Подробности судебного решения по возврату недвижимости Ларисы Долиной поражают количеством причастных к мошеннической схеме. И если покупательнице, которая выложила 110млн за квартирку в центре Москвы, ничего не грозит в качестве компенсации от именитой певицы, то кое-кто на этой сделке всё-таки нагрел руки. Риэлторы ж это как брокеры, плевать им в какой минус ушли их клиенты, свою комиссию вынь да положь.
Шило в мешке не утаишь. Афера десятилетия связана со знаменитой певицей Ларисой Долиной, которая сначала продала квартиру и отдала миллионы мошенникам, а потом вернула себе жильё, но не деньги покупателю. Подробности сделки долгое время держали в тайне, кто-то кого-то обманул, одно время даже продвигался тезис, что сам покупатель был связан с преступниками. В любом случае суд встал на сторону артистки. Чем запустил цунами аналогичных дел по всей стране. Сначала пенсионеры начали активно осваивать мошенническую схему, потом к ним присоединились и не такие возрастные, но ничуть не менее ушлые граждане России.
Часть населения до сих пор пребывает в святой уверенности, что их то подобная схема не коснётся, уж они то сразу бы заподозрили, что дело нечисто. Но стоит погрузиться в подробности долинского обмана, становится понятно, что спасения нет, не подстраховали ни личные помощники, ни служба безопасности банка, ни риэлторы, обеспечивавшие сделку. Ну, на счёт последнего то мы нисколько не удивлены.
Устав наблюдать, как известную певицу отбеливают на каждом углу, кто-то из причастных к судопроизводству опубликовал в сети
решение Хамовнического районного суда Москвы по громкому делу. Если покопаться в происходящем, становится совершенно непонятно, а как выявлять мошенничество. В трагедии для покупателя поучаствовали близкие известной исполнительницы, но их знакомство со звездой никак не разорвало дурман, активно распространяемый аферистами.
Итак, что мы имеем. Летом 2024г. певица продала квартиру площадью 236м2 в Хамовниках. Долину начали обрабатывать ещё в апреле, обобрали на десятки миллионов, а уже потом перешли к выставлению на торги жилья. Суть разводки следующая: представившись сотрудником ФСБ и представителем Росфинмониторинга преступники начали обрабатывать бабушку: дескать злоумышленники получили доступ к ее банковским счетам, оформили на неё кредит и заложили хату. Чтобы остановить беспредел и вернуть похищенное, ей необходимо поучаствовать в спецоперации, которые бравые служаки проведут образцово-показательно. Её принудили продать квартиру, обещая возврат недвижимости, а деньги покупателю отдаст государств. Ну а что, страна у нас богатая, неужто не потянет несколько миллионов.
Меняла жилье в центре столицы на рубли пенсионерка через риэлтерское агентство Whitewill — занимается элитной недвижимостью в столице. Казалось бы, дурное влияние мошенников должны были заподозрить уже на этом этапе, там же все профессионалы. И вон их сколько!
Но ничуть ни бывало. С другой стороны чего подозревать, когда на кону четыре с лишним миллиона (именно столько оставила их комиссия за организацию сделки). За эти бабки удалось сделать немыслимое — опубликовать объявление на Циане. В итоге весь дом, где жила Долина, знал, что та избавляется от недвижимости. Но артистка всё равно продолжала делать вид, что всё происходящее тайна за семи печатями. Ценник не задирали, поэтому клиент нашёлся всего за пару недель — на сцене появляется Полина Лурье. Сначала она осмотрела желаемый лот в помощником Долиной, потом с ней самой, более того, обсудили, что из мебели новоиспечённому владельцу должно остаться. Поторговались, и вауля - 20.06.2024 (спустя два месяца после начала обработки мошенниками) основной договор купли-продажи квартиры заключили. Два месяца известную всей стране исполнительницу, у которой семья, подчинённые, куча всевозможных знакомых, обрабатывали и никто и подумать не мог, что на глазах расцветает афера.
В защиту певицы говорят, что стоимость хаты оказалась гораздо ниже рыночной. Ну как сказать. 112млн внесла Лурье в банковскую ячейку. Не 10, не 20, и даже не 35. 112! Понятно, что Долина может рассказывать что на самом деле квартира стоила 300млн, ведь там жила сама ОНА. Но чужие хотелки не являются каким-то объективным мерилом. Плюс сделка проходила за наличные, без всяких кредитов/ипотек, что тоже способствовало дисконту.
Понятно, почему покупатель быстро клюнул на сделку — цена на фоне остальных выгодная. Тем более продавец известный человек- такой вряд ли кинет (уах-ха-ха), но в любом случае о бесценке речь не идёт. На Авито сейчас четырёхкомнатная в этом переулке за 103млн стоит. Там, конечно, 180 метров, а не 237, но в целом — цена ниже рынка, но не существенно.
После того, как покупатель встретился с продавцом и внёс миллион авансом прошёл почти месяц. На подачу документов на государственную регистрацию Долина до сделки нотариально удостоверила доверенность на своего риэлтора. Список вовлечённых в спецоперацию лиц стремительно растёт. И никто ни сном ни духом. Бабки артистка легко отправила обрабатывающим её с апреля типам. Процесс опять-таки растянулся на несколько недель. Но на этом приключения не закончились. Преступники решили по такой же схеме толкнуть ещё и загородный дом певицы. Тут то морок и развеялся. И в августе героиня этой истории отправилась к правоохранителям с заявлением: обманули, лишили всего нажитого непосильным трудом. Ну и понеслось уголовное дело. После чего покупатель и продавец отправились на рандеву в суд. Сделку по продаже квартиры истец захотел признать недействительным, ведь она заключала договор под влиянием заблуждения.
Вот таким незатейливым образом мы с юридически выверенных терминов и перешли на зыбкое поле воли и прочих трудно измеримых материй. Ещё чуток, и Сатурн в четвёртом доме тоже будет оказывать влияние на расторжение любых договоров. Самое интересное в данном случае, что главным побудителем расторгнуть сделку стало то, что Лурье «не проявила даже минимальный уровень разумной осмотрительности и осторожности, проигнорировала все сопутсвующие сделке обстоятельства, очевидно свидетельствующие об искажении воли истца». В переводе на русский: а где справка от психиатра, что бабка в своём уме? Ну поди возьми такую у народной артистки. Тот факт, что мадам несколько месяцев думала, что помогает государству карать злодеев, а по факту финансировала весьма сомнительные мероприятия, проводимые мошенниками, всуде рассматривать не стали.
Долина хату продавала не одна, а со своим помощником. Её дочка и внучка зарегистрированные в квартире никакого беспокойства от грядущего выселения не испытывали. Риелторы с этой сделки получили комиссию в 4,5млн руб. Согласно судебному постановлению из них 3млн146тыс. они певице вернули, когда полыхнул скандал. А где ещё полтора?
После того как певица начала многократно переводить бабки по 5млн на счета, указанные мошенниками, служба безопасности ВТБ постучала в дверь именитой исполнительницы с резонным вопросом: что происходит? Не мошенники ли препарируют уважаемого клиента? Им она наплела, что готовится к гастролям в честь юбилея на это деньги и уходят. Ну кто ж будет спорить со звездой.
Во время всего происходящего певица ещё и у знакомых назанимала 3,5млн, и через своего помощника передала их курьеру. Если уже помогатель на зарплате столько лет посвятивший работе с певицей ничего не заподозрил, то как тут свои «очевидные» выводы должна была сделать Лурье? Короче вопросов после публикации решения стало куда больше, чем было ранее. Всё очень непросто.
Вот вроде вернули старушке квартирку, но тепло на сердце ни у кого в стране не стало. Потому что как снежный ком покатились подобные дела, где пенсионеры оспаривают продажу своего имущества, объясняя воздействием мошенников. Деньги они само собой им уже перевели (по их словам), но жить на улице не хотели, вот и требуют через суд признать куплю-продажу недействительной. Пока в подавляющем большинстве Фемида поддерживает пожилых продавцов, а не добросовестных покупателей. Видать, дама с завязанными глазами и весами в руках ждёт, когда это вал тяжб окончательно похоронит вторичку, и иметь дело люди захотят исключительно с девелоперами.
Вся надежда на решение свыше. Справедливость в данном случае понятие относительное, надо определяться с выводами в целом. Верховный суд пока никаких решений касательно подобных сделок не озвучивал. А без его жирной точки только и остаётся, что смотреть новости по центральным каналам, где у людей не осталось ни денег, ни квартиры. Обманутые пенсионеры вроде как собираются возвращать выкинутые в пропасть миллионы. Но не спеша, и исключительно с пенсии. Что никак не решит конфликт.
По логике теперь любая сделка на вторичном рынке может быть анулурована и без всякого возвращения денег — просто отдай квартиру обратно мы не подумали/передумали.
т.е. прописанная в законе в таком случае реституция (обюдный возврат) — просто пшик
Но таково нынешнее правоприменение — мало что вам там в законах понаписали, а вот мы хотим так.
Кстати когда я не так давно судился с ДГИ то на вопрос судьи — «а почему вы так считаете?» представитель ДГИ просто ей ответила — «мы так хотим»
Сделка по факту расторжена не правомерно. Так как продажа шла не через мошенников. А официально. А вот деньги уже отдала мошенникам.
Т.е. эта схема где долину обелили по факту неприемлима. Покупатель добросовестный. К мошенникам не относится.
Сделка чистая. В общем как всегда мошенников наше государство по факту крышует. В данном случае пострадавшая сторона покупатель. А долина и аферисты скорей всего сговорились. И не удивлюсь если деньги ушли на украину
Можно будет поставить запрет на свои цифровые рубли, чтобы только их владелец мог например покупать только хлеб и молоко на них и никаких массажеров и турманиевых кроватей уже будет не втюхать владельцу таких рублей.
мне просто подробности судебного решения глаза застили
т.е у долиной это не единственное жилье?
а в правовой практике сша великобритнии и европпы что думают по таким делам? ChatGPT сказал:кстати верховный суд еще не высказался…
чат гпт говорит, что подобные дела рассматриваются в пользу покупателя
если
1 прокупатель не знал что продавец недееспособен
2 покупатель дал справедливую цену
Отличный вопрос — и он очень показательный, потому что именно в этих правовых системах (США, Великобритания, ЕС) давно выработан более «балансирующий» подход между защитой недееспособных лиц и защитой добросовестных приобретателей (bona fide purchasers).
Вот сравнительный анализ 👇
🇺🇸 США (common law — equity)
💡 Общий принцип
В США действует концепция “void” vs “voidable” contracts:
Если сделка совершенно ничтожна (void) — например, продавец уже признан судом недееспособным — она не имеет юридической силы вообще, и покупатель теряет имущество.
Но если продавец формально дееспособен, а просто был временно не способен понимать значение своих действий (incompetent at the time) — такая сделка считается voidable (оспоримой), и добросовестный покупатель может быть защищён, если он:
Не знал и не мог знать о недееспособности;
Действовал добросовестно и оплатил справедливую цену.
📘 Прецеденты:
Hauer v. Union State Bank of Wautoma (Wisconsin, 1995) — суд признал, что контракт с пожилой женщиной, находившейся под влиянием мошенников, voidable, но банк не потерял залог, так как действовал добросовестно и не мог знать о её недееспособности.
Ortiz v. Bank of America (California, 2007) — аналогично: если покупатель не знал о недееспособности, суд оставил сделку в силе ради стабильности оборота.
💬 Итог (США):
Добросовестный покупатель чаще защищён, если не было судебного признания недееспособности до сделки.
Главный принцип — balance of equities (справедливый баланс интересов).
🇬🇧 Великобритания
💡 Общий принцип
В английском праве аналогичная система:
Void сделки (если человек уже признан недееспособным) — ничтожны, имущество возвращается.
Voidable сделки (если дееспособность нарушена временно, но не признана судом) — могут быть сохранены, если контрагент добросовестен.
📘 Прецеденты:
Imperial Loan Co. v. Stone (1892) — классический кейс: если человек не понимал смысла сделки, но другая сторона не знала об этом, сделка остаётся действительной.
Hart v. O’Connor (1985, Privy Council) — важнейший прецедент: суд постановил, что если продавец был недееспособен, но покупатель действовал добросовестно и не знал, сделка не аннулируется; возврат имущества не производится.
💬 Итог (UK):
Добросовестный покупатель защищён.
Главный критерий — знал или должен был знать о недееспособности.
Если не знал — сделка сохраняется.
🇪🇺 Европейское континентальное право (Германия, Франция и др.)
💡 Германия (BGB)
Если человек признан недееспособным (§104 BGB) — сделка ничтожна.
Но действует §932 BGB: если покупатель приобрёл от лица, не являющегося собственником, добросовестно, он всё равно становится собственником, если в реестре не было признаков проблемы.
То есть если мошенники уговорили пожилого человека продать, а покупатель не мог знать о недееспособности — недвижимость может остаться у покупателя, а потерпевший получает компенсацию от мошенников/страховой/фонда.
Здесь сильна защита добросовестного оборота (Verkehrsschutz).
💡 Франция
Аналогично: если лицо не признано недееспособным официально — контракт действителен.
Французские суды руководствуются принципом apparence légitime — «законного внешнего вида».
→ Тот, кто добросовестно доверился внешне законной ситуации, защищён.
💬 Итог (ЕС):
Континентальная Европа делает акцент на защите добросовестного приобретателя, чтобы оборот недвижимости не парализовался.
Государство (через компенсационные механизмы, страхование титула, нотариальные гарантии) компенсирует ущерб слабой стороне.
⚖️ Сравнительная таблица
Если кратко:
о гражданах с равными правами.
Долина и покупатель оба граждане страны где работает суд,
где имущество физически находится, с равными по закону правами.
не о правах каких то недотеп с птичьим павами.
в чужой для них юрисдикции где они не граждане и не имеют никаких законных прав.
такие недотепы нигде прав не имеют.
нормальные люди должны байкотировать эту мошенницу
Факт
убил кого нибудь или ограбил или обокрал… и типа на момент совешения преступления находился под влиянием и не осознавал… а значит невиновен… и не сво ехать не надо
случай долиной оооочень расширяет рамки дозволенности…
рынок остановился, и вторичка и новострои.
Такие истории были давно,
не поможет ни нотариус, ни справка ПНД, ни банк, ни оформление ипотеки.
Поможет только встречная покупка продавцом, т.е. цепочка сделок.
Судьи по разному выносят решение, свой интерес или под настроение.
Видел решение суда, когда псих.больной на учете ПНД продал квартиру по рыночной цене, получил деньги — всё признали законным.
> надо продать свою вторичку, которую теперь не продать.
а может застрои посчитали, что на N кв. вторички проданных в целях улучшения условий приходится N+1 квартир забирающих у них клиентов и им проще убить этот рынок. Без цифр сложно понять кажется что вполне вероятный исход. Тем более акция нацелена именно сделки с выводом бабла, альтернативные сделки вроде безопасны.
там есть подродная таблица из 10 случаев типичных.
в 6 отобрали в 4 оставили.
так вот в 4 где оставили НЕ БЫЛО НОТАРИАЛЬНОЙ СДЕЛКИ.
в 3 случаях из 6 где забрали — была НОТАРИАЛЬНАЯ СДЕЛКА,
Нотариальная сделка судами рассматривается как попытка уйти от правосудия.
Olleg, а если бы ситуация была такая, покапатель покупает у условной бапки Долиной квартиру и и сразу же ее продает другому покупателю
бапка истребует квартиру у первого покупца, а у него ее уже нет
ибо он продал ее третьему, и между ними есть реальный честный ДКП
такое работает?
Люди — ломайте члены мошенникам и бросайте в нечистоты.
Покупка недвиги за кэш, да за такие бабки, при этом по заниженной цене — всегда «рэд флаг» как для суда так и для нормального риэлтора.
Во всех постах пишут про «вал таких случаев». Где пруфы?
Slurm, «Сейчас в судах первой ступени разбирают свыше 10 тысяч аналогичных кейсов, а в вышестоящих инстанциях — около 8 тысяч апелляций. По сведениям Росреестра, в 2024-м аннулировали более 3 тысяч контрактов с участием пожилых отчуждателей.» пруф
совсем нет пруфов, гугл забанил?))
Тут надо связи иметь, блат.
У Долиной всё это есть, как и всеобщая известность. И ко всему тому она — «потомок жертв холокоста». А они стоят друг за друга горой.
Это не русские, которые то и дело убивают друг в гражданских войнах на потеху всё тем же «жертвам».
Покупайте первичку и не создавайте прецедентов.
Видимо вот так Альфа доступ к ячейкам предоставляет… Не читая условия…
mos-gorsud.ru/rs/hamovnicheskij/services/cases/civil/details/9ef63f11-5fa7-11ef-9d90-f3a74c864694?participant=%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%9B.%D0%90.+%D0%9B%D1%83%D1%80%D1%8C%D0%B5+%D0%9F.%D0%90.
Но сил читать его не осталось, все ушли на то что предоставил ТС. Так что кто прочтет — проверьте совпадает ли мотивировочная часть. Могут у нас текст и сами придумать в наш век интернета…
Так какой такой закон сейчас позволяет не возвращать деньги?
Пытаться как-то спасти бабушек от безумств невозможно — они под гипнозом полностью невменяемы и будут делать всё возможное, чтобы «сделка» состоялась.
Можно попытаться повесить ответственность на условного нотариуса — пусть он следит за тем, чтобы обман не случился. Это логично. Но тогда в случае провала нотариус должен оплатить весь банкет и вернуть деньги покупателю?
Если мы пойдём по этому пути, нотариусы просто перестанут проводить такие сделки, бабушки ломанутся к государственным регистраторам, и платить потом за всё придётся государству. Не годится.
Остаётся покупатель. Он, очевидно, в момент сделки и вменяем и очень мотивирован (он сильно рискует). С точки зрения системы — идеальный кандидат, чтобы не допустить обмана бабушки. Да, это выглядит несправедливо — вешать всю ответственность на покупателя; это не честно. Но если наша задача не правды добиться, а остановить эпидемию мошенничеств, абсолютно логично заставить покупателей адски перестраховываться, таскать бабушек по психологам и неврологам, искать способы остановить обман.
Далее даём судам громкий прецедент, получаем сотню обманутых, абсолютно невиновных покупателей (людей, конечно, жалко, но «лес рубят — щепки летят») и ставим весь рынок вторички раком.
Через пару месяцев покупатели либо перестанут покупать такие квартиры, либо научатся выводить бабушек из-под гипноза. С точки зрения государства, задача решена.
Если мы представим (sic!), что оно действительно будет работать так как описано, то окажется, что перед нами классическая проблема вагонетки (https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_вагонетки). И получается занятный парадокс: абсолютно несправедливое решение — самое лучшее для народа.
Жертвуем Полиной Лурье и спасаем тысячи бабок, которых разводят на квартиры — разве это не рациональная стратегия? Да, она противоречит этике, но не морали. А отсюда рождается ещё более противоречивое суждение: справедливость не всегда есть благо. Прикиньте?!
Хочу проговорить артикулированно: я не утверждаю, что всё работает так, как говорит Токовинин. Собственно он и сам того не утверждает. Он лишь изложил возможную логику государства, а я решил ею поделиться в рамках когнитивной задачки. Ведь эта гипотетическая логика хорошо показывает то, как в действительности принимаются некоторые государственные решения.
Но подавляющее большинство думает совершенно иначе. У них всё просто: есть хорошее решение, а есть плохое и нужно «всего-лишь» найти или придумать хорошее. Выбора из двух плохих для таких не бывает в принципе. Однако жизнь куда более сложная штука
А проблема вагонетки есть только в рамках логического мышления. интересней посмотреть с религиозной точки зрения
Государство не должно перекладывать свои обязанности на граждан.
Сказка про дурочку не прокатит.
Лампа в лицо, взбитые зубы, карцер… перспективы надо сразу показать.
Чтобы другим неповадно было
Продавца на сделке предупредить, что титул собственности будет застрахован. Одно это может его остановить, если он мошенник. Это как сигналка на авто — преодолеть можно, но лучше не связываться.
Кроме того, есть надежда, что страховая побеспокоиться о подборе необходимых документов для последующей защиты от подобных схем в суде. Я воспринимаю такую страховку, как приглашение в свою команду еще одного сильного игрока.
Небольшая стоимость такой страховки лишнее подтверждение того, что мошеннические схемы «имени Долиной» всё-таки не носят характера обвала.
Если продавец, не дай Бог, бабушка, требовать от нее справку от психотерапевта и расписку, что она понимает суть сделки и не находится под влиянием третьих лиц, в том числе на задании ФСБ.
Естественно суд это делать не будет.
И это утверждение в вердикте не поставит.
Как не поставил к Долиной.
Той есть если бы было застрахован титул на год.
то потребовался еще один суд который установил бы добросовестность покупателя....
а в этом суде страховая будет на другой стороне вместе с государством и судьей, и долиной.
и надо просто ЗАТЯНУТЬ этот еще один процесс пока год не кончится. со страховки.
Ничего страховая покупателю по страховке титула в таких случаях не выплатит.
И не должна.
Да и сделано страхование титула не для этого — а для того чтобы застраховать ипотечный! кредит в банке на только! на сумму кредита.
И таким образом снизить риски банка по банковским нормативам.
Вот там когда сбер судится со страховой — что-то сберу может и достанется.
У меня был случай банк заблокировал перевод. Для разблокировки нужно было позвонить в банк. Сотрудница банка которая представилась службой безопасности рассказала мне о мошенниках, и так как звонок записывается попросила меня подтвердить что на меня никто не давит, никто мне не звонил и решение принято мной. Через 5 мин перевод разблокировали.
Теперь, получается, что я могу всё откатить, и потребовать деньги от банка?
Раньше при совершении сделок с пенсионерами рекомендовали справочку от психологов. Теперь и психологи и прочее «находясь в здравом уме, твердой памяти..» пустой звук?
зато квартиру не освободили
Сразу подозрительно
Даже квартирантам показывают комнату
без предыдущих жильцов
Другое жильё у продавца отсутствует?
Покупатель должен развернуться и уйти
А еще не дееспособных надо лишить право голосовать, они все равно ничего не понимают и находятся под чужим влиянием.
Единственно это почему-то не нравилось государству.
Что есть какой-то криминальный арбитраж и коммерческие сделки надежнее решать там.
И государство этот арбитраж убило как конкурента в монополии на насилие.
1. А как же в 90-е годы, когда не так уж и мало было мошенничества при продаже своего единственного жилья, в результате которого появился класс абсолютных «пролетариев» или лиц без определённого места жительства.
2. Что случилось с Фемидой, которая там у них с закрытыми глазами, а у нас с открытыми?
Вывод: Очень возможно, что это инволюционный виток развития той же свободы воли, когда всё, что хочу и могу, то можно.
Конечно, ответа нет, но в 90-х было много порядочных людей, не только алкоголиков и наркозависимых, которые остались без жилья и без защиты со стороны Фемиды.
Им же тоже надо как-то вернуть по справедливости, по крайней мере тем, кто остался ещё живым или «Защита» предоставляется лишь тем, кто щедро оплатит её, как услугу.