нет, наш ответ должен быть таким:

надо послать делегацию в КНР. Приедут, и узнают, что НБ подчинён Госсовету, а Госсовет подчинён КПК. Значит, ничего не остаётся, кроме восстановления ЦК КПСС.

qdesnik, да… я посмотрел отзывы об этом месте (Тюм.обл) — одноэтажные лачуги на электрическом отоплении,  4млн с ремонтом и сантехникой, рядом никакой инфраструктуры, газа нет, дренажа нет, какой-то гигантский концлагерь, и люди радуются… Ужос

Lippia, столь длинное описание событий не столько для вас, а для сотен таких как вы, с вашими представлениями и познаниями исторических событий скоро не только японцы, а россияне будут верить, что атомные бомбы сбросила Россия на Японию, а в войне победили американцы, французы м англичане — русскую армию, воевавшую на стороне фашистской Германии.

peperoni, ага, всё же спали не на голом полу. Значит матрас какой-никакой,  но был. Но чтобы матрас не застилали хоть какой-то ТРЯПКОЙ любого цвета, выполняющей роль простыни  — такого быть не могло. Об этом я и говорю выше, вы видимо невнимательно прочли.

Lippia, вы упорно уводите тему в сторону, про какую-то привычку государства (это кто) перепроизводить, не справиться с логистикой и т.д. Чушь не надо здесь пороть, всё-таки на смартлабе образованные люди и много не юнцов, а пенсионного возраста, видевших все те события своими глазами. Любую экономику можно сделать ущербной теми методами, которые вслух предлагал Г.Попов (я привёл его цитату, см. выше). И это стандартный метод, применявшийся задолго до того, например в России в 1917-19гг, в Чили после прихода к власти Альенде — не потому, что Альенде был дурачком-социалистом и без его руководства невозможно было доставить товары потребителям, а потому что цветные революции на этом саботаже  построены, и о событиях в Чили подробно рассказал британский всемирно знаменитый кибернетик С.Бир (каноническая книга об управлении предприятиями и корпорациями «МОЗГ ФИРМЫ», в которой подробно описаны все события саботажа и вмешательства ЦРУ, тем не менее реализованный на телетайпах вместо компьютеров «Киберсин» позволил преодолеть эти забастовки и саботаж, и вот тогда американцы вмешались прямо и им пришлось дворец Альенде разбомбить), а о событиях в РФ 89-90гг достаточно документальных свидетельств (если вы их не видели своими глазами) Н.И.Рыжкова, Полторанина, Иллларионова (бывшего либерала, но разругавшегося с гайдаровской шайкой). Там только факты — дефицит был искусственным и преднамеренным. Был прямой запрет Ельцина на отгрузку мыла с фабрик в шахтёрские города, в Стерлитамаке все склады были забиты стиральным порошком, а шахтёрам не давали вывезти уголь и он дымился в терриконах и на подъездных путях. А в Москве ж/д пути перед киевским, казанским и ленинградским вокзалами были забиты неразгруженными рефрижераторами с мясом и колбасой, но даже попытка вмешаться предсовмина Рыжкова и отправить туда студентов на разгрузку оказалась безуспешна, студентов побили и прогнали. А прямой указ Ельцина одновременно остановить все табачные фабрики РСФСР, ради провоцирования табачных бунтов — это государство не справилось? Да надоели вы все, тролли либерастические…

peperoni, я в 73 или 74г ночевал в русской избе в д.Бородино близ Можайска, там тоже не было кроватей, а старики спали на полатях (печки), а на ночь себе постелили на раскладушке и полу в прихожей, а нас уложили на полати (3-х) и на полу в избе. И на раскладушки, и на полати нашлись матрасы (тонкие, но кирпич смягчали), потому что здравомыслящие люди кладут их под себя (даже в дореволюционной деревне, хоть не ватные, а сенные) и на каменную печку, и на досчатый пол. А чтобы матрасы не засаливались (их отстирать гораздо труднее, чем тряпку), всегда в деревнях их застилали не обязательно белой простынёй, но каким-либо куском ткани, выполняющим роль простыни. Кроме того, с 30-х гг всё мужское население Союза, особенно негородское, служило срочную в красной армии, где жили в казармах и снабжались казённым бельём (поддёвкой) и спали даже если на деревянных нарах, то всё равно с матрасами и простынёй. Ввиду этого ваш родственник в 57г не мог не знать о СУЩЕСТВОВАНИИ простыни и её назначении, а если вся семья мяла себе бока на твёрдых поверхностях и спали не раздеваясь и не подстилая под себя ничего прямо на досках — это проблема не бедности, а ума. 

Жёсткий Ястреб, я не читаю таких длинных списков вопросов. 

Жёсткий Ястреб, кураторство Калугина над питерской экономической группой не вопрос веры, а факт. И этот совет молодых учёных ,  разрабатывающих новые эконом.модели с 80г под руководством Чубайса, не просто опекался Калугиным, но и был и создан при участии Калугина в 80г, когда он был послан в Ленинград Андроповым именно с целью подготовки перестроечной экономической группы для реализации вхожденческого сценария (конвергенции с Западной экон. системой) и для связи Андропова с Килби (тогдашним дир.ЦРУ) — это тоже факт. И затем вся эта группа стала основой для реформеннной комиссии Тихонова-Рыжкова, а затем с 91г все эти «молодые экономисты» (а кружок уже был раширен и дополнен некоторыми выходцами из КГБ) занялись порученными им заданиями — Чубайс, Кох, Путин, Кудрин, Игнатьев, Илларионов и т.д. Также под руководством Калугина в Ленинграде служили — Бортников, Патрушев, Иванов, Полтавчеко, Путин, Черкесов. А некоторые думают, что всё началось с дачного товарищества Озеро… Все подробности есть в открытом доступе, кто кого курировал и чьим замом был, ищите и обрящете. 

peperoni, «в 57г узнал что бывают простыни» — это из хохлятского эпоса про диких угромонголов, узнающих про существование унитазов. 

peperoni, я не понял из ответа, что «это» не так? И о чьём очень высоком уровне жизни? Моём? мать — совхозный бригадир на поле, потом мнс на опытной станции, отец — совхозный инженер в мехмастерских, бабка — учительница. Я сам работал с 12 лет на поле рабочим на полставки (45р), а с 81г рабочим на заводе 3-го разряда с з/п 115р (с премиями до 135). Это ОЧЕНЬ высокий уровень жизни? кроме того, я в 70-80-х изъездил весь Союз от прибалтики до сибири, от Салехарда и Ханты-мансийска до Ташкента и Термеза, поэтому видел уровень жизни свой и чужой и по каждому региону знаю где что было. ПОэтому когда мне говорят — «ну у нас в Урюпинске (или Бугуруслане) всё было плохо, мясо по талонам, а мороженого нам родители не покупали, мы голодали», то оказывается из диалога, что у собеседника был свой дом и участок 20 соток, и куры и барашки во дворе (ну надо же было что-то есть) и свой мотоцикл урал с коляской (ну надо же было на чём-то мясо на рынок возить) и т.д…

Lippia, я его знаю, а вы несёте ангажированную либерастическую чепуху.  Без всяких заступничеств больших человеков и без всяких интриг и  гонений, тысячи советских учёных совершали открытия, создавали технологии, внедряли эти технологии в массовое производство. И мы сейчас пользуемся плодами их работы. И роль Берии была не в «заступничестве», а в менеджерской, организаторской работе. И не было никакой дилеммы — смерть или «крыша», откуда вы только набрались этих глупостей. Почитайте сами воспоминания учёных — Капицы, Несмеянова, Костандова (легендарного министра химпрома, создавшего все крупнейшие предприятия и НПЗ) и его зама Голубева (создавшего на спор новую технологию ракетного топлива и раздарившего за один вечер всю ленинскую премию), академика Глушкова (кибернетика) — ни о какой смерти и гонениях они не пишут, а пишут о творчестве, тогдашней атмосфере созидания и свободы, но и о борьбе, когда приходилось убеждать и доказывать, но не боясь репрессий и гонений.

Lippia, конец 80-х, когда были талоны и не было мыла, и после чего шахтёры касками стучали на набережной — это уже не совсем СССР, это убитый и искалеченный СССР. До 85г мыло было по всей стране без талонов в любом кол-ве и всякое — и в брусках банное и хвойное и земляничное московской ф-ки Свобода, и ароматное категории экстра в обёртке ленинградское — «кармен», «эллада», «глицериновое» и ещё штук 10 сортов, всё это лежало в любом сельпо без всяких очередей. А пропало мыло из продажи не потому, что его перестали выпускать, а потому что перестали вывозить (склады были затоварены), и потому что потом предприятия через «малые предприятия» стали пускать всю продукцию в обход госторговли сразу в кооперативную по «рыночным ценам». Ну и в соответствии с предложением Гаврилы Попова на съезде — «надо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против советской власти»

Lippia, Кейнса можно было заказать через мба (межбиблиотечный абонемент). Поэтому проклинать надо было собственную… эээ… неумение пользоваться советскими библиотеками. И если вы хотели прочесть Кейнса, то глупо предъявлять претензии государству, что для вас его не перевели по указанию партии и правительства. Читать надо было в оригинале со словарём, для этого в школе был предмет — иностранный язык. Кроме того, никто особо не потерял от нечтения этого мудреца. Потому что его мудрость — как из притчи про 7 слепых мудрецов, описывающих слона. Да и что он мог рассказать о причинах кризиса советской экономики после хрущёвских, брежневских и горбачёвских реформ… Всё это не имеет отношения к науке.

Lippia, а вы бы почитали мемуары советских учёных, академиков из атомного и космического проектов, в которых эти академики с большим уважением описывают руководящую роль товарища Берии, который не будучи учёным, реально смог объединить интересы отраслей в единое целое, и вникал во все профессиональные вопросы, и умел разбираться в людях, кто чего стоит и кого слушать. И эти мемуары были написаны в период гонения на Берию и после его убийства. Т.е. академики написали не за страх, а за совесть.

Evvibris, вот с чего начались эти «кто-то» — второй слева с улыбочкой будущий предатель и куратор питерской экономической группы (которая на знаменитом фото, где Авен, Шохин, Чубайс и пр), а крайний справа — будущий организатор антисоветской кампании в СМИ А.Яковлев. Оба на учёбе в колумбийском университете по направлению Хрущёва и за деньги фонда Ротшильда. 1959г.

NZT2020, так ить не в горбачёвский, а в раннебрежневский. И несмотря на то, что много тогда было унылого и дикого, тем не менее страна была на подъёме, и у каждого человека было ощущение стабильности,  предсказуемости и надёжности. Поэтому и рост населения  по миллиону в год (РСФСР 0.5 млн/год, а сейчас вымирание РФ по полмиллиона). И вовсе не из-за отсутсвия презервативов и ночных шоу по телику. Вот это и есть главный показатель.

NZT2020, отсутствие частной собственности не было минусом до 1953, т.к. была коллективная — кооперативная и артельная собственность. Половина легпрома и половина с/х. И сталинская модель позволила без планов Маршалла и внешних инвестиций за 5 лет восстановить страну из разрухи, ввести золотое обеспечение рубля и 3-й контур — переводной рубль сэв… И начать новые гигантские стройки — северный широтный ход, каналы, шлюзы, аэропорты, лесополосы и т.д. А с хозрасчётом и самоокупаемостью подмена произошла при реформе Косыгина-Либермана в 60-е, когда натуральные показатели были заменены денежными.

NZT2020, 87-88 — это как раз вакханалия развала СССР под чутким руководством архитектора катастройки, агента ЦРУ А.Яковлева. В СМИ началось оголтелое очернение советской власти и «кровавого режЫма». Довольно тоскливое время и ощущение тупика. Хотя мне ещё не было 30 и девочки рядом были очень даже… Уже случился Чернобыль, уже начали пустеть продуктовые полки (при рекордном производстве продуктов), уже был разомкнут безналичный контур рубля и через малые предприятия, кооперативы и нттм началась колоссальная обналичка. Мой секретарь комсомола МБХ не пустил меня с моим проектом в «фонд молодёжной инициативы» при фрунзенском райкоме влксм. Как оказалось, фонд был фиктивным, а МБХ уже пилил миллионы в будущем Менатепе. Все мелкие и крупные начальнички стали массово хапать и обогащаться, а народ за этим с отвращением наблюдать (фильм «прохиндиада»). Так что этот позднеперестроечный период — самый подлый, с него Союз покатился под откос.

NZT2020, одни с ностальгией вспоминают пионерЛАГЕРЬ, кружки, соревнования, девочек, 3-х суточную «Зарницу» лагерь на лагерь с настоящими автоматами (у принимающих участие солдат из соседней в/ч) и стрельбищем (в 10 лет), а других корёжит от этого, у них видимо в детстве были другие «ценности» (цивилизованные либеральные), как у Толика рыжего, заявившего о ненависти к пионерскому детству.