то торгуешь? ты набрал позицию, у которой есть средняя цена. ты сидишь в ней неделями, и у тебя неделями есть уровень твоего безубытка. это что-то очень сложное для тебя написано?)))  у крупного игрока тоже самое. есть уровень, ниже которого у него убытки, и он держится неделями и даже месяцами.
avatar
martin krik, какая смена трендов? где смена тренда происходит сразу же? это редчайшее явление. Почти всегда после тренда идет хаос, потом боковик, потом игра на понижение, которое тоже не является сменой восходящего тренда сама по себе.
avatar
для непосвященных

хватит  невежеством щеголять

могу и с тобой как с гопотой разговаривать

а у тебя голова очень криво думает

ты странный какой-то

ну вот как с тобой общаться?

Палыч-то, поинтеллигентней будет.

Ладно, хороших выходных, не расстраивайся, будут у тебя еще понимающие читатели.
Мне-то уже не судьба.
avatar
martin krik, ну вот не судьба так и иди заре навстречу. а то меня цитируешь, а себя забываешь. и пост не для общения — а сидите и записывайте, если зарабатывать хотите. Молча, изредка восклицая (это разрешается) «как здорово! Это все объясняет!»))

кстати этот текст одновременно и ТЕСТ. такие как ты мне не нужны — ни в собеседники, ни в ученики, ни в оппоненты.
avatar
Vanuta, 
сидите и записывайте, если зарабатывать хотите. Молча, изредка восклицая (это разрешается) «как здорово! Это все объясняет!»))

Высунув язычок…
avatar
martin krik, )))
avatar
Что-то интересное в этом есть. Но уровень культуры автора…
avatar
Cheshirscy, тебе зарабатывать или уровень культуры измерять?))
avatar
Интересная статья. О чём свидетельствуют хотя бы дискуссия на тему... 
avatar
статья интересная, но тоже не могу согласиться с обоснованием оси. Хотя бы потому, что в конце тренда умных денег нет, вершину делают «слабые руки», перекупают инструмент. Соответственно средневзвешенная умных денег должна быть ниже, чем 1/2 тренда.
avatar
Грех, 
в конце тренда умных денег нет, вершину делают «слабые руки»

Повторяю, вершину рисует инициатор тренда. в сбере специально сделали вершину 185, а не 179, чтобы поднять рыночную ось на 163.5
avatar
Грех, 
не могу согласиться с обоснованием оси

перед тобой 6 графиков акций первого эшелона на текущий момент.

там показана рыночная ось, которая возникает сразу после хаев тренда, и дальше все становится понятным, до куда играть откат, как играть вторую вершину, как играть возвратное движение. что значит ты не можешь согласиться с обоснованием рыночной оси, если у нее ТОЛЬКО ТАКОЕ обоснование, и которое работает на всех шести графиках?)))
avatar
Vanuta, увы, у нее не только такое обоснование.
    А самое простое заключается в том, что продавцам не выгодно продавать ниже 1/2, хотя бы потому, что отношение тейков к стопам (если иметь самое простое представление о том, где надо стопиться и где тейкиться) не способствует получению положительного ожидания от простейшей ТС.
avatar
www.spebe.ru, да причем тут продавцы- то? они есть на каждом пипсе. кому-то не выгодно продавать ниже оси, кому-то выгодно. а важно именно то, что инициатор будет защищать ось, пока не распродаст  свои лонги.

я не могу понять ни одного предложения вашего, я профессионал в торговле, как вы такого туману умудряетесь напускать из обычных слов?))
avatar
Vanuta, Вы не можете понять мой туман, ТОЛЬКО потому, что кроме своей «стройной теории» никаких доводов не слышите и не хотите слышать.

Причем тут продавцы? А причем тут защита средней оси?
Если ее не защищать, то можно тупо купить на более низких уровнях, и, тем самым, существенно улучшить свою среднюю. Но беда лишь в том, что на глубоких уровнях это крупняку невозможно сделать, так как там орудует банда ритейлеров.

Я Вам, к сожалению, не смогу в рамках комментов показать дорогу из своего «тумана». У меня аж две книги про это написано (одна уже в доступе) Я такой же профессионал, но потрудился в своей теории не допустить ни одного не логичного постулата.
avatar
www.spebe.ru, вы понимаете что я вам даю обратную связь?  вы говорите вещи, которых на рынке просто нет. описываете словами — в которых НЕТ рыночного смысла. вы можете хоть  еще 10 книг написать, но это какой-то ужас. вы торговали сами хоть 5 минут? был такой  трейдер сергей азарин, тоже книги писал. бессмысленные напрочь.
avatar
Vanuta,
1. торгую почти десять лет
2. По своей модели — последние года четыре
3. Точность сделок — 71% за последние 6 лет (столько статистики от настоящего моего брокера есть)
4. В наилучший год точность сделок — 87%
5. Все сделки производятся на основе слов и выражений, являющихся частью моей собственной, нигде не подсмотренной и не украденной теории, и в которых «нет рыночного смысла», с точки зрения ряда профессионалов.
6. 10 книг не могу написать. Все уже изложено в 2-х. Разве только еще одну о том, как я на смарте  Ванюту не смог вразумить))). 
avatar
www.spebe.ru, а какой у вас профит-фактор?
avatar
Спасибо за топик и еще больше за обсуждение.
P.s. А что такое тренд? У Гусева, например, это дорога с отбойниками по краям.
Кухонный трейдер, гусев не торговал ни дня, у него это может быть вообще корова в сферическом скафандре.

свое определение тренда я давал в комменте выше
avatar
Vanuta, про Гусева-трейдуна, брюзгу и матершинника, напишу, если будет время, отдельный заключительный топик, больше его смотреть и читать не буду.
А определений тренда есть несколько и «дорожное» определение ничем не хуже остальных.
А Ваше определение тренда как «самостоятельное, сильное, устойчивое, восходящее безоткатное движение, проходящее под контролем инициатора, у которого есть начало, середина, и конец», возможно, как вербальное описание, и имеет право на существование, но формализации не поддается.
Кухонный трейдер, ну как же — ну графики же я привел. акции первого эшелона. везде тренды. ну как раз мое определение рабочее, а остальное — шняга, про повышающиеся максимумы и прочую хрень

формализируется на раз два. выход из боковика двойным импульс с набором объемов — три критерия — двойной объем и проходит двойное расстояние чем средний АТР, закрытие у хаев — формализуется? Да превосходно.

середина тренда — уменьшенный АТР каждого дня, безоткатное движение, все дни в плюс закрытие. — формализуется? превосходно.

в общем читайте мою брошюру, должен за выходные закончить
avatar
Vanuta, это не формализация, это даже не критерии. Каждое слово определения следует раскрыть формально.
Самостоятельное — может, не зависящее или слабо зависящее от поводырей? А что такое несамостоятельное?
Сильное — ладно, двойное расстояние, но определить мы это можем тогда, когда это расстояние будет пройдено;
Устойчивое — ?
восходящее — здесь и я, и многие не согласны (читаем Драйзера и смотрим на Донбасс);
безоткатность тоже хорошо бы расшифровать.
P.s. Нафиг, с таким пониманием тренда нужно идти в арбитражеры.
Кухонный трейдер, да ничего не надо расшифровывать если вы слово восходящее понимаете как то иначе чем 99 человек из 100)))

безокатное — это без встречных импульсов, только пару импульс-коррекции.

ну и так далее -все формализуется на раз-два
avatar
Vanuta, OK, нисходящих трендов по нефти не бывает, я понял. Как и по рублю. Да и по золоту тоже. Это все не тренды, так как у них нет инициатора.
И если акции Газпрома потихонечку валятся, то это не тренд, а нечто иное.
Кухонный трейдер, сколько раз я в этом топике в комментах написал что обсуждаем только правила и понятия, применимые к голубым фишкам?

на товарных рынках есть падающие тренды.
avatar
Vanuta, на товарных рынках есть падающие тренды. И на валютных тоже, так как в чем считать? А голубая фишка Уралкалий непосредственно зависит от цен на калийные удобрения. И если цена удобрений падает, то рост цены акций Уралкалия я бы счел манипуляцией, а не трендом.
  Предложу свою версию. На рынке глобально всего 2 стороны: продавец и покупатель.
  Соответственно при РАВНОСИЛЬНОЙ мотивации сторон (продавец считает справедливой самую дорогую точку, покупатель считает справделивой самую низкую точку) среднеарифметическая цена представляется взаимовыгодной. И тебе и мне, как говорится.
  Поэтому среднюю цену нужно, как минимум, исследовать. И если не будет новых аргументов у сторон, то образуется нормальное распределение. Справедливая цена, выше — дорого, ниже — дёшево.
  Или же будет смещение справедливой цены в одну из сторон.
avatar
Грех, в вашей логике не может возникнуть тренд, а мы говорим именно про это.
avatar
Vanuta, как же? может. Если и продавец и покупатель сходятся во мнении, что справедливая цена выше, то будет тренд от текущей цены к новой справедливой.
  В определённый момент аргументы у покупателя иссякнут и продавцу не с кем будет совершать сделку. Он будет скидывать цену в поисках покупателя.
  Кстати рынок сделан не для тренда, но для баланса. Хотя не совсем верно. Но большую часть времени рынок в балансе. Есть такое мнение :)
avatar
Грех, как вы себе представляете «схождение во мнении» покупателя и продавца на тренде? о чем вы все говорите, не понимаю,  нарисуйте на реальном движении ваши представления)))
avatar
Vanuta, да что ж непонятного? если ты покупатель и готов скупить все помидоры сегодня на рынке, то завтра тебе предложат более высокую цену, ты опять всё скупишь.      Послезавтра ещё повысят, ты опять скупишь. И так до тех пор пока ты не откажешься покупать по новой более высокой цене.
  Ты готов был покупать, тебе предлагали по более выгодной для продавца цене с каждым днём. Вот тебе и тренд. И ты затарился и продавец выгодно продал. Вы оба согласились, что повышение цены = выгодная сделка. Иначе бы сделки не состоялось. Консенсус.
  Яснее? :))
avatar
Грех, какой продавец выгодно тебе продал? все продавцы на тренде продают НИЖЕ последующей цены. ну напрягитесь, плиз, это простейшая мысль в методе. есть более сложные))

если на вашем примере, то ситуация следующая. приходит человек и скупает все помидоры каждый день до тех пор, пока помидоры остаются только у него. продавцы уже практически все продали из текущих запасов. и вот он выставляет СВОИ помидоры теперь по цене на 10-15% выше чем СРЕДНЯЯ цена, по которой он купил сам. и  фактически теперь он стал главным продавцом. и его задача, чтобы восстановился рыночный спрос по более высоким ценам и чтобы в итоге у него все его помидоры купили по новым ценам.

на тренде много продавцов и ОДИН преобладающий покупатель.

Так понятнее?
avatar
Vanuta, Иван, это что-то невероятное, это манипуляции. Это из разряда наличия кукла. Я в такие сказки не верю. 
 Если в акции не будет продавцов, то его будет создавать маркет мейкер. Так или иначе на какой-то цене продавец появиться. Пусть даже будет огромный геп. В моей модели совершенно не важно, будет это новый продавец или прошлый покупатель. Главное что покупатель иссякнет.
avatar
Грех, 
это что-то невероятное, это манипуляции

вы смеетесь? рынок не может существовать без манипуляций.

куклы не просто существуют, они  собственно и создают рынок спекулянтов, решая свои задачи.

и я не понимаю, с чего вы взяли что тренд заканчивается когда покупатель иссякает. в этот момент и продавцов нет. я вообще не вижу у вас какой-то модели, вы описываете сферического коня в вакууме.
возьмите реальный тренд, и осознайте почему он произошел.
avatar
Vanuta, не ожидал таких речей ))
а сколько их? этих куклов? например в индексе РТС, или в СнП? кто это?

модель рынка товарного и рынка капиталов одинаковая по сути. Её и описываю :)

А крупные игроки — это крупные игроки. Не более, хотя и не менее.
avatar
Грех, а вот среди крупных игроков  есть  преобладающие в некоторый момент. то есть навязывающие свою волю остальным. то есть они всех «побеждают» — если еще проще.  
и еще раз — читайте выше мы не обсуждаем фортс, форекс, товарные рынки. только голубые фишки.
avatar
Vanuta, форекс — это отдельная тема. На всех остальных всё одинакоГО. Деривативы, товары, капиталы, помидоры.

 Я могу допустить наличие кукла в неликвиде, но не в голубых фишках.
avatar
Грех, их много  в каждой голубой фишке. дневные куклы, недельные, месячные. ну ты же столько раз видел, когда идет кукляндский задерг под закрытие сессии? ну и что, ноль мыслей кто это делает?)) или вздерг в первый час торгов и потом весь день вниз — тоже никаких мыслей? а универсальный метод это все разбирает по полочкам.
avatar
Vanuta, есть мысли конечно. Ликвидация позиций слабых рук, стопы, задёрг вверх, там вступают смарт мани, далее их поддерживают все остальные, к концу дня к движу подключаются самые упёртые лонговики.

Если их много, то они конкурируют, на тех же основаниях, что и все остальные. 
avatar
Vanuta, это единственное, с чем я соглашусь. Цена может двигаться на верх и в отсутствии продавца. И так действительно поступают манипуляторы. Сделки совершаются с разных рук по новым завышенным ценам. Но, сами понимаете, к пирамидингу, о котором Вы говорите, это не имеет отношения, и не влияет на среднюю кукла. Регуляторы, однако, не дремлют и занимаются постоянным выявлением фактов манипуляций с последующими наказаниями.
avatar
Vanuta, Вот это Вы как раз понять и не можете. А отсюда все остальные заблуждения. Я Вам десяток раз это написал, но Вы как-будто не слышите.
Ну не торгует здравый человек против тренда! В любом его понимании — что в Вашем (направленные безоткатные движения), что в общепринятом (повышающиеся экстремумы), что в моем (как противоположность контр-тренда). Исключение составляет только бывший покупатель (фиксирующий прибыль).

    А все остальные на тренде только покупают — а инициатору с его миллионами в этой гонке просто нет места. Бывший же покупатель не может продать много, так как не покупал много, так как много покупал только инициатор, когда у него была другая сторона сделки. Эта другая сторона имела причину продавать — противоположный тренд или боковик в конце такого тренда (или по-вашему, «игры на понижение»).
    
    Другими словами, на тренде много покупателей и НИ ОДНОГО нормального продавца, кроме самого же инициатора в момент распределения своей позы.
avatar
www.spebe.ru, 

Ну не торгует здравый человек против тренда!

Да есть продавцы на каждом уровне, вы понимаете это или нет. ну откройте ЛЮБОЙ график, на любом трнеде —  ну что же вы на рынок то наговариваете, сказку какую-то выдумали, как продавец с покупателем обнявшись сидят в консенсусе.

вот роснефть выросла с декабря  с 340 на 425. объемы прошли огромные. кто продавал против тренда?

и упала с 425 на 330. расскажите нам  кто снова покупает против падения?)))

на тренде обычное кол-во покупателей, и ОДИН преобладающий игрок, который не дает перезайти выгодно тем, кто продает. поэтому и получается тренд  - в вашей интерпретации трендов ВООБЩЕ БЫ НЕ БЫЛО, был бы вечный боковик. ну логику вы проходили в школе? ужас какой-то.

P.S. кстати уберите плиз ссылку с ника, я замучался исправлять это.
avatar
Vanuta, не обращайте внимания на ссылку — пусть не исправленная будет. 

Слышали про понятие «раскрашивание ленты»? (возвращаясь к куклу). Есть же разница, когда ты сам себе продал (и т.о. никак не повлиял на свою среднюю цену, а другое дело продал стороннему покупателю (и т.о. действительно изменил свою среднюю цену). Есть еще вариант — вариант быстрых денег: удовлетворил спрос у границы боковика и тут же выкупил все стопы после пробоя. Вот Вам все случаи объемов, но все такие разные. А Вы рассказываете про огромные кумулятивные объемы на всем росте/падении. Там каждый отдельный участок имеет свою собственную структуру объема (кому они принадлежат и что значат). 


который не дает перезайти выгодно тем, кто продает. поэтому и получается тренд

Это как? В моем понимании «перезайти выгодно» для продавца означает, что после продажи он в плюсах и зафиксил прибыль в надежде на новые хаи, с которых можно продавать опять.
«Один игрок» (покупатель) как раз и дает им это сделать. 

В моей интерпретации тренда (о которой я еще ничего не говорил, кроме того, что без контр-тренда тренда не существует) только и возможен тренд.
В школе, а так же в двух университетах я проходил не только логику но и учил английский. Trend — тенденция, закономерность. В общепринятом определении тренда, например, есть закономерность того, что каждый новый максимум выше предыдущего. В моем толковании тренда тоже есть описание некой закономерности (опускаю для ясности).
А когда цена ровнехонько без откатов путешествует в одном направлении, какая там закономерность? Что следующая цена выше предыдущей? Не маловато ли для тенденции, тем более что это не так (какие-никакие, а откаты всегда присутствуют)?
avatar
www.spebe.ru, 

после продажи он в плюсах и зафиксил прибыль в надежде на новые хаи, с которых можно продавать опять

увольте меня от ваших фантазий, я не понимаю что вы пишите. какой продавец продал в прибыль в надежде продать выше?))) продавец продал лонги и хочет цену НИЖЕ, чтобы купить.
avatar
Vanuta, так и пишите. Потому что «перезайти» означает еще раз зайти; приставка «пере» означает повторное действие. Вы не только меня не понимаете, но и себя тоже.
avatar
Предложу свою версию. На рынке глобально всего 2 стороны: продавец и покупатель.   Соответственно при РАВНОСИЛЬНОЙ мотивации сторон (продавец считает справедливой самую дорогую точку, покупатель считает справделивой самую низкую точку) среднеарифметическая цена представляется взаимовыгодной. И тебе и мне, как говорится.   Поэтому среднюю цену нужно, как минимум, исследовать. И если не будет новых аргументов у сторон, то образуется нормальное распределение. Справедливая цена, выше — дорого, ниже — дёшево.   Или же будет смещение справедливой цены в одну из сторон.
Грех, прекрасно сказано.
Обещаю выложить в скором времени на эту тему видео по мотивам одной главы из моей книги. Про справедливые и средние цены и как они связаны (или не связаны).
avatar
www.spebe.ru, лучше уж текст.
avatar
не надо мифы про смарт мани. все крупные  деньги  работают совершенно другие диапазоны нежели мы. мы с ними не пересекаемся почти.

проще представить что один преобладающий игрок делает вздерг нарочно, чем придумывать про слабые руки, упертых лонгистов, умные деньги и прочие мифические существа.

объедините в одну группу — преобладающего игрока весь ваш фольклор — проще жить ведь станет.
avatar
Vanuta, так может ещё упростить и начертить какой-нить мувинг? вот легко жить станет-то! 

так-то у меня (продавец, покупатель) проще чем у тебя (продавец, покупатель, кукл)  :)
avatar
Грех, мувинг уже лишнее, так как это запаздывающие усредненные данные. все на левой части графика — хаи и лои разных таймфреймов. и объемы. больше вообще ничего не нужно
avatar
 мы с ними не пересекаемся почти

пересекаемся. все в одном котле.
avatar
Грех, более того, как уже писал в других постах, крупнейшие мировые банки имеют в своем составе подразделения скальпинга/пипсовки.
То есть торгуют на самых малых ТФ. Вот уж, где мы с ними точно пересекаемся.  
avatar
www.spebe.ru, да, помню. Хотя я не скальпер. Но одна из причин сложности освоения трейдинга в том, что котёл общий и новички с первых сделок конкурируют с лучшими трейдерами. Нет более слабых лиг, как в футболе. Сразу к чемпионам на растерзание.
avatar
Грех, я тоже перестал им быть.
Еще сложность в том, что помимо конкуренции с лучшими трейдерами есть конкуренция и с более слабыми, и это ничуть не лучше. То есть оказавшись в прибыльной сделке на одной стороне со слабыми игроками, жди «предательства». При первом шухере побегут с корабля  «не давая прибыли течь».
avatar
Грех, 
котёл общий и новички с первых сделок конкурируют с лучшими трейдерами

Опять миф. Никто с вами не играет.
avatar
Vanuta, и я не играю, торгуют.
avatar
Грех, вы играете, так как ваш результат от вас не зависит, и даже от ваших действий не зависит в идеале.

Но с вами — никто не играет. вот такой парадокс))
avatar
 А как вам точка зрения одного из лекторов «Открытия» о том, что куклы меняются: в разные дни — разные куклы.
Кухонный трейдер, ну прежде всего разные таймфреймы. отсюда да, в разные дни смена — начало и конец недели — недельные куклы, в середине — дневные, в начале и конце месяца  - месячные
avatar
Спасибо, понравилось.
Кукл, это тот участник рынка, который манипулирует в стакане, видит все наши стоп заявки и старается их достать.
avatar
НЕСМЫШЛЕНЫШ, в стакане нет стоп заявок. их может не быть и на биржевом сервере, а только у брокера.
avatar
Вижу, у Ивана много интересных и полезных наработок! Вчера золото на ось налетело и вверх!
www.youtube.com/watch?v=v7H-E4S7hIs
avatar
Intelserv, как говориться, не достаточно и тысячи экспериментов, чтобы подтвердить теорию, и достаточного одного, чтобы ее опровергнуть.
avatar
www.spebe.ru, что за очередная дичь? один эксперимент не опровергнет теорию — это прежде всего вопрос к экспериментатору.

вы не удалили ссылку в своем нике, как я просил, я вынужден вас удалить в ЧС. и делаю это без сожаления
avatar
Vanuta, прощайте, коллега, не поминайте лихом.

Если я Вас попрошу писать не Vanuta a Vaniuta, потому что это правильнее звучит, Вы тут же кинетесь исполнять мою просьбу?
avatar
www.spebe.ru, я не просил коверкать ваш ник, просто не подчеркивать то, что режет глаз. это должна сделать была администрация, меня это раздражает, поэтому я с вами прощаюсь.
avatar

теги блога Vanuta

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн