АndrewArt, 

Смысл доходности показать под какую ставку по модели сложного процента растет ваша начальная сумма

Вопрос ещё в том, в течение какого срока она растёт, и вся ли. Если вы считаете, что она вся растёт до погашения, как будто это вклад с выплатой в конце, то вы ожидаете 1242: 820*(1,23045^2)=1241,4859

А если не вся до погашения (а у облигаций это именно так, не считая безкупонных), то понятия «сколько будет в конце» вообще нет, т.к. разные суммы выходят из бумаги в разные даты. 

Валерий Крылов, это верно независимо от того, что пишет банк. Это число получается в результате расчёта по формуле доходности, например в Excel через Чиствндох. 

Также, вклад на 1 месяц под 10% имеет ту же доходность 10,46%. 
В данном случае это так потому что выполняется аннуализация — приведение сроков, не равных году, к году, чтобы можно было сравнивать инвестиции с разными сроками. 

Владимир, а на неё не надо выходить, её можно просто считать сразу, там период всегда год. Формула как на Ммвб. Там в формуле есть T — время в годах от покупки до данной выплаты. 

Валерий Крылов, например можно рассмотреть 2 одинаковых вклада, у к-х отличие только в том, есть ли капитализация. Срок 1 год, ставка например 10%, выплата ежемесячно. Доходность у обоих будет 10,46%. 

Владимир, 

Это квартальная доходность. То есть эта облигация приносит 5,3% квартальных.

Я понял, т.е вы сначала вычисляете эти 5.3 и потом через них Ytm. Просто это другая формула и в ней все периоды одинаковые, но она на самом деле менее удобна т.к. стандартная формула Ytm (а точнее просто эффективной доходности) может считать для любых дат, в жизни это намного удобнее (и не только для облигаций). 

1. В целом я согласен с выводами типа «реинвестирование купонов под ту же ставку не меняет доходность облигации». 

ставка тоже будет квартальной. Она равна 5,3%

2. Но никак не пойму, откуда взялось 5,3. Вообще не очень удачный пример, лучше бы взять реальную облигацию, тем более, что купонный период у квартальных обычно 91 день (4 купона — 364 дня, не строго 1 год). А тут если ставка купона 10%, то за квартал получается 2,5!=5,3. 
Если так в лоб учесть рост цены с 82 до 100, то получается 18, за год 9. 
10+9=19, 19/4=4,75 (так вообще обычно не считают, но я пытаюсь получить 5,3) — опять не 5,3%. Т.е. результат 23,045% правильный (Чиствндох выдаёт 23,042 если не попасть на високосный год), но расчёты как будто не отсюда. 

3. Даже на картинке YTM=(1+0,053)^4-1=23,045 ошибка т.к. реально получается 22,946%. 

4. Конечная сумма с реинвестированием купонов под Ytm (а не под ставку, как написано выше) на самом деле считается сильно проще — т.к. у вас все деньги лежат под Ytm до погашения (и дюрация = срок до погашения), то это как просто вклад с выплатой в конце:

1. Ytm уже посчитана, она не меняется, её снова считать не надо, меняется только вложенная сумма
2. На выходе будет:
S1*((1+Ytm/100)^T)=820*(1,23045^2)=1241,4859

В любом случае «стаж нахождения на сайте» — это только частичное решение, т.к. эта шайка имеет много чуваков, к-е зарегистрировались очень давно, например в 2014.

Unqualified, что за брокер и когда это было? Не должно быть такого никак. 

Unqualified, нет такого. Отчёт много раз видел, прибыль считается только от продаж. Есть фонды с выплатами, но они не ФДР, а с облигациями. 

Владимир, 
>> а если реинвестирую под irr

irr тут == ytm? 

Файл или формулу жду. 

Вроде это уже приняли то ли в 2022, то ли в 2023? У меня евробонды замещались и по ним как раз налог и не считали. 

Игнатий, ну и что? Разобраться не сложно, а чтобы применить, надо 3 года ждать. 

Cash, уже много раз объясняли, что физикам потом заплатили всё. 

Так вот эта доходность составляет уже 30,43%. Как думаете почему?

Я вам уже написал выше, что реинвестирование купонов под Ytm, посчитанную в момент покупки, на выходе даёт ту же Ytm, просто потому, что вы под неё же и реинвестируете!!! Это же и без формул ясно!

У реинвестирования купонов под Ytm отличие от «без реинвестирования» только во вложенной сумме, а не в итоговой Ytm. 


Такое обсуждение бессмысленно т.к. погрязло в деталях. Давайте проще. У вас есть файл xls. Но тут только картинка. Все цифры там у меня тоже получаются и совпадают. Но у вас есть ещё некий вариант «без реинв», в к-м получается 26,86%. 

Я предполагаю, что вы этот вариант считаете, как будто полученные купоны никак не используются и не генерят доход. Т.е. как будто их получили при погашении. Я беру excel, делаю такой расчёт на тех же данных и получаю 25,046% (через чиствндох или даже руками — одинаково). Достаточно близко, но не совсем. Соответственно вопрос — вы это как считаете? Дайте формулу или пришлите xls. 

Владимир, 

какое еще уменьшение вложенной суммы? Нет никакого уменьшения суммы, потому что вы при помощи YTM оцениваете сегодняшнюю стоимость всех будущих выплат по финансовому инструменту.

Так выплаты то эти делаются не при погашении. Допустим вы купили бумагу с амортизацией, до погашения 7 месяцев. Через месяц получили аморт на 50% от номинала, а ещё через полгода остальные 50% (погашение). Вы после первого аморта будете считать, что на последующие полгода вложена первоначальная сумма?

Владимир, 

мои сообщения читаете по диагонали, похоже

Так ровно та же хрень у вас. Половина пропущено, на половину вопросов ответов нет. 

Пока вы рассматриваете облигацию, как вложение всей суммы на весь срок до погашения, вы и будете думать, что реинвест нужен для получения Ytm. Если вы будете рассматривать облигацию как есть, с ранними выплатами, к-е уменьшают вложенную сумму, то необходимость в реинвесте не возникнет. 

Владимир, 

Нет. В начале я дал формулу IRR, которая дисконтирует каждый отдельный денежный поток, там они под знаком суммы стоят.

Это да. Я имел в виду вот это:

Вы тут считаете без выплат, просто начальная и конечная суммы, срок и доходность. У вас получается как у Чиствндох, вы учли реинвест, и вы делаете вывод, что Чиствндох тоже учитывает реинвест. 

Но вот вы показали правильную формулу, дали картинки, типа вы понимаете, что там написано — и вы же видите, что нет там реинвеста! Откуда тогда эта теория заговора, что он нужен для достижения Ytm?

Владимир, идём по ссылке и читаем: 

В различных ситуациях могут применяться разные наименования. Для облигаций применяется понятие доходность к погашению (YTM), для инвестиционных проектов — внутренняя норма доходности (ВНД, IRR, Internal Rate of Return).

Получается, вы использовали другой термин для той же YTM — вопрос зачем? 
Теперь подставим это в вашу фразу:

Там эффективная ставка спецэффекты дает.

и получим 

Там YTM спецэффекты дает.

И как это понимать?

Владимир, 

Как видите, утверждение, что «у IRR деньги получаются в самом конце» — некорректно

Я может не так написал, я имел в виду в той формуле, к-ю вы дали вначале, считается, что все вложенные деньги лежат до конца. А эти скриншоты, к-е вы дали, как раз относятся к правильной формуле, к-ю я и использую. В ней как раз реинвеста нет. 

эффективная ставка спецэффекты дает

Вот это уже интересно. Новый термин — эффективная ставка. Это что такое? Есть ставка купона и есть эффективная доходность, вычисляется по формуле Ytm. Эта формула учитываёт всё, в том числе частоту выплат. Какая эффективная ставка и что за спец(!) эффекты она даёт и на что?!

 

Владимир, 

Если выплата купонов ежегодная — да, не меняет. А если чаще чем раз в год — меняет

Тут вы вообще путаете частоту купонов и реинвестирование. Реинвестирование влияет не за счёт частоты купонов, а за счёт того, что выплаченные деньги не лежат просто так. 

Вы описали механизм работы IRR, потому что YTM для облигаций это и есть частный случай IRR и рассчитывается точно по такой же формуле.

Нет, у IRR все деньги получаются только в самом конце, промежуточных выплат не бывает. 

Расчет у вас не совсем корректный

Бездоказательное утверждение. 
Расчёт ровно такой же, как в формуле ММвб.