Так вот эта доходность составляет уже 30,43%. Как думаете почему?

Я вам уже написал выше, что реинвестирование купонов под Ytm, посчитанную в момент покупки, на выходе даёт ту же Ytm, просто потому, что вы под неё же и реинвестируете!!! Это же и без формул ясно!

У реинвестирования купонов под Ytm отличие от «без реинвестирования» только во вложенной сумме, а не в итоговой Ytm. 


Такое обсуждение бессмысленно т.к. погрязло в деталях. Давайте проще. У вас есть файл xls. Но тут только картинка. Все цифры там у меня тоже получаются и совпадают. Но у вас есть ещё некий вариант «без реинв», в к-м получается 26,86%. 

Я предполагаю, что вы этот вариант считаете, как будто полученные купоны никак не используются и не генерят доход. Т.е. как будто их получили при погашении. Я беру excel, делаю такой расчёт на тех же данных и получаю 25,046% (через чиствндох или даже руками — одинаково). Достаточно близко, но не совсем. Соответственно вопрос — вы это как считаете? Дайте формулу или пришлите xls. 

Владимир, 

какое еще уменьшение вложенной суммы? Нет никакого уменьшения суммы, потому что вы при помощи YTM оцениваете сегодняшнюю стоимость всех будущих выплат по финансовому инструменту.

Так выплаты то эти делаются не при погашении. Допустим вы купили бумагу с амортизацией, до погашения 7 месяцев. Через месяц получили аморт на 50% от номинала, а ещё через полгода остальные 50% (погашение). Вы после первого аморта будете считать, что на последующие полгода вложена первоначальная сумма?

Владимир, 

мои сообщения читаете по диагонали, похоже

Так ровно та же хрень у вас. Половина пропущено, на половину вопросов ответов нет. 

Пока вы рассматриваете облигацию, как вложение всей суммы на весь срок до погашения, вы и будете думать, что реинвест нужен для получения Ytm. Если вы будете рассматривать облигацию как есть, с ранними выплатами, к-е уменьшают вложенную сумму, то необходимость в реинвесте не возникнет. 

Владимир, 

Нет. В начале я дал формулу IRR, которая дисконтирует каждый отдельный денежный поток, там они под знаком суммы стоят.

Это да. Я имел в виду вот это:

Вы тут считаете без выплат, просто начальная и конечная суммы, срок и доходность. У вас получается как у Чиствндох, вы учли реинвест, и вы делаете вывод, что Чиствндох тоже учитывает реинвест. 

Но вот вы показали правильную формулу, дали картинки, типа вы понимаете, что там написано — и вы же видите, что нет там реинвеста! Откуда тогда эта теория заговора, что он нужен для достижения Ytm?

Владимир, идём по ссылке и читаем: 

В различных ситуациях могут применяться разные наименования. Для облигаций применяется понятие доходность к погашению (YTM), для инвестиционных проектов — внутренняя норма доходности (ВНД, IRR, Internal Rate of Return).

Получается, вы использовали другой термин для той же YTM — вопрос зачем? 
Теперь подставим это в вашу фразу:

Там эффективная ставка спецэффекты дает.

и получим 

Там YTM спецэффекты дает.

И как это понимать?

Владимир, 

Как видите, утверждение, что «у IRR деньги получаются в самом конце» — некорректно

Я может не так написал, я имел в виду в той формуле, к-ю вы дали вначале, считается, что все вложенные деньги лежат до конца. А эти скриншоты, к-е вы дали, как раз относятся к правильной формуле, к-ю я и использую. В ней как раз реинвеста нет. 

эффективная ставка спецэффекты дает

Вот это уже интересно. Новый термин — эффективная ставка. Это что такое? Есть ставка купона и есть эффективная доходность, вычисляется по формуле Ytm. Эта формула учитываёт всё, в том числе частоту выплат. Какая эффективная ставка и что за спец(!) эффекты она даёт и на что?!

 

Владимир, 

Если выплата купонов ежегодная — да, не меняет. А если чаще чем раз в год — меняет

Тут вы вообще путаете частоту купонов и реинвестирование. Реинвестирование влияет не за счёт частоты купонов, а за счёт того, что выплаченные деньги не лежат просто так. 

Вы описали механизм работы IRR, потому что YTM для облигаций это и есть частный случай IRR и рассчитывается точно по такой же формуле.

Нет, у IRR все деньги получаются только в самом конце, промежуточных выплат не бывает. 

Расчет у вас не совсем корректный

Бездоказательное утверждение. 
Расчёт ровно такой же, как в формуле ММвб. 

Владимир, 

 та формула что у них в методичке дает доходность без реинвестирования, а на сайте они показывают доходность с реинвестированием (подозреваю что они просто из экселя ЧИСТВНДОХ берут и отображают на сайте)

Я считаю Ytm через эту формулу программой и результат совпадает и с Ммвб и с Чиствндох. 

Функция ЧИСТВНДОХ дает тот же результат

Вы думаете, что Чиствндох учитывает реинвест только потому, что она даёт тот же результат, что и ваш ручной с реинвестированием. Эту логическую ошибку совершают многие. Но на самом деле реинвестирование выплат под ту же Ytm не меняет итоговую Ytm! Именно потому, что реинвестирование делается под ту же Ytm!!

Что значит не подходит? IRR как раз и нужна чтобы определить текущую стоимость будущих денежных выплат разного размера, совершенных в разные периоды времени.

Вы меня не так поняли. Доходность нужно считать для того, во что вы инвестируете. У облигаций вы платите деньги при покупке, получаете выплаты в разные даты, и получаете номинал или последний аморт при погашении. И доходность нужно считать точно под даты выплат. А вы считаете доходность для некоего абстрактного вклада, к-й начинается в дату покупки, заканчивается в дату погашения, промежуточных выплат не имеет и вся вложенная сумма в нём лежит до конца. Для того, чтобы «превратить» облигацию в такой вклад, вы и придумываете реинвестирование всех выплат. 

Вы должны понять суть формулы Ytm у Ммвб. Каждая выплата там рассматривается как отдельная инвестиция со своим сроком. Т.е. когда вы покупаете облигацию, вы одновременно начинаете сразу много инвестиций с разными сроками и суммами. Допустим вы получаете купон 06.04.27 16,85р. Этот купон — тоже инвестиция, и она закончилась. Если покупка 13.04, то срок этой инвестиции 06.04.27 - 13.04.26 =358 дней = 0,981 лет. Т.к. Ytm=30,43% то можно посчитать начальную сумму: 

купон=S2=S1*((1+Ytm/100)^T) ;
S2/((1+Ytm/100)^T)=S1 ;
16,85/((1+30,43/100)^0,981)=S1=16,85/(1,3043^0,981)=12,9842р

Т.е. в сумму 904,78 входят 12,98, к-е лежат 0,98 года под 30,43% и на выходе дают 16,85. Так же рассчитывается каждый купон/аморт и номинал. И сумма всех начальных сумм = 904,78р. И всё! Вот всё, что считает Ммвб. И никакого реинвестирования. 

Владимир, Чиствндох считает без реинвестирования, вы можете посмотреть формулу, к-ю использует Ммвб, там его нет вообще. 

Ваша формула IRR отличается тем, что всю вложенную сумму считает проинвестированной до конца (погашения). Но для облигаций она не подходит, т.к. у облигаций купоны и аморты выплачиваются не в конце и в момент выплаты они выходят из инвестиции. 

Владимир, в смысле попробуйте. Я уже. Стандартная формула Ytm даёт 29, а вот вопрос как вы считали, что получили 25?

Владимир, как раз 29% получается без реинвестирования. 

Владимир, 

Читающим этот комментарий сейчас вообще мозг взорву — если купоны платятся ежегодно, то доходность с реинвестированием купонов всегда будет равна доходности без реинвестирования

кстати нет. Частота купонов влияет только на эффективную доходность. Если купоны раз в год и цена бумаги 100%, то ставка купона равна эффективной доходности (и YTM). 
Но вопрос реинвестирования остаётся без изменений. 

InvestinginRussia, 
1. дата расчётов по сделке
2. будет налог

Андрей Хохрин, если нет суммы, то непонятно, есть покупка или нет. А то может получиться, что написали, что купим вот это на 1%, а по факту в стакане не будет ликвидности на такой объём. 

АЗЮ — это кто? Интернет не знает!

Кот.Финанс, про КС никто не спорит, эталон для сравнения всех бумаг — эффективная доходность == Ytm у облигаций. По сему для LQDT тоже надо считать её, а не простую доходность. 

Кот.Финанс, 

на графике доходность фонда уже с учетом реинвестирования

только если вы будете сравнивать цены с разницей в целый год!
Если за месяц — нет!

Кот.Финанс, вы опять не поняли, я выше уже все цифры дал. 
Вы в принципе не можете сравнивать простую доходность за месяц с КС, к-я относится к году. Т.е. например если вы за какой-то месяц (янв 2025) получили 20,5% то как вы получили это число? Наверное взяли 

1,56465 30.12.24  расчёт 03.01.25
1,59185 31.01.25  расчёт 03.02.25

1,59185-1,56465=0,0272
0,0272/1,56465*100=1,738408
03.02.25-03.01.25=31
1,738408/31*365=20,468352% (у вас 20,5%)

и это сравниваете с КС просто через умножение на 365 или на 12. 

Но для перевода доходности за месяц в эффективную годовую надо считать через степень:

((1+1,738408/100)^12-1)*100=22,9757% — вот это надо сравнивать с КС и с YTM и с чем угодно!

Точно так же, как вклад на 1 месяц под 12% за месяц даёт 1% и простая доходность 12%, но эффективная 1,01^12=1,1268250 ~ 12,68% и это даже не зависит от того, будет ли потом капитализация. 

Bablos, не, я ещё только учусь, идея не моя, оригинал тут, но я принимал участие в обсуждении. Или см. тут.