Блог им. JurijShabalov

Обманываться рад: подробности мошеннической схемы Ларисы Долину и её влияние на вторичный рынок недвижимости по всей стране

Подробности судебного решения по возврату недвижимости Ларисы Долиной поражают количеством причастных к мошеннической схеме. И если покупательнице, которая выложила 110млн за квартирку в центре Москвы, ничего не грозит в качестве компенсации от именитой певицы, то кое-кто на этой сделке всё-таки нагрел руки. Риэлторы ж это как брокеры, плевать им в какой минус ушли их клиенты, свою комиссию вынь да положь.  
Обманываться рад: подробности мошеннической схемы Ларисы Долину и её влияние на вторичный рынок недвижимости по всей стране

Шило в мешке не утаишь. Афера десятилетия связана со знаменитой певицей Ларисой Долиной, которая сначала продала квартиру и отдала миллионы мошенникам, а потом вернула себе жильё, но не деньги покупателю. Подробности сделки долгое время держали в тайне, кто-то кого-то обманул, одно время даже продвигался тезис, что сам покупатель был связан с преступниками. В любом случае суд встал на сторону артистки. Чем запустил цунами аналогичных дел по всей стране. Сначала пенсионеры начали активно осваивать мошенническую схему, потом к ним присоединились и не такие возрастные, но ничуть не менее ушлые граждане России. Часть населения до сих пор пребывает в святой уверенности, что их то подобная схема не коснётся, уж они то сразу бы заподозрили, что дело нечисто. Но стоит погрузиться в подробности долинского обмана, становится понятно, что спасения нет, не подстраховали ни личные помощники, ни служба безопасности банка, ни риэлторы, обеспечивавшие сделку. Ну, на счёт последнего то мы нисколько не удивлены. 

Устав наблюдать, как известную певицу отбеливают на каждом углу, кто-то из причастных к судопроизводству опубликовал в сети решение Хамовнического районного суда Москвы по громкому делу. Если покопаться в происходящем, становится совершенно непонятно, а как выявлять мошенничество. В трагедии для покупателя поучаствовали близкие известной исполнительницы, но их знакомство со звездой никак не разорвало дурман, активно распространяемый аферистами.

Итак, что мы имеем. Летом 2024г. певица продала квартиру площадью 236м2 в Хамовниках. Долину начали обрабатывать ещё в апреле, обобрали на десятки миллионов, а уже  потом перешли к выставлению на торги жилья. Суть разводки следующая: представившись сотрудником ФСБ и представителем Росфинмониторинга преступники начали обрабатывать бабушку: дескать злоумышленники получили доступ к ее банковским счетам, оформили на неё кредит и заложили хату. Чтобы остановить беспредел и вернуть похищенное, ей необходимо поучаствовать в спецоперации, которые бравые служаки проведут образцово-показательно. Её принудили продать квартиру, обещая возврат недвижимости, а деньги покупателю отдаст государств. Ну а что, страна у нас богатая, неужто не потянет несколько миллионов. 

Меняла жилье в центре столицы на рубли пенсионерка через риэлтерское агентство Whitewill — занимается элитной недвижимостью в столице. Казалось бы, дурное влияние мошенников должны были заподозрить уже на этом этапе, там же все профессионалы. И вон их сколько!
Обманываться рад: подробности мошеннической схемы Ларисы Долину и её влияние на вторичный рынок недвижимости по всей стране

Но ничуть ни бывало. С другой стороны чего подозревать, когда на кону четыре с лишним миллиона (именно столько оставила их комиссия за организацию сделки). За эти бабки удалось сделать немыслимое — опубликовать объявление на Циане.  В итоге весь дом, где жила Долина, знал, что та избавляется от недвижимости. Но артистка всё равно продолжала делать вид, что всё происходящее тайна за семи печатями. Ценник не задирали, поэтому клиент нашёлся всего за пару недель — на сцене появляется Полина Лурье. Сначала она осмотрела желаемый лот в помощником Долиной, потом с ней самой, более того, обсудили, что из мебели новоиспечённому владельцу должно остаться. Поторговались, и вауля - 20.06.2024 (спустя два месяца после начала обработки мошенниками) основной договор купли-продажи квартиры заключили. Два месяца известную всей стране исполнительницу, у которой семья, подчинённые, куча всевозможных знакомых, обрабатывали и никто и подумать не мог, что на глазах расцветает афера. 

В защиту певицы говорят, что стоимость хаты оказалась гораздо ниже рыночной. Ну как сказать. 112млн внесла Лурье в банковскую ячейку. Не 10, не 20, и даже не 35. 112! Понятно, что Долина может рассказывать что на самом деле квартира стоила 300млн, ведь там жила сама ОНА. Но чужие хотелки не являются каким-то объективным мерилом. Плюс сделка проходила за наличные, без всяких кредитов/ипотек, что тоже способствовало дисконту. 
Обманываться рад: подробности мошеннической схемы Ларисы Долину и её влияние на вторичный рынок недвижимости по всей стране

Понятно, почему покупатель быстро клюнул на сделку — цена на фоне остальных выгодная. Тем более продавец известный человек- такой вряд ли кинет (уах-ха-ха), но в любом случае о бесценке речь не идёт. На Авито сейчас четырёхкомнатная в этом переулке за 103млн стоит. Там, конечно, 180 метров, а не 237, но в целом — цена ниже рынка, но не существенно.  

После того, как покупатель встретился с продавцом и внёс миллион авансом прошёл почти месяц. На подачу документов на государственную регистрацию Долина до сделки нотариально удостоверила доверенность на своего риэлтора. Список вовлечённых в спецоперацию лиц стремительно растёт. И никто ни сном ни духом. Бабки артистка легко отправила обрабатывающим её с апреля типам. Процесс опять-таки растянулся на несколько недель. Но на этом приключения не закончились. Преступники решили по такой же схеме толкнуть ещё и загородный дом певицы. Тут то морок и развеялся. И в августе героиня этой истории отправилась к правоохранителям с заявлением: обманули, лишили всего нажитого непосильным трудом. Ну и понеслось уголовное дело. После чего покупатель и продавец отправились на рандеву в суд. Сделку по продаже квартиры истец захотел признать недействительным, ведь она заключала договор под влиянием заблуждения. 

Обманываться рад: подробности мошеннической схемы Ларисы Долину и её влияние на вторичный рынок недвижимости по всей стране

Вот таким незатейливым образом мы с юридически выверенных терминов и перешли на зыбкое поле воли и прочих трудно измеримых материй. Ещё чуток, и Сатурн в четвёртом доме тоже будет оказывать влияние на расторжение любых договоров. Самое интересное в данном случае, что главным побудителем расторгнуть сделку стало то, что Лурье «не проявила даже минимальный уровень разумной осмотрительности и осторожности, проигнорировала все сопутсвующие сделке обстоятельства, очевидно свидетельствующие об искажении воли истца». В переводе на русский: а где справка от психиатра, что бабка в своём уме? Ну поди возьми такую у народной артистки. Тот факт, что мадам несколько месяцев думала, что помогает государству карать злодеев, а по факту финансировала весьма сомнительные мероприятия, проводимые мошенниками, всуде рассматривать не стали.

Долина хату продавала не одна, а со своим помощником. Её дочка и внучка зарегистрированные в квартире никакого беспокойства от грядущего выселения не испытывали. Риелторы с этой сделки получили комиссию в 4,5млн руб. Согласно судебному постановлению из них 3млн146тыс. они певице вернули, когда полыхнул скандал. А где ещё полтора?

После того как певица начала многократно переводить бабки по 5млн на счета, указанные мошенниками, служба безопасности ВТБ постучала в дверь именитой исполнительницы с резонным вопросом: что происходит? Не мошенники ли препарируют уважаемого клиента? Им она наплела, что готовится к гастролям в честь юбилея на это деньги и уходят. Ну кто ж будет спорить со звездой.
Обманываться рад: подробности мошеннической схемы Ларисы Долину и её влияние на вторичный рынок недвижимости по всей стране


Во время всего происходящего певица ещё и у знакомых назанимала 3,5млн, и через своего помощника передала их курьеру. Если уже помогатель на зарплате столько лет посвятивший работе с певицей ничего не заподозрил, то как тут свои «очевидные» выводы должна была сделать Лурье? Короче вопросов после публикации решения стало куда больше, чем было ранее. Всё очень непросто.

Вот вроде вернули старушке квартирку, но тепло на сердце ни у кого в стране не стало. Потому что как снежный ком покатились подобные дела, где пенсионеры оспаривают продажу своего имущества, объясняя воздействием мошенников. Деньги они само собой им уже перевели (по их словам), но жить на улице не хотели, вот и требуют через суд признать куплю-продажу недействительной. Пока в подавляющем большинстве Фемида поддерживает пожилых продавцов, а не добросовестных покупателей. Видать, дама с завязанными глазами и весами в руках ждёт, когда это вал тяжб окончательно похоронит вторичку, и иметь дело люди захотят исключительно с девелоперами.

Вся надежда на решение свыше. Справедливость в данном случае понятие относительное, надо определяться с выводами в целом. Верховный суд пока никаких решений касательно подобных сделок не озвучивал. А без его жирной точки только и остаётся, что смотреть новости по центральным каналам, где у людей не осталось ни денег, ни квартиры. Обманутые пенсионеры вроде как собираются возвращать выкинутые в пропасть миллионы. Но не спеша, и исключительно с пенсии. Что никак не решит конфликт.
14.8К | ★11
101 комментарий

По логике теперь любая сделка на вторичном рынке может быть анулурована и без всякого возвращения денег — просто отдай квартиру обратно мы не подумали/передумали.

т.е. прописанная в законе в таком случае реституция (обюдный возврат) — просто пшик

Но таково нынешнее правоприменение — мало что вам там в законах понаписали, а вот мы хотим так.

Кстати когда я не так давно судился с ДГИ то на вопрос судьи — «а почему вы так считаете?» представитель ДГИ просто ей ответила — «мы так хотим»

avatar
MiSh, суды и раньше так отменяли. Только раньше полноценный кошмаринг оказывали бывшие супруги собственников. Которые тоже передумывали и не знали
avatar
Митин Артём, Тут не про то, а про то что отмена без реституции — т.е. обе стороны возвращаю полученное. Тем более что покупатель добросовестный и есть четкие доказательства что она заплатила деньги (ведь Долина именно их и отдала мошенникам) 
avatar
MiSh, покупатель то может и добросовестный, а вот бабка, если верить статье, изначально знала, что продает квартиру фиктивно, и она будет отобрана у покупателя. т.е. совершала мошеннические действия (но при этом, якобы считая, что деньги покупателю вернет гос-во)))
avatar
MiSh, ок, как вам реституция через 3 года, суды и невозврат всех 100% оплаченных объект недвижимости. Мотивация суда в обоих случаях защитить невинных, бедных и обездоленных.
avatar
MiSh, да тут явно мошенническая схема сработанная самой долиной. Ничего более.
Сделка по факту расторжена не правомерно. Так как продажа шла не через мошенников. А официально. А вот деньги уже отдала мошенникам.
Т.е. эта схема где долину обелили по факту неприемлима. Покупатель добросовестный. К мошенникам не относится.
Сделка чистая. В общем как всегда мошенников наше государство по факту крышует. В данном случае пострадавшая сторона покупатель. А долина и аферисты скорей всего сговорились. И не удивлюсь если деньги ушли на украину
дадашов фархад, да вообще это надо рассматривать как два различных действия- продажа квартиры и мошенничество. Покупатель явно не виноват. С такими схемами можно далеко зайти, например бабка пошла в автосалон, купила себе машину, на следущий день машину у бабки угнали и она подала в суд с требованием к автосалону вернуть деньги
avatar
дадашов фархад, А куда ещё!? Конечно же- и в Израиль и на Украину. Именно Туда, куда ведьма, скоро и свалит, вслед за своими денежками.
avatar
дадашов фархад, без обращения кого-либо из потерпевших покупателей в ВС(там вроде как адекватные люди, судя по многим вынесенным определениям), этот ибадес местных судов(когда с одними и теми же исходными каждый суд решает по своему) так и будет продолжаться…
avatar
MiSh, теперь любая сделка на вторичном рынке может быть анулурована
Через год будут цифровые рубли вводиться. Цифровой рубль невозможно выманить мошеннически-он подписан, украсть, дать им взятку и прочий криминал сделать им. Немного подождать осталось.  Даже если кто завладеет им, то все ходы записаны и всё можно отмотать обратно.

Можно будет поставить запрет на свои цифровые рубли, чтобы только их владелец мог например покупать только хлеб и молоко на них и никаких массажеров и турманиевых кроватей уже будет не втюхать владельцу таких рублей.
Диванный аналитик-практик, а как цифровой рубль защитит от подобной схемы. Продала Долина квартиру за цифровые рубли, перевела в наличку и все пошло по тому же кругу.
avatar
Голодранец, Продала Долина квартиру за цифровые рубли, перевела в наличку
Имею в виду время, когда налички уже не будет.
Диванный аналитик-практик, 
Имею в виду время, когда налички уже не будет.
«Не дождетесь»
avatar
Диванный аналитик-практик, цифровой рубль банки гоняют уже лет 15 как.
avatar
Диванный аналитик-практик, в банке и так ходы записаны, я вообще удивляюсь причем тут квартира, уголовка и ищите мошенников через Интерпол, бабку в маневренный фонд, хоть народную хоть огородную.
avatar
MiSh, дги мрази, сам сталкивался.
avatar
Все неплохо написано за исключением одного. У московского правосудия глаза открытые.


avatar
Влад, ляяяя, вот тут то я и просчитался
мне просто подробности судебного решения глаза застили
avatar

т.е у долиной это не единственное жилье?

кстати верховный суд еще не высказался…

чат гпт говорит, что подобные дела рассматриваются в пользу покупателя

если

1 прокупатель не знал что продавец недееспособен
2 покупатель дал справедливую цену

а в правовой практике сша великобритнии и европпы что думают по таким делам? ChatGPT сказал:

Отличный вопрос — и он очень показательный, потому что именно в этих правовых системах (США, Великобритания, ЕС) давно выработан более «балансирующий» подход между защитой недееспособных лиц и защитой добросовестных приобретателей (bona fide purchasers).
Вот сравнительный анализ 👇


🇺🇸 США (common law — equity)

💡 Общий принцип

В США действует концепция “void” vs “voidable” contracts:

  • Если сделка совершенно ничтожна (void) — например, продавец уже признан судом недееспособным — она не имеет юридической силы вообще, и покупатель теряет имущество.

  • Но если продавец формально дееспособен, а просто был временно не способен понимать значение своих действий (incompetent at the time) — такая сделка считается voidable (оспоримой), и добросовестный покупатель может быть защищён, если он:

    1. Не знал и не мог знать о недееспособности;

    2. Действовал добросовестно и оплатил справедливую цену.

📘 Прецеденты:

  • Hauer v. Union State Bank of Wautoma (Wisconsin, 1995) — суд признал, что контракт с пожилой женщиной, находившейся под влиянием мошенников, voidable, но банк не потерял залог, так как действовал добросовестно и не мог знать о её недееспособности.

  • Ortiz v. Bank of America (California, 2007) — аналогично: если покупатель не знал о недееспособности, суд оставил сделку в силе ради стабильности оборота.

💬 Итог (США):
Добросовестный покупатель чаще защищён, если не было судебного признания недееспособности до сделки.
Главный принцип — balance of equities (справедливый баланс интересов).


🇬🇧 Великобритания

💡 Общий принцип

В английском праве аналогичная система:

  • Void сделки (если человек уже признан недееспособным) — ничтожны, имущество возвращается.

  • Voidable сделки (если дееспособность нарушена временно, но не признана судом) — могут быть сохранены, если контрагент добросовестен.

📘 Прецеденты:

  • Imperial Loan Co. v. Stone (1892) — классический кейс: если человек не понимал смысла сделки, но другая сторона не знала об этом, сделка остаётся действительной.

  • Hart v. O’Connor (1985, Privy Council) — важнейший прецедент: суд постановил, что если продавец был недееспособен, но покупатель действовал добросовестно и не знал, сделка не аннулируется; возврат имущества не производится.

💬 Итог (UK):
Добросовестный покупатель защищён.
Главный критерий — знал или должен был знать о недееспособности.
Если не знал — сделка сохраняется.


🇪🇺 Европейское континентальное право (Германия, Франция и др.)

💡 Германия (BGB)

  • Если человек признан недееспособным (§104 BGB) — сделка ничтожна.

  • Но действует §932 BGB: если покупатель приобрёл от лица, не являющегося собственником, добросовестно, он всё равно становится собственником, если в реестре не было признаков проблемы.

То есть если мошенники уговорили пожилого человека продать, а покупатель не мог знать о недееспособности — недвижимость может остаться у покупателя, а потерпевший получает компенсацию от мошенников/страховой/фонда.
Здесь сильна защита добросовестного оборота (Verkehrsschutz).

💡 Франция

  • Аналогично: если лицо не признано недееспособным официально — контракт действителен.

  • Французские суды руководствуются принципом apparence légitime — «законного внешнего вида».
    → Тот, кто добросовестно доверился внешне законной ситуации, защищён.

💬 Итог (ЕС):
Континентальная Европа делает акцент на защите добросовестного приобретателя, чтобы оборот недвижимости не парализовался.
Государство (через компенсационные механизмы, страхование титула, нотариальные гарантии) компенсирует ущерб слабой стороне.


⚖️ Сравнительная таблица
Юрисдикция Если продавец недееспособен Добросовестный покупатель Итоговая защита
🇷🇺 Россия Сделка ничтожна Не защищён, теряет имущество ❌ слабая
🇺🇸 США Voidable, если не признан недееспособным Защищён, если не знал ✅ средняя
🇬🇧 UK Voidable, если не знал Защищён (Hart v. O’Connor) ✅ высокая
🇩🇪 Германия Собственность сохраняется при добросовестности (§932 BGB) Защищён ✅ высокая
🇫🇷 Франция Apparence légitime Защищён ✅ высокая

Если кратко:

В США, Британии и Европе судебная система взвешивает интересы обеих сторон и чаще защищает добросовестного покупателя, а не полностью аннулирует сделку, как в России.

 

 

avatar
ves2010, да, да. Наверно ЖПТЧату еще не рассказали как в странах с высокой юридической защитой блокируют и отбирают имущество РФ и резидентов РФ. Искусственный интеллект хорошо, но неплохо и свою голову включать. 
avatar
Александр, шо тоже долина? ты о чем вообще?
avatar
ves2010, забей, потом может поймешь.
avatar
Александр, так его не об этом спросили.
о гражданах с равными правами.
Долина и покупатель оба граждане страны где работает суд,
где имущество физически находится, с равными по закону правами.

не о правах каких то недотеп с птичьим павами.
в чужой для них юрисдикции где они не граждане и не имеют никаких законных прав. 
такие недотепы нигде прав не имеют.
avatar
дико мерзко видеть эту скамершу которая открывая рот шевеля губами производит звуки песен.
нормальные люди должны байкотировать эту мошенницу
avatar
« Чтобы остановить беспредел и вернуть похищенное, ей необходимо поучаствовать в спецоперации»
Факт
вообще это дело открывает широкие перспективы... 
убил кого нибудь или ограбил или обокрал… и типа на момент совешения преступления находился под влиянием и не осознавал… а значит невиновен… и не сво ехать не надо
avatar
ves2010, так и есть сейчас по закону, человек считается невиновным в преступлении, если действовал в невменяемом состоянии. Поэтому психов, даже убийц, нигде в мире не сажают в тюрьму, а в спец псих лечебницу. Долину в психушку, хотя как певица она мне нравилась. Но бывает, Ефремов, как артист, мне тоже очень нравился до поры.
avatar
Elmarit, нее… невменяемость подразумевает отсутвие планирования и спонтаность… т.е это другое...

случай долиной оооочень расширяет рамки дозволенности…
avatar
Balboa,  чтобы купить у застройщика — надо продать свою вторичку, которую теперь не продать.
рынок остановился, и вторичка и новострои.

Такие истории были давно,
не поможет ни нотариус, ни справка ПНД, ни банк, ни оформление ипотеки.
Поможет только встречная покупка продавцом, т.е. цепочка сделок.

Судьи по разному выносят решение, свой интерес или под настроение.
Видел решение суда, когда псих.больной на учете ПНД продал квартиру по рыночной цене, получил деньги — всё признали законным.
avatar
Olleg, там еще ждет открытий чудных аналогично с откатом сделок по покупке авто и банкротству бывших владельцев, даже и утиль по схемам ввезенным такой прилетит по ПИ, что мама не горюй. Инвестор и покупатель это принципал — он должен страдать и платить и вопросов не задавать, как завещал великий Витя aka ПриветРебята =) Но когда денег станет меньше появится у покупателей много неудобных, но правильных вопросов и возможно эта пена «хватай бери за любые деньги и на любых условиях» схлынет. даже если цены останутся на текущем уровне это уже неплохо. Ну либо как когда то колцентры дозвонились нашим руководителям страны и с ними стали бороться, какая нить бабуля продаст внучке депутатов или сенаторов чтото по подобной схеме и прибегут чадо к родителям и те поймут, что проблемы есть и надо решать их здесь и сейчас. законодательно.
avatar
Olleg,
> надо продать свою вторичку, которую теперь не продать.
а может застрои посчитали, что на N кв. вторички проданных в целях улучшения условий приходится N+1 квартир забирающих у них клиентов и им проще убить этот рынок. Без цифр сложно понять кажется что вполне вероятный исход. Тем более акция нацелена именно сделки с выводом бабла, альтернативные сделки вроде безопасны.
avatar
Olleg, нотариус кстати по статистике увеличивает вероятность что отберут.
там есть подродная таблица из 10 случаев типичных.
в 6 отобрали в 4 оставили.

так вот в 4 где оставили НЕ БЫЛО НОТАРИАЛЬНОЙ СДЕЛКИ.
в 3 случаях из 6 где забрали — была НОТАРИАЛЬНАЯ СДЕЛКА,

Нотариальная сделка судами рассматривается как попытка уйти от правосудия.
avatar

Olleg, а если бы ситуация была такая,  покапатель покупает у условной бапки Долиной квартиру и  и сразу же ее продает другому покупателю

бапка истребует квартиру у первого покупца, а у  него ее уже нет

ибо он продал ее третьему, и между ними есть  реальный честный ДКП

такое работает?

avatar
Пожилые женщины в России являются открывающими окон Овертона, сначала космонавтка потом певица. Следующая будет балерина которой простят убийство смерда.
avatar
Balboa, никто и ничего, пожалуйста… «никому» же вместе написано
Прикольная картинка, кукла Чаки.
Застройщикам клин на рынке вторички тоже должен быть невыгоден. Если их первичка сразу после покупки превращается в неликвид, то к ней интерес тоже будет падать, а запрашиваемый дисконт расти
avatar
Очень скоро появятся толпы российских пенсионеров на лучших курортах Европы и в казино в Монако!
avatar
Beach Bunny, На два метра под землю, деревянный макентош примерять.
Люди — ломайте члены мошенникам и бросайте в нечистоты.
avatar
Beach Bunny, ну нет, они же продать не смогут — при таких решенияъ судей, передадут по наследству если есть кому и все. 
avatar
Интересно,что когда обманутые пенсионеры поджигают военкоматы,то к ним нет снисхождения....ЭТО ДРУГОЕ-ГОСУД. ИНТЕРЕСЫ, а отобрать жилье у добропоряд.покупателей легко и непринужденно...😏
avatar
Чисто пиар, т.к. до Долиной такие проблемные сделки были и это не новая и давно известная проблема. При этом суды вставали на сторону добросовестного покупателя, хотя и не всегда.
Покупка недвиги за кэш, да за такие бабки, при этом по заниженной цене — всегда «рэд флаг» как для суда так и для нормального риэлтора.
Во всех постах пишут про «вал таких случаев». Где пруфы?
avatar

Slurm, «Сейчас в судах первой ступени разбирают свыше 10 тысяч аналогичных кейсов, а в вышестоящих инстанциях — около 8 тысяч апелляций. По сведениям Росреестра, в 2024-м аннулировали более 3 тысяч контрактов с участием пожилых отчуждателей.» пруф

совсем нет пруфов, гугл забанил?))

 

avatar
Slurm, у Смирнова на канале посмотри
avatar
Вообще-то, обычный пенсионер без связей и надлежащего образования в наших судах вообще ничего добиться не сможет, даже если вся правда и закон на его стороне.
Тут надо связи иметь, блат.
У Долиной всё это есть, как и всеобщая известность. И ко всему тому она — «потомок жертв холокоста». А они стоят друг за друга горой. 
Это не русские, которые то и дело убивают друг в гражданских войнах на потеху всё тем же «жертвам».
avatar
Translator, ну тут явно нарушение прав — против всех законов и здравого смысла 
avatar
Суд должен встать на сторону покупателя, сделка была справедливая по справедливой цене с учетом оплаты наличными, а не ипотек и рассрочек.
avatar
В 90-е по такой же схеме признавались недействительными сделки из-за нарушения прав несовершеннолетних. Сделка отменялась, а покупатель оставался без денег и квартиры. Но научились-таки риэлторы работать и с опекой и с правами несовершеннолетних. Думаю, эти ушлые ребята (риелторы) со временем найдут способы вычислять и такие сделки — будут опрашивать родственников продавца, проверять списки входящих звонков, установлен ли телеграмм или вайбер, смотреть переписку. Не верю я в старушек, способных обмануть профи-риелтора, уж подозрение-то возникнет  и как следствие — отказ от варианта.
По первичке это тоже ударит, связь очень простая.
avatar
Может найдется уникум который у Пугачевой купит недвижимость? Я думаю сделку объявят незаконой, Пугачевой вернут недвижимость, а Вас обвинят в поддержке иноагентов ;)))
Покупайте первичку и не создавайте прецедентов.
avatar
Вот результат насквозь прогнившей судебной системы и продажных судей... Продажа квартиры и перевод денег самой Долиной - две разные сделки. На каком основании она вообще оспаривает факт продажи? Деньги были получены в полном объёме. Как дальше она ими распорядилась - исключительно её проблемы...
avatar
V K, вот-вот, я тоже заметил, что в деле 2 сделки, а не одна.
V K, могла бы и сжечь деньги. Кому какое дело
avatar
 Т.е. если человек под воздействием тех же аферистов из телефона устроит поджог военкомата — то он иностранный агент и его в тюрьму на 10-20 лет. А если продаст квартиру а деньги отправит всу, то ему просто вернут квартиру.
avatar
Zerich121, тут просто продавец не простой…
Тут не понятно — в условиях договора была выписка несовершеннолетней и других из квартиры и только после этого передача денег. А ей получается 100 лямов только по передаче права дали в Альфе. 
Видимо вот так Альфа доступ к ячейкам предоставляет… Не читая условия…
Евгений Петров, посмотрел мотивировочное решение с сайта суда

mos-gorsud.ru/rs/hamovnicheskij/services/cases/civil/details/9ef63f11-5fa7-11ef-9d90-f3a74c864694?participant=%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%9B.%D0%90.+%D0%9B%D1%83%D1%80%D1%8C%D0%B5+%D0%9F.%D0%90.

Но сил читать его не осталось, все ушли на то что предоставил ТС. Так что кто прочтет — проверьте совпадает ли мотивировочная часть. Могут у нас текст и сами придумать в наш век интернета…
чёто я из этого многословия так и не понял, кто кого обманул… я сам год назад продал участок. За наличные. По ДКП и с расписками за получение аванса и основной суммы частями до окончательной регистрации в Росррестре. И акт передачи и отсутствия взаимных претензий. Все бумаги с покупателем сдали в  МФЦ без всяких посредников и агенств. Если бы вдруг покупатель передумал (или я бы после факта перехода прав потребовал вернуть участок под предлогом охмурения), то расписок достаточно, чтобы вернуть деньги в случае расторжения сделки (либо конфисковать их у меня приставами, которые могут в случае ненахождения денег на счетах арестовать все счета и имущество). А в случае задержки пустить в ход статью 395 ГК РФ и начислять проценты за каждый день просрочки возврата ден.средств. 
Так какой такой закон сейчас позволяет не возвращать деньги?
Валерий Потапов, никакой не позволяет, просто у бабок мошенниц уже нет бабок, которые с них можно взять и вернуть покупателю, а у всех остальных продавцов нет бабок т.к. они уже на банкротство подались
avatar
SAA, нет уже денег — не проблема, но тогда должен выполняться закон, т.е. суд должен передать постановление приставам, принудительно признать Долину банкроткой, а также назначить %, который она обязана со своих гонораров (обычно 2 млн за выступление), и со своей зарплаты (ИП и госслужба) перечислять кредиторам. Кроме того, гуглим и видим, что у неё ещё 2 квартиры в Москве (возможно, они записаны на родственников), 2 участка в Подмосковье, дорогой атомобиль с 2-мя сменными водителями, и 2 участка в Юрмале. И несколько госконтрактов на несколько миллионов. И кстати, если даже эта квартирка единственная (а как тогда она её продавала?), то суд имеет право переселить в более дешёвое, признав Долину банкроткой, эту квартиру признать предметом роскоши и арестовать для дальнейшей продажи через аукцион. А если суд признал её не банкроткой, а невменяемой старушкой, то жильё ей можно предоставить государственное мунициапальное без права собственности, или койку в доме престарелых. Так что неважно, что должник говорит, что у него нет денег, а важно, сделал ли суд шаги для возмещения долга кредитору.
Страну охватила эпидемия мошенничеств имени Ларисы Долиной. Очевидно, что и по закону, и по совести виновата в продаже квартиры мошенникам сама жертва. Но что, если нам нужно не найти виноватого, а как-то остановить всё это?

Пытаться как-то спасти бабушек от безумств невозможно — они под гипнозом полностью невменяемы и будут делать всё возможное, чтобы «сделка» состоялась.

Можно попытаться повесить ответственность на условного нотариуса — пусть он следит за тем, чтобы обман не случился. Это логично. Но тогда в случае провала нотариус должен оплатить весь банкет и вернуть деньги покупателю?

Если мы пойдём по этому пути, нотариусы просто перестанут проводить такие сделки, бабушки ломанутся к государственным регистраторам, и платить потом за всё придётся государству. Не годится.

Остаётся покупатель. Он, очевидно, в момент сделки и вменяем и очень мотивирован (он сильно рискует). С точки зрения системы — идеальный кандидат, чтобы не допустить обмана бабушки. Да, это выглядит несправедливо — вешать всю ответственность на покупателя; это не честно. Но если наша задача не правды добиться, а остановить эпидемию мошенничеств, абсолютно логично заставить покупателей адски перестраховываться, таскать бабушек по психологам и неврологам, искать способы остановить обман.

Далее даём судам громкий прецедент, получаем сотню обманутых, абсолютно невиновных покупателей (людей, конечно, жалко, но «лес рубят — щепки летят») и ставим весь рынок вторички раком.

Через пару месяцев покупатели либо перестанут покупать такие квартиры, либо научатся выводить бабушек из-под гипноза. С точки зрения государства, задача решена.


Если мы представим (sic!), что оно действительно будет работать так как описано, то окажется, что перед нами классическая проблема вагонетки (https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_вагонетки). И получается занятный парадокс: абсолютно несправедливое решение — самое лучшее для народа.

Жертвуем Полиной Лурье и спасаем тысячи бабок, которых разводят на квартиры — разве это не рациональная стратегия? Да, она противоречит этике, но не морали. А отсюда рождается ещё более противоречивое суждение: справедливость не всегда есть благо. Прикиньте?!

Хочу проговорить артикулированно: я не утверждаю, что всё работает так, как говорит Токовинин. Собственно он и сам того не утверждает. Он лишь изложил возможную логику государства, а я решил ею поделиться в рамках когнитивной задачки. Ведь эта гипотетическая логика хорошо показывает то, как в действительности принимаются некоторые государственные решения.

Но подавляющее большинство думает совершенно иначе. У них всё просто: есть хорошее решение, а есть плохое и нужно «всего-лишь» найти или придумать хорошее. Выбора из двух плохих для таких не бывает в принципе. Однако жизнь куда более сложная штука
avatar
Паук, ну при желании можно оправдать любое безобразие. 
А проблема вагонетки есть только в рамках логического мышления. интересней посмотреть с религиозной точки зрения
avatar
Паук, а можно пожертвовать Долиной, так же как жертвуют несовершеннолетними и пенсионерами, поджигающими военкоматы, чтоб другим был пример.
Государство не должно перекладывать свои обязанности на граждан.
Выводы вторичка в опе )
Такие кидки плохо заканчиваются. 90-е никуда не делись.
Сказка про дурочку не прокатит.
Путешественник, а че пенсам терять? Им осталось три года пожить условно говоря, понятно, что они чувствуют себя с развязаннными руками
avatar
Юрий Шабалов, это они не пробовали с завязанными в багажнике. Тогда и три года покажутся Майями). С такими кидками неизбежна ответная реакция в жёсткой форме.
Юрий Шабалов, колония или тюрьма и для старых открыта. Уверен, что прикинуться дурочкой до первого следователя будет.
Лампа в лицо, взбитые зубы, карцер… перспективы надо сразу показать.
Надеюсь Долину посадят по 159.
Чтобы другим неповадно было
avatar
Константин, ага, конечно, надейся  
avatar
Страхование титула собственности должно защитить покупателя. Стоит недорого пока.
avatar
Голодранец, говорят, что страховые страхуют на смешные сроки, не более одного года. Суд может длиться дольше, а на следующий срок они просто откажутся страховать.
Обитатель матрицы, 
говорят, что страховые страхуют на смешные сроки, не более одного года. Суд может длиться дольше, а на следующий срок они просто откажутся страховать.
Год тоже неплохо — мошенникам ждать не с руки. Насколько я понимаю, больше года длятся судебные разбирательства по защите интересов добросовестного покупателя.

Продавца на сделке предупредить, что титул собственности будет застрахован. Одно это может его остановить, если он мошенник. Это как сигналка на авто — преодолеть можно, но лучше не связываться. 

Кроме того, есть надежда, что страховая побеспокоиться о подборе необходимых документов для последующей защиты от подобных схем в суде. Я воспринимаю такую страховку, как приглашение в свою команду еще одного сильного игрока. 
Небольшая стоимость такой страховки лишнее подтверждение того, что мошеннические схемы «имени Долиной» всё-таки не носят характера обвала.

Если продавец, не дай Бог, бабушка, требовать от нее справку от психотерапевта и расписку, что она понимает суть сделки и не находится под влиянием третьих лиц, в том числе на задании ФСБ.
avatar
Голодранец, в страховании титула нужно чтобы СУД утвердил что покупатель был ДОБРОСОВЕСТНЫЙ!!! прямо в судебном решении.
Естественно суд это делать не будет.
И это утверждение в вердикте не поставит.
Как не поставил к Долиной.

Той есть если бы было застрахован титул на год.
то потребовался еще один суд который установил бы добросовестность покупателя....
а в этом суде страховая будет на другой стороне вместе с государством и судьей, и долиной.
и надо просто ЗАТЯНУТЬ этот еще один процесс пока год не кончится. со страховки.

Ничего страховая покупателю по страховке титула в таких случаях не выплатит.
И не должна.

Да и сделано страхование титула не для этого — а для того чтобы застраховать ипотечный! кредит в банке на только! на сумму кредита.
И таким образом снизить риски банка по банковским нормативам.

Вот там когда сбер судится со страховой — что-то сберу может и достанется.
avatar
Антон Б, 
надо просто ЗАТЯНУТЬ этот еще один процесс пока год не кончится.
Это очень странно. Так как собственности я лишился по решению первого суда, которое состоялось до истечения срока страховки, то какая разница, сколько будет длиться суд, который установит факт моей добросовестности?
а в этом суде страховая будет на другой стороне вместе с государством и судьей, и долиной.
Это очень странно. О том, что мошенник в суде смог доказать, что он добросовестный я слышал. Но чтобы суд мог доказать, что я, по факту добросовестный покупатель, таковым не явлюсь, верится с трудом.
И таким образом снизить риски банка по банковским нормативам.
Наличие страховки на нормативы не влияет.
Вот там когда сбер судится со страховой — что-то сберу может и достанется.
Если страховая закроет мои обязательства по ипотеке, то это не самый плохой исход дела, так как в противном случае, я остаюсь без квартиры и с ипотекой.
avatar
Не удивлюсь если когда-нибудь выяснится что Долина ездит отдыхать в квартире в Дубае, или в домике в Италии, которые естественно ей не принадлежат.
У меня был случай банк заблокировал перевод. Для разблокировки нужно было позвонить в банк. Сотрудница банка которая представилась службой безопасности рассказала мне о мошенниках, и так как звонок записывается попросила меня подтвердить что на меня никто не давит, никто мне не звонил и решение принято мной. Через 5 мин перевод разблокировали.
Теперь, получается, что я могу всё откатить, и потребовать деньги от банка?
Раньше при совершении сделок с пенсионерами рекомендовали справочку от психологов. Теперь и психологи и прочее «находясь в здравом уме, твердой памяти..» пустой звук?
avatar
Продавцы деньги получили
зато квартиру не освободили

Сразу подозрительно

Даже квартирантам показывают комнату
без предыдущих жильцов

Другое  жильё у продавца отсутствует?
Покупатель должен развернуться и уйти
Логарифм Интегралыч, Необязательно. Очень много сделок, где в договоре указывается, что продавец «доживает » в квартире какой- то срок. У меня, так один друг, покупал квартиру у 2 бабушек- и это было их условие. По другому никак. Подписали договор о дожитии в квартире 2 мес. И конечно же, через 2 мес, они не съехали. И, Вроде как- то с милицией их выводил наружу( заплатил кому-то там),… очень сильно перенервничал от этой сделки.
avatar
Юридическая наука это, ушь, по крайней мере в РФ. Пока нет прецедентного права ощущения правосудия нет. Как за одно и тоже бывают разные решения суда. Это как 2х2 сегодня 4, завтра 7, послезавтра 16
avatar
Попов Андрей, а что если прецедент рассмотрен несправедливо? Потом по цепочке ещё из 1000 дел рассматривать так же несправедливо?
avatar
Я общался с полицией три года назад по поводу мошенничества с интернет магазином. Так они за 11000р даже в возбуждении дела отказали. Прислали суки по почте. Хотя я фио мошенника указал и реальный счет в банке. Полицаи работают лишь, когда их заставляют или личность особенная
avatar
мда, вот так копишь копейки, полжизни откладываешь на конуру за мкадом, а потом бабка говорит что ее оговорили и была под влиянием мошенников, трындец полный. чего чего, но такого я даже придумать не мог 
Маржинколович, женись, подожди пока жена станет бабкой и проверни такую же схему, ну или с мамой
avatar
С таким же успехом можно взять кредит в банке, отдать мошенникам и потом сказать, что был по влиянием. Прошу понять и простить.))
avatar
Lisiko, в нетерпением ждем, как пройдёт первая обнальная сделка по этой схеме. Болеем за лучших!
avatar
А еще мне кажется надо некоторых лиц проверить на дееспособность и вменяемость, мне кажется они под чьим то влиянием находятся… А то в последнее время какие то  законы не адекватные принимаются. 
А еще не дееспособных надо лишить право голосовать, они все равно ничего не понимают и находятся под чужим влиянием.
avatar
Lisiko, да, в данном прецеденте (который для росс. судей не прецедент), идёт перевод стрелок на кого угодно — мошенников, временное охмурение Долиной, на неадекватные законы и недостаточность проверок всех сторон в психдиспансере. Всё это чтобы отвести фокус зрения от судьи, злоупотребившей правом (о вынесении решения по внутреннему убеждению с учётом законов, а не наоборот — на основе закона с учётом внутреннего убеждения). И предполагаю, что если дойдёт до ВС и тот вынесет постановление о неправильности действий судьи, то судья всё равно не понесёт никакой ответственности и не будет лишена мантии.
Валерий Потапов, да тут судиться и судиться. Вот адвокаты и юристы заработают….
Максим Молочный, истец вполне может обойтись без адвокатов и юристов (дармоедов), ничего сложного.
Самое страшное в этой ситуации, что государство устранилось от роли независимого арбитра в виде суда. Предполагаю что в не далеком будущем люди в поисках справедливости пойдут не в суд, а к браткам и привет аля 90-е.
avatar
Alexz0001, Братки работали надежнее и справедливее чем судебная система.

Единственно это почему-то не нравилось государству.
Что есть какой-то криминальный арбитраж и коммерческие сделки надежнее решать там.
И государство этот арбитраж убило как конкурента в монополии на насилие.
avatar
А были к ней вообще вопросы про финансирование Украины?
avatar
Prigl, судя про судебному решению — ни малейших
avatar
В таких спорных случаях (когда продавец заведомо обманывал покупателя, совершая сделку без намерения продать, а покупатель не проявил осмотрительности и ниже рыночной покупал) надо принимать решение и против продавца, и против покупателя. Нужно конфисковывать квартиру в пользу государства. Тогда меньше афер с такой схемой будет.
avatar
NickM, жёстко.
avatar
Мои пять копеек в общую копилку добросовестности:
1. А как же в 90-е годы, когда не так уж и мало было мошенничества при продаже своего единственного жилья, в результате которого появился класс абсолютных «пролетариев» или лиц без определённого места жительства.
2. Что случилось с Фемидой, которая там у них с закрытыми глазами, а у нас с открытыми?
Вывод: Очень возможно, что это инволюционный виток развития той же свободы воли, когда всё, что хочу и могу, то можно.
Конечно, ответа нет, но в 90-х было много порядочных людей, не только алкоголиков и наркозависимых, которые остались без жилья и без защиты со стороны Фемиды.
Им же тоже надо как-то вернуть по справедливости, по крайней мере тем, кто остался ещё живым или «Защита» предоставляется лишь тем, кто щедро оплатит её, как услугу.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Индекс Мосбиржи поднялся выше 2700 пунктов
Торги 5 декабря на российских фондовых площадках стартовали на положительной территории, и активность покупателей в течение дня постепенно...
Фото
Число инвесторов RENI достигло 100 тысяч человек
Получили свежий отчет Московской Биржи. Количество наших инвесторов выросло на 4 тыс. до 100 тыс. человек, +62% с начала года. Средний размер...
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Рынок часто движется импульсами, и тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. В конце недели разбираем самые заметные...

теги блога Юрий Шабалов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн