Vanuta
Vanuta личный блог
03 марта 2017, 15:45

Какую подсказку нам дает простая середина движения? Важный торговый момент!

В теории универсального торгового метода есть понятие рыночной оси. Это теоретический уровень,  арифметическое среднее между лоем безокатного движения и его хаем. Как правило, рыночная ось, примерно 1-1.5% шириной, показывает границу, ниже у которой у инициатора тренда убытки, так как  он пирамидится вдоль всего тренда, и примерно в середине движения у него среднезвешенная покупки, чуть ниже оси.

Поэтому после тренда первый откат к рыночной оси, в пределах ТФ+1 выкупается, причем сильно,  с выходом на вторую вершину или перехаем.

После того как инициатор тренда распродал нижнекупленное наверху, он, наоборот, сам устремляет цену через пробой рыночной оси, для установления будущей нижней границы боковика, чтобы снова дешево восстановить проданные лонги. Только после этого у него будет реальная прибыль в кармане. пока он снова не купил проданное — прибыли формально нет.

А теперь важное замечание. Есть тренды акций-лидеров — долгие затяжные высокие и  объемные. На этих трендах рыночная ось часто выступает поддержкой несколько раз, проколы сквозь нее выкупаются.

А есть тренды акций-аутсайдеров — быстрые +20+25%, которые так же в несколько свечей сливают через рыночную ось. Обычно это  вздерги вслед за лидерами с задержкой — сливают эти тренды также быстро.

                                        ПОСМОТРИМ ГРАФИКИ

Тренд лидера Сбербанк

Какую подсказку нам дает простая середина движения? Важный торговый момент!


поддержка — прошлый истхай 156, рыночная ось 163.5. первый подход к рыночной оси в январе моментально выкупили к истхаю. Проколы оси в феврале уверенно выкупаются.

ПЕРСПЕКТИВА- боковик вокруг рыночной оси 156-163.5-171. на майской коррекции движение к месячной рыночной оси на 140.5

Тренд аутсайдера Роснефть.

Какую подсказку нам дает простая середина движения? Важный торговый момент!

В две месячных свечи вынесли на +25%,  тремя свечами продали выше рыночной оси,  в итоге пробой оси и новый закуп.

ПЕРСПЕКТИВА — возврат к 375-380 до конца апреля, к рыночной оси снизу.

Тренд лидера Лукойла

Какую подсказку нам дает простая середина движения? Важный торговый момент!

Долгий тренд, рыночная ось 3136  вызвала отскок, но  дальше пробой с целью установить нижнюю границу будущего боковика до мая.

ПЕРСПЕКТИВА -  от показанного  в ближайший пнд-вторник лоя возврат через 3136 к 3220-3260 примерно

Тренд аутсайдера Газпрома

Какую подсказку нам дает простая середина движения? Важный торговый момент!



Короткий тренд,  в несколько свечей все нижнее продали, и вернули нижние уровни для закупа.

ПЕРСПЕКТИВА - возврат к рыночной оси 148-149 снизу до мая, первое сопротивление 142

На закуску — январский свежий тренд — Аэрофлот

Какую подсказку нам дает простая середина движения? Важный торговый момент!


тренд на +40 рублей с 140 до 180, рыночная ось 160, от 160 отскок на новые хаи.

ПЕРСПЕКТИВА - возврат  с пробоем 160, для установления нижней границы будущего боковика (цель 152)

ВНИМАНИЕ:
7 марта (вторник) я провожу БЕСПЛАТНЫЙ публичный стрим. и в этот же день начинается мой недельный внутридневной тренинг
Информация в профиле, прекрасный шанс узнать больше про то, что приносит деньги.

P.S. +10% к карме трейдера каждого прочитавшего и посмотревшего профиль. Тонкие материи, знаете ли...
138 Комментариев
  • Бланш
    03 марта 2017, 15:53
    как вариант, спасибо
  • Бланш
    03 марта 2017, 15:54
    я взял лонг 333,1 по Роснефти. 
  • Бланш
    03 марта 2017, 15:54
     правда дали только 37 лотов)) ы.  нищенко
  • Бланш
    03 марта 2017, 15:57
    только не совсем понял. почему Роснефть названа аутсайдером- а лукойл лидером..   у Роснефти 25% вниз от пика. а у лукойла 17-18%. примерно жеж +- 
      • Фыва
        04 марта 2017, 12:36
        Vanuta, 
         тяжело тебе на рынке))
        интересно — а кому на рынке легко?
  • ICWiener
    03 марта 2017, 16:13
    истинно говорю вам земля налетит на небесную ось  сбербанк налетит на рыночную ось
  • НеоМэн
    03 марта 2017, 16:27
    Жаль не могу плюсовать. Информативно...
    Вопрос — что за майская коррекция, какие ожидания? Совсем не остаётся времени на преддивидентный задёрг…
  • Юнчикс
    03 марта 2017, 16:32
    Т.е. Газик должен сейчас развернуться и пойти на 148-149?
    Еще бы Миллер плюсанул этот коммент, я бы уже не сомневался. А так чо-то я очкую, пока-что против тренда.
    Шортистов к лонгистам 4/1
      • Юнчикс
        03 марта 2017, 23:03
        Vanuta, возможно сегодня газик и развернулся. Если посмотреть дневки и объемы, то скорее можно встать в лонги... 
          • Юнчикс
            07 марта 2017, 13:43
            Vanuta, газпром пошел ниже, продолжился тренд падения газика…
              • Юнчикс
                08 марта 2017, 15:25
                Vanuta,  не могу точно аргументировать свою позицию, но открыв дневки по акциям газика увидел пока лишь падение, откат вероятен на 50%, а так до 125 можем спуститься и только потом начнем корректироваться вверх. Вот такая смешная теория.

                investbrothers.ru/8856-2/     сайт интересный, в плане открытого интереса по основным инструментам.

  • spebe
    03 марта 2017, 16:49
    А вот все и не так, потому что так быть не может)))

    ниже у которой у инициатора тренда убытки, так как  он пирамидится вдоль всего тренда

    Тренд инициируется в области завершения предыдущего (противоположного) тренда. И для этого, действительно, нужен инициатор (он же — крупный игрок), который сыграет против всех, чтобы получить хорошую ликвидность для своей свежей позы. Но как только тренд поменялся, публика тоже начинает играть по новому тренду, а это значит, что инициатору в этой игре нет места — слишком много желающих торговать в новом направлении. А это все означает, что пирамидиться на всем протяжении безоткатного движения инициатору никак не удастся, ибо для этого нужна другая сторона сделки.

    Стоит сделать один неверный вывод, за ним следуют и все остальные неверные выводы, а с ними и неверный анализ того, что и в какой момент делает инициатор.
      • spebe
        03 марта 2017, 21:08
        Vanuta, Мне казалось, что любому понятно, что инициация тренда, это, прежде всего, слом старого. Иначе, вообще не ясно, что такое «инициация».
            Инициатор — это не тот, кто подхватывает цену на коррекции тренда (если я правильно понял главный посыл поста).
            Если это имелось в виду, то повторюсь, что покупка в таком месте — лакомый кусок для сотен тысяч трейдеров, и никак для некого одного «инициатора». Если Вы с этим согласны, то далее — по тексту моего первого коммента.
           
            Если снова не понятно, нарисуйте схематически (или на реальном графике) место, где по-вашему, «инициатор» начал тренд, а так же места где он пирамидится.


          • spebe
            03 марта 2017, 21:29
            Vanuta, Вы рассказываете про частный случай начала тренда, коллега))

            Ибо тредны меняются и без боковиков — волны вниз меняются на волны вверх.

            Но даже после начала тренда, произошедшего после выхода из боковика, «инициатор» все-равно сталкивается с проблемой ликвидности из-за «прозорливой» публики. Поэтому он не выведет цену из боковика до тех пор, пока его позиция не сформирована, так как далее не дадут ему купить. Кто? — публика. Она тоже очень любит тренды, и не очень любит против тренда. Если нет продавца, то и купить нельзя, и пирамидиться тоже.

             

              • spebe
                03 марта 2017, 21:57
                Vanuta, Вы опять самый частный случай описываете. У валют и их фьючерсов движения вверх и вниз равнозначны. Я торгую абсолютно всем, что шевелится. И у меня свои «четкие характеристики» тренда.
                И, кстати, существует и самое популярное определение — как повышающиеся/понижающиеся экстремумы (хоть и не разделяемое мною). Но можно придумывать себе какое угодно определение, однако если оно не поддерживается большинством,  или каким-то образом с ним не связано, то и влияния на цену оказывать не будет.
                  • Tуземец
                    03 марта 2017, 23:35
                    Vanuta,
                    и я пишу только про голубые фишки, никаких форексов. никаких фортсов

                    так бы сразу и сказал.а то читаю и плююсь
                      • Tуземец
                        04 марта 2017, 00:59
                        Vanuta, тогда давай убирай слово «универсальный» из названия своего метода.потому что в мире намного больше  «всякого гавна»чем цыганского золота типа наших акцулек
      • martin krik
        03 марта 2017, 20:06
        Vanuta, 
        более того хай никогда не случаен
        а чего ж ты никак хай по татке нарисовать не мог?
        да и Василий хай по сипи каждый день новый рисует

        да… метод действительно универсальный у тебя.

          • martin krik
            03 марта 2017, 20:16
            Vanuta, 
            удивишься — мы все по левой части торгуем.
            а твоё толкование хая странное. он на то и хай, чтоб быть самым высшим числом за период. нет там многовариантности.
      • spebe
        03 марта 2017, 21:21
        Vanuta, Если «инициатор» = крупный игрок, то НЕ МОЖЕТ он пирамидиться, то есть набирать позицию, сравнимую с его капиталом, потому что в тренде ему нужен контрагент на эту сумму. А если бОльшая часть публики, находящаяся в здравом уме, тоже торгует по тренду, то «инициатор» не только не получит контрагента, но и будет конкурировать с этой публикой, то есть, вообще не иметь шанс хоть что-нибудь купить. 
        Вот почему средняя покупок инициатора находится в области старого тренда, где публика продавала, а он у нее купил.
          • spebe
            03 марта 2017, 22:00
            я вообще не понимаю о чем вы пишите, о какой реальности.

            Vanuta, вот с этого и надо начинать)))
            Только Вы понимаете, что продажи на каждом уровне, не могут быть настолько существенными, чтобы повлиять на среднюю цену инициатора, до тех пор, пока продавцы не получат причину продавать? Хотя бы малейшую?

              • spebe
                03 марта 2017, 23:12
                Vanuta, ничего страшного. Это пройдет.))
                Я пишу о том, что реальный объем крупный игрок может получить, пока цена не вышла из боковика (перейдем на Ваш пример). Но как только она из него вышла, все остальные объемы сделок между ним и хрен знает кем будут настолько малы, по сравнению с объемом, который он набрал в боковике, что средняя цена его сделок так и останется в этом боковике, если утрированно говорить. А Вы говорите, что он по ходу роста покупает и покупает. Только кто ему продавать то будет если все только и делают, что покупают, после того, как с трендом определились? Не продают на всех подряд уровнях, как Вы говорите. А продают либо по сигналу на продажу, либо вблизи, либо непосредственно у зон сопротивления (левая часть графика).
                  • spebe
                    04 марта 2017, 20:48
                    Vanuta, Вы когда-нибудь видели программы, рисующие объемы на уровнях, типа Cluster Delta?

                    Если нет — полюбуйтесь, как ведут себя объемы у границ проторгованного боковика. Выход из такого боковика происходит, практически, на нулевых объемах. Вот это, действительно, классика. А далее (опять же, кластер дельта в помощь) об объемах, сравнимых с набранными в боковике, не идет речь.
                        И это просто логично, даже без вспомогательных средств. Так как для серьезных объемов нужен серьезный контрагент. А он не появится на тренде, потому что дураков мало писать против ветра.
                • AlexGood
                  04 марта 2017, 18:20
                  www.spebe.ru, как еще в боковике определить в какую сторону крупняк набирает то есть куда будет выход из флэта?
                  • spebe
                    04 марта 2017, 20:41
                    AlexGood, никак — по факту выхода из боковика.

                    Но есть нюанс. Выход из боковика наверх после длительного движения  вниз почти наверняка означает начало нового тренда (верхнего), а выход из того же боковика вверх после длительного движения наверх уже с большой вероятностью может означать финальный вынос с разворотом вниз.
  • spebe
    03 марта 2017, 16:56
    А середина безоткатного движения разделяет весь диапазон на область, где сделки покупки не справедливы с точки зрения покупателей, и область, где сделки продажи не справедливы с точки зрения продавцов.
        А это значит, что крупный игрок, если и в ступает в сделку под/над серединой, то ровно наоборот — продает, там где все покупают (где справедливая цена для покупателей), и покупает, там где все продают (где справедливая цена для продавцов). И никак по-другому.
      • spebe
        03 марта 2017, 21:13
        Vanuta, это опять, видимо, из-за того, что мы можем про разное говорить. Если Вы мне покажете схематически, где, по-вашему, происходят покупки «инициатора» в размахе цены, то я смогу объяснить свою позицию, возможно, другими словами. Хотя это мое объяснение уже и не мое — такое понимание я встречал у многих трейдеров (наших и западных) и, кажется, в каких-то книгах (не могу сейчас вспомнить).
          • spebe
            03 марта 2017, 21:46
            Vanuta, а чего это Вы моментум-покупателей подзабыли? Народ очень даже с удовольствием встревает в вертикальные импульсы — вспомните себя на заре торговли)))
            Тот боковик, про который тут речь, имеет место быть в нижней части падения. Если то же самое случается на верху, то, как минимум, существует еще одна возможность — разгрузки позы и обратный полет вниз. (Это просто ремарка.) 
            Вы, наверно, публику считаете тупее табуретки. И она, типа, не понимает, что прорыв боковика может повлечь за собой хорошее движение. Или, как вариант, полагаете, что все трейдера мира скопились в боковике в коротких позах, или, как еще вариант, никто не переворачивается в лонг после прорыва боковика.
            Поскольку все это не так, то и получается, что не может крупный игрок пирамидиться до тех пор, пока не получит контрагента. А это произойдет не ранее, чем публика получит новый сигнал на продажу. А это уже никак не вписывается в идею безоткатного движения.
  • Sibiryachok
    03 марта 2017, 18:56
    Ну как-то так...
    Причем все даже более обосновано деньгами, нежели просто арифметическое среднее. Хотя, наверное, Ванюта об этом знает.




      • Sibiryachok
        04 марта 2017, 14:55
        Vanuta, да это ж средневзвес. Как раз показывает, где бу денег, вложенных в движение
          • Sibiryachok
            04 марта 2017, 15:07
            Vanuta, а он и не расчитан на ловлю хаев. В нем другое важно.
            Если в ценовом ряду от 1 до 10 на кждой цене прошли сделки по одному контракту, кроме цены в 2, где прошло 100 контрактов, то ваша арифметическая средняя будет на цене 5 с хвостиком. А средневзес будет в районе 3. И именно цена 3, будет важна основной массе денег, а не 5.
  • martin krik
    03 марта 2017, 19:50
    пока он снова не купил проданное — прибыли формально нет.

    ахинея.

    формально: продал дороже, чем купил, вот и прибыль.
    к последующим покупкам не имеет отношения.
    и для получения прибыли не обязательно откупать дешевле, чем продал, надо продавать дороже чем купил. это не одно и то же.
    такому маститому коучеру это должно быть понятно....
    или нет...?

      • martin krik
        03 марта 2017, 20:13
        Vanuta, 
        упущенная прибыль — понятие не конкретное.
        а вдруг ты бы зашел в полпозы? а вдруг с 10-м плечом? а вдруг с 100-м плечом, но на первой корректозе тебя отмаржинколили?.. не придумывай.
        ты написал про прибыль. цитата приведена.  а не про упущенную прибыль. не соскакивай, если бы «то», если бы «это»…
          • martin krik
            03 марта 2017, 20:21
            Vanuta, 
            у тебя действительно универсальный метод — писать одно, а подразумевать другое.

            ладно, опять я утомился. честь имею…
          • ДОБРО
            04 марта 2017, 10:05
            Vanuta, но позы по 10 млн баков держал — фантазер, иди продолжай торговать на демке и копить на депозит с обучения.

  • martin krik
    03 марта 2017, 19:58
     понятие рыночной оси. Это теоретический уровень,  арифметическое среднее между лоем безокатного движения и его хаем.
    чем Боллинджер не устраивает? там и срединная линия имеется.
    • martin krik
      03 марта 2017, 20:07
      Vanuta, 
      отрежь тредновую область, что тебе мешает?
      и чем смысл другой, если  формула та же?
        • martin krik
          03 марта 2017, 20:19
          Vanuta, уровня, который существует неделями нет. даже в неликвидных облигациях.
          потому как и инициаторов тренда может быть несколько. и у каждого свои уровни и цели. и смена трендов об этом как бы намекает
  • martin krik
    03 марта 2017, 20:43
    для непосвященных

    хватит  невежеством щеголять

    могу и с тобой как с гопотой разговаривать

    а у тебя голова очень криво думает

    ты странный какой-то

    ну вот как с тобой общаться?

    Палыч-то, поинтеллигентней будет.

    Ладно, хороших выходных, не расстраивайся, будут у тебя еще понимающие читатели.
    Мне-то уже не судьба.
      • -PoZiTiVcHiK-
        03 марта 2017, 23:10
        Vanuta, 
        сидите и записывайте, если зарабатывать хотите. Молча, изредка восклицая (это разрешается) «как здорово! Это все объясняет!»))

        Высунув язычок…
    • Фыва
      04 марта 2017, 12:39
      martin krik, )))
  • Cheshirscy
    04 марта 2017, 01:03
    Что-то интересное в этом есть. Но уровень культуры автора…
  • Андрей Гунт
    04 марта 2017, 09:28
    Интересная статья. О чём свидетельствуют хотя бы дискуссия на тему... 
  • Грех
    04 марта 2017, 10:08
    статья интересная, но тоже не могу согласиться с обоснованием оси. Хотя бы потому, что в конце тренда умных денег нет, вершину делают «слабые руки», перекупают инструмент. Соответственно средневзвешенная умных денег должна быть ниже, чем 1/2 тренда.
      • spebe
        04 марта 2017, 21:35
        Vanuta, увы, у нее не только такое обоснование.
            А самое простое заключается в том, что продавцам не выгодно продавать ниже 1/2, хотя бы потому, что отношение тейков к стопам (если иметь самое простое представление о том, где надо стопиться и где тейкиться) не способствует получению положительного ожидания от простейшей ТС.
          • spebe
            04 марта 2017, 22:27
            Vanuta, Вы не можете понять мой туман, ТОЛЬКО потому, что кроме своей «стройной теории» никаких доводов не слышите и не хотите слышать.

            Причем тут продавцы? А причем тут защита средней оси?
            Если ее не защищать, то можно тупо купить на более низких уровнях, и, тем самым, существенно улучшить свою среднюю. Но беда лишь в том, что на глубоких уровнях это крупняку невозможно сделать, так как там орудует банда ритейлеров.

            Я Вам, к сожалению, не смогу в рамках комментов показать дорогу из своего «тумана». У меня аж две книги про это написано (одна уже в доступе) Я такой же профессионал, но потрудился в своей теории не допустить ни одного не логичного постулата.
              • spebe
                04 марта 2017, 23:35
                Vanuta,
                1. торгую почти десять лет
                2. По своей модели — последние года четыре
                3. Точность сделок — 71% за последние 6 лет (столько статистики от настоящего моего брокера есть)
                4. В наилучший год точность сделок — 87%
                5. Все сделки производятся на основе слов и выражений, являющихся частью моей собственной, нигде не подсмотренной и не украденной теории, и в которых «нет рыночного смысла», с точки зрения ряда профессионалов.
                6. 10 книг не могу написать. Все уже изложено в 2-х. Разве только еще одну о том, как я на смарте  Ванюту не смог вразумить))). 
  • Кухонный трейдер
    04 марта 2017, 11:14
    Спасибо за топик и еще больше за обсуждение.
    P.s. А что такое тренд? У Гусева, например, это дорога с отбойниками по краям.
      • Кухонный трейдер
        04 марта 2017, 16:02
        Vanuta, про Гусева-трейдуна, брюзгу и матершинника, напишу, если будет время, отдельный заключительный топик, больше его смотреть и читать не буду.
        А определений тренда есть несколько и «дорожное» определение ничем не хуже остальных.
        А Ваше определение тренда как «самостоятельное, сильное, устойчивое, восходящее безоткатное движение, проходящее под контролем инициатора, у которого есть начало, середина, и конец», возможно, как вербальное описание, и имеет право на существование, но формализации не поддается.
          • Кухонный трейдер
            04 марта 2017, 16:41
            Vanuta, это не формализация, это даже не критерии. Каждое слово определения следует раскрыть формально.
            Самостоятельное — может, не зависящее или слабо зависящее от поводырей? А что такое несамостоятельное?
            Сильное — ладно, двойное расстояние, но определить мы это можем тогда, когда это расстояние будет пройдено;
            Устойчивое — ?
            восходящее — здесь и я, и многие не согласны (читаем Драйзера и смотрим на Донбасс);
            безоткатность тоже хорошо бы расшифровать.
            P.s. Нафиг, с таким пониманием тренда нужно идти в арбитражеры.
              • Кухонный трейдер
                04 марта 2017, 19:11
                Vanuta, OK, нисходящих трендов по нефти не бывает, я понял. Как и по рублю. Да и по золоту тоже. Это все не тренды, так как у них нет инициатора.
                И если акции Газпрома потихонечку валятся, то это не тренд, а нечто иное.
                  • Кухонный трейдер
                    04 марта 2017, 19:35
                    Vanuta, на товарных рынках есть падающие тренды. И на валютных тоже, так как в чем считать? А голубая фишка Уралкалий непосредственно зависит от цен на калийные удобрения. И если цена удобрений падает, то рост цены акций Уралкалия я бы счел манипуляцией, а не трендом.
  • Грех
    04 марта 2017, 12:38
      Предложу свою версию. На рынке глобально всего 2 стороны: продавец и покупатель.
      Соответственно при РАВНОСИЛЬНОЙ мотивации сторон (продавец считает справедливой самую дорогую точку, покупатель считает справделивой самую низкую точку) среднеарифметическая цена представляется взаимовыгодной. И тебе и мне, как говорится.
      Поэтому среднюю цену нужно, как минимум, исследовать. И если не будет новых аргументов у сторон, то образуется нормальное распределение. Справедливая цена, выше — дорого, ниже — дёшево.
      Или же будет смещение справедливой цены в одну из сторон.
      • Грех
        04 марта 2017, 12:56
        Vanuta, как же? может. Если и продавец и покупатель сходятся во мнении, что справедливая цена выше, то будет тренд от текущей цены к новой справедливой.
          В определённый момент аргументы у покупателя иссякнут и продавцу не с кем будет совершать сделку. Он будет скидывать цену в поисках покупателя.
          Кстати рынок сделан не для тренда, но для баланса. Хотя не совсем верно. Но большую часть времени рынок в балансе. Есть такое мнение :)
          • Грех
            04 марта 2017, 13:21
            Vanuta, да что ж непонятного? если ты покупатель и готов скупить все помидоры сегодня на рынке, то завтра тебе предложат более высокую цену, ты опять всё скупишь.      Послезавтра ещё повысят, ты опять скупишь. И так до тех пор пока ты не откажешься покупать по новой более высокой цене.
              Ты готов был покупать, тебе предлагали по более выгодной для продавца цене с каждым днём. Вот тебе и тренд. И ты затарился и продавец выгодно продал. Вы оба согласились, что повышение цены = выгодная сделка. Иначе бы сделки не состоялось. Консенсус.
              Яснее? :))
              • Грех
                04 марта 2017, 13:44
                Vanuta, Иван, это что-то невероятное, это манипуляции. Это из разряда наличия кукла. Я в такие сказки не верю. 
                 Если в акции не будет продавцов, то его будет создавать маркет мейкер. Так или иначе на какой-то цене продавец появиться. Пусть даже будет огромный геп. В моей модели совершенно не важно, будет это новый продавец или прошлый покупатель. Главное что покупатель иссякнет.
                  • Грех
                    04 марта 2017, 14:03
                    Vanuta, не ожидал таких речей ))
                    а сколько их? этих куклов? например в индексе РТС, или в СнП? кто это?

                    модель рынка товарного и рынка капиталов одинаковая по сути. Её и описываю :)

                    А крупные игроки — это крупные игроки. Не более, хотя и не менее.
                      • Грех
                        04 марта 2017, 14:23
                        Vanuta, форекс — это отдельная тема. На всех остальных всё одинакоГО. Деривативы, товары, капиталы, помидоры.

                         Я могу допустить наличие кукла в неликвиде, но не в голубых фишках.
                          • Грех
                            04 марта 2017, 15:15
                            Vanuta, есть мысли конечно. Ликвидация позиций слабых рук, стопы, задёрг вверх, там вступают смарт мани, далее их поддерживают все остальные, к концу дня к движу подключаются самые упёртые лонговики.

                            Если их много, то они конкурируют, на тех же основаниях, что и все остальные. 
                  • spebe
                    04 марта 2017, 22:04
                    Vanuta, это единственное, с чем я соглашусь. Цена может двигаться на верх и в отсутствии продавца. И так действительно поступают манипуляторы. Сделки совершаются с разных рук по новым завышенным ценам. Но, сами понимаете, к пирамидингу, о котором Вы говорите, это не имеет отношения, и не влияет на среднюю кукла. Регуляторы, однако, не дремлют и занимаются постоянным выявлением фактов манипуляций с последующими наказаниями.
              • spebe
                04 марта 2017, 21:55
                Vanuta, Вот это Вы как раз понять и не можете. А отсюда все остальные заблуждения. Я Вам десяток раз это написал, но Вы как-будто не слышите.
                Ну не торгует здравый человек против тренда! В любом его понимании — что в Вашем (направленные безоткатные движения), что в общепринятом (повышающиеся экстремумы), что в моем (как противоположность контр-тренда). Исключение составляет только бывший покупатель (фиксирующий прибыль).

                    А все остальные на тренде только покупают — а инициатору с его миллионами в этой гонке просто нет места. Бывший же покупатель не может продать много, так как не покупал много, так как много покупал только инициатор, когда у него была другая сторона сделки. Эта другая сторона имела причину продавать — противоположный тренд или боковик в конце такого тренда (или по-вашему, «игры на понижение»).
                    
                    Другими словами, на тренде много покупателей и НИ ОДНОГО нормального продавца, кроме самого же инициатора в момент распределения своей позы.
                  • spebe
                    04 марта 2017, 23:21
                    Vanuta, не обращайте внимания на ссылку — пусть не исправленная будет. 

                    Слышали про понятие «раскрашивание ленты»? (возвращаясь к куклу). Есть же разница, когда ты сам себе продал (и т.о. никак не повлиял на свою среднюю цену, а другое дело продал стороннему покупателю (и т.о. действительно изменил свою среднюю цену). Есть еще вариант — вариант быстрых денег: удовлетворил спрос у границы боковика и тут же выкупил все стопы после пробоя. Вот Вам все случаи объемов, но все такие разные. А Вы рассказываете про огромные кумулятивные объемы на всем росте/падении. Там каждый отдельный участок имеет свою собственную структуру объема (кому они принадлежат и что значат). 


                    который не дает перезайти выгодно тем, кто продает. поэтому и получается тренд

                    Это как? В моем понимании «перезайти выгодно» для продавца означает, что после продажи он в плюсах и зафиксил прибыль в надежде на новые хаи, с которых можно продавать опять.
                    «Один игрок» (покупатель) как раз и дает им это сделать. 

                    В моей интерпретации тренда (о которой я еще ничего не говорил, кроме того, что без контр-тренда тренда не существует) только и возможен тренд.
                    В школе, а так же в двух университетах я проходил не только логику но и учил английский. Trend — тенденция, закономерность. В общепринятом определении тренда, например, есть закономерность того, что каждый новый максимум выше предыдущего. В моем толковании тренда тоже есть описание некой закономерности (опускаю для ясности).
                    А когда цена ровнехонько без откатов путешествует в одном направлении, какая там закономерность? Что следующая цена выше предыдущей? Не маловато ли для тенденции, тем более что это не так (какие-никакие, а откаты всегда присутствуют)?
                      • spebe
                        05 марта 2017, 00:09
                        Vanuta, так и пишите. Потому что «перезайти» означает еще раз зайти; приставка «пере» означает повторное действие. Вы не только меня не понимаете, но и себя тоже.
    • spebe
      04 марта 2017, 21:44
      Предложу свою версию. На рынке глобально всего 2 стороны: продавец и покупатель.   Соответственно при РАВНОСИЛЬНОЙ мотивации сторон (продавец считает справедливой самую дорогую точку, покупатель считает справделивой самую низкую точку) среднеарифметическая цена представляется взаимовыгодной. И тебе и мне, как говорится.   Поэтому среднюю цену нужно, как минимум, исследовать. И если не будет новых аргументов у сторон, то образуется нормальное распределение. Справедливая цена, выше — дорого, ниже — дёшево.   Или же будет смещение справедливой цены в одну из сторон.
      Грех, прекрасно сказано.
      Обещаю выложить в скором времени на эту тему видео по мотивам одной главы из моей книги. Про справедливые и средние цены и как они связаны (или не связаны).
    • Грех
      04 марта 2017, 15:39
      Vanuta, так может ещё упростить и начертить какой-нить мувинг? вот легко жить станет-то! 

      так-то у меня (продавец, покупатель) проще чем у тебя (продавец, покупатель, кукл)  :)
  • Грех
    04 марта 2017, 15:40
     мы с ними не пересекаемся почти

    пересекаемся. все в одном котле.
    • spebe
      04 марта 2017, 22:09
      Грех, более того, как уже писал в других постах, крупнейшие мировые банки имеют в своем составе подразделения скальпинга/пипсовки.
      То есть торгуют на самых малых ТФ. Вот уж, где мы с ними точно пересекаемся.  
      • Грех
        05 марта 2017, 07:38
        www.spebe.ru, да, помню. Хотя я не скальпер. Но одна из причин сложности освоения трейдинга в том, что котёл общий и новички с первых сделок конкурируют с лучшими трейдерами. Нет более слабых лиг, как в футболе. Сразу к чемпионам на растерзание.
        • spebe
          05 марта 2017, 10:52
          Грех, я тоже перестал им быть.
          Еще сложность в том, что помимо конкуренции с лучшими трейдерами есть конкуренция и с более слабыми, и это ничуть не лучше. То есть оказавшись в прибыльной сделке на одной стороне со слабыми игроками, жди «предательства». При первом шухере побегут с корабля  «не давая прибыли течь».
          • Грех
            05 марта 2017, 15:30
            Vanuta, и я не играю, торгуют.
  • Кухонный трейдер
    04 марта 2017, 16:20
     А как вам точка зрения одного из лекторов «Открытия» о том, что куклы меняются: в разные дни — разные куклы.
  • ДАЧНИК
    04 марта 2017, 18:01
    Спасибо, понравилось.
    Кукл, это тот участник рынка, который манипулирует в стакане, видит все наши стоп заявки и старается их достать.
    • spebe
      04 марта 2017, 22:11
      НЕСМЫШЛЕНЫШ, в стакане нет стоп заявок. их может не быть и на биржевом сервере, а только у брокера.
  • AlexGood
    04 марта 2017, 18:06
    Вижу, у Ивана много интересных и полезных наработок! Вчера золото на ось налетело и вверх!
    www.youtube.com/watch?v=v7H-E4S7hIs

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн