Блог им. ChicagosBull

Мирное предложение, которое разработали страны ЕС в ответ на предложение Трампа

Мирное предложение, которое разработали страны ЕС в ответ на предложение Трампа

Reuters и The Telegraph публикуют мирное предложение, которое разработали страны ЕС в ответ на предложение Трампа.

Европейцы хотят повысить лимит численности ВСУ (с 600 до 800 тысяч) и начать с заморозки по линии фронта 

1. Прекращение боевых действий и договорённости, гарантирующие недопущение её повторения, для установления постоянной основы прочного мира и безопасности.

2. Обе стороны в конфликте обязуются соблюдать полное и безоговорочное прекращение огня в небе, на
суше и на море.

3. Обе стороны немедленно начинают переговоры о технической реализации мониторинга прекращения огня с участием США и европейских стран.

4. Вводится международный мониторинг прекращения огня под руководством США и партнёров Украины. Мониторинг будет преимущественно дистанционным с использованием спутников, дронов и других технологических средств, с гибким наземным компонентом для расследования предполагаемых нарушений.

5. Создаётся механизм, через который стороны смогут подавать сообщения о нарушениях прекращения огня, а также для расследования таких нарушений и обсуждения корректирующих мер.

6. Россия безусловно возвращает всех депортированных и незаконно перемещённых украинских детей. Процесс будет поддержан международными партнёрами.

7. Стороны конфликта обменивают всех военнопленных (принцип «всех на всех»). Россия освобождает всех гражданских задержанных.

8. После обеспечения устойчивости прекращения огня стороны предпринимают меры для гуманитарного облегчения ситуации, включая семейные визиты через линию соприкосновения.

9. Суверенитет Украины уважается и подтверждается. Украина не принуждается к нейтральному статусу.

10. Украина получает прочные юридически обязательные гарантии безопасности, включая от США (аналог соглашения, подобного статье 5), для предотвращения будущей агрессии.

11. На Вооружённые силы Украины и оборонную промышленность не накладывается никаких ограничений, включая международное сотрудничество.

12. Гарантирующие государства будут представлять собой специальную группу европейских и готовых присоединиться неевропейских стран. Украина вправе самостоятельно решать вопросы присутствия, вооружения и операций дружественных сил, приглашённых её правительством.

13. Членство Украины в НАТО зависит от консенсуса внутри Альянса.

14. Украина становится членом ЕС.

15. Украина готова оставаться безъядерным государством в рамках ДНЯО.

16. Территориальные вопросы будут обсуждаться и решаться после полного и безусловного прекращения огня.

17. Территориальные переговоры начинаются от текущей линии контроля.

18. После согласования территориальных вопросов и Россия, и Украина обязуются не изменять их силой.

19. Украина восстанавливает контроль над Запорожской АЭС (с участием США), а также над Каховской дамбой. Будет создан механизм передачи контроля.

20. Украина получает беспрепятственный проход по Днепру и контроль над Кинбурнской косой.

21. Украина и её партнёры осуществляют экономическое сотрудничество без ограничений.

22. Украина будет полностью восстановлена и получит финансовую компенсацию, включая за счёт российских суверенных активов, которые останутся замороженными до тех пор, пока Россия не возместит ущерб Украине.

23. Санкции, введённые против России с 2014 года, могут быть постепенно и частично смягчены после достижения устойчивого мира и с возможностью возобновления в случае нарушения мирного соглашения (механизм «snapback»).

24. Начнутся отдельные переговоры по европейской архитектуре безопасности с участием всех государств ОБСЕ.ЕЖ.

5.2К | ★2
214 комментариев
По-моему, такое нам больше подходит. )
avatar
Яныч, что подходит то? Большинство пунктов никакого преимущества России не даёт. Особенно предпоследний сомнительно звучит.
avatar
BusyginSA, Так это же хорошо. Значит не согласятся на полумеры. 
avatar
BusyginSA, Подходит тем, что мы на него не согласимся. 
avatar

Ой мечты мечты… Там фронт трещит и идет уже обвал с прорывом до Днепра потенциальным. С чего тут такие мечты? Они тут придумали что Россия отойдет и репарации будет платить… Репарации платит проигравшая сторона. Это Украина должна платить России как проигравшая… Амеры поумнее — уже по традиции переметнулись на сторону победителя…

А если серьезно — это просто попытка все сорвать: Воюйте давайте дальше пока не вымрите...

А между тем, сегодня США встретились с представителями Украины и договорились по соглашению своему: • Госсекретарь США Марко Рубио заявил о «значительном прогрессе» на сегодняшних переговорах с украинскими официальными лицами в Женеве, Швейцария, отметив, что спорные моменты в мирном предложении администрации Трампа по Украине и России «не являются непреодолимыми». Украина также заявила, что делегации добились значительного прогресса. 

avatar
Laukar, шведам при Петре тоже платили, когда вынесли их в одну калитку
Вот и миру конец, а кто шортил молодец.
avatar
Бад Фокс, поддерживаю
avatar
Выглядит как план снижения электрогенерации на Украине. Или ошибаюсь?
avatar
Владимир, её уже почти нет. Электричество привозное.
avatar
Во пендосы губу раскатали
avatar
Я немного не понял, России то что? Может быть постепенное снятие санкций, хохлы в нато с почти миллионной армией, для менее 30млн населения, интересно зачем, если нато и гарантии. И все это на серъезных щах, скорей принимаете, а то не успеете. Походу очередная клоунада, я надеялся хоть США сольется, а окажется по ходу что такой план Зеля готов подписать, а РФ нет, и адские санкции видимо.
avatar

Bazil, 

Они в Выиграл-Выиграл отношения не умеют в принципе, похоже. Очередные минские соглашения.

avatar
tradeformation, Ультиматум от проигрывающий стороны. Похоже после референдумов Путин, и не собирался с ними договариватся. А вторая сторона, не суверенна и не договороспособна, похоже только когда фронт посыпится, будет торг, но зачем он тогда нужен непонятно.
avatar
tradeformation, а что выиграла бы украина при плане трампа? или выиграл-выиграл — это россия-сша? 
avatar
смысл репостить неофф. желтуху?
avatar
pdnk, Я как понял, что это официальные предложения. А что вы считаете не желтухой?
avatar
23. Санкции, введённые против России с 2014 года, могут быть постепенно и частично смягчены после достижения устойчивого мира и с возможностью возобновления в случае нарушения мирного соглашения (механизм «snapback»).
----
Могут быть смягчены, а могут и не быть… К чему такой ничего не обязывающий пункт?
Константин Кутузов, Ну я думаю, что тут учли мнение России и не хотят снимать санкции сами, ведь они нам «только на пользу». Но если вдруг Россия захочет что-то отменить, то рассмотрят такую возможность.
Константин Кутузов, Согласен, формулировка расплывчатая. Может быть это как предложение, обсудить те «старые» санкции?
avatar
Олег Ков, больше похоже на дежурный пункт, который собираются использовать для затягивания времени на обсуждение, а не для реального снятия санкций.
Константин Кутузов, 90% санкций отменить не получится т.к. они завязаны на Крым и новые территории, которые мы уже никогда не отдадим, а значит и санкции навсегда.
avatar
Олег Ков, Если де-юре признают, то могут и снять.
avatar
Олег Ков, вот поэтому и нужен конкретный пункт об отмене санкций и, если нужно, признании Крыма российским
Нацистский план, теперь обход санкций стал ещё выгоднее европейцам.
avatar
Потужно, они что писдиллера решили чпокнуть?
avatar
Шаман, Это о чём?
avatar
это больше похоже на ультиматум России, что-то типа «версальского мира», только не в отношении побеждённого, а в отношении победителя… Типа — не смейте побеждать и ваше место у параши… Кстати, по версальскому акту капитуляции Германии разрешалось только проф.армия 100 тыс, никакого призыва, запрет на бронетехнику, флот и авиацию. Ну и ещё репарации нереальные.
Европейцы в своем репертуаре, утонченные садисты. Пока на нуль не помножат украинцев не успокоятся.
avatar
Доработали план, который полетит в урну
avatar
Попов Андрей, Я думаю будет третий план, короче это дело затянется и в этом году точно не закончится, как хочет Трамп, до НГ всё закончить)
avatar
Олег Ков, план трампа — срочно прекращайте стрелять и заплатите сша дохулиард. Трамп не умеет договариваться.
avatar
Мой господин, Трамп всегда действует с позиции силы, он чувствует себя властелином мира, это его ошибка.
avatar
Так понимаю, что мир смогут достигнуть только наши ВС РФ.
avatar
Если РФ не прекратит воевать в белых перчатках, то она проиграет. Не пойму, почему здания ГУР, генштаба, рады, бункеры Зели не разнесены в хлам, как иранские ядерные объекты? Ракет нет? Хватит мультфильмы показывать. Если есть, то уже давно пора заканчивать этот балаган во главе с кварталом 95. А по похоже на 1 Чеченскую войну
avatar
Попов Андрей, Сидя на диване, конечно, сложно понять.
avatar
Попов Андрей, а как бомбить когда у чиновников семьи и родственники в европах больше живут чем в России? Ведь повыгоняют же. Да и китай может не согласиться 
avatar
NoName, ГРУ, ФСБ, ФСО на что? Выявлять таких чиновников и в отставку. У меня вот нет ни счетов, ни родственников за бугром. Даже в Белоруссии никого
avatar
Попов Андрей, Может не бомбят точки принятия решений, для того чтобы они по нашим не стали этого делать, да и для международного сообщества картинка тогда смажется. А нам надо налаживать со всем миром отношения, и оживлять экономику страны, а значит и улучшать жизнь граждан. Поэтому тут нужен баланс, вот наши и балансируют, но это мои предположения, возможно есть и другие причины не известные нам обывателям.
avatar
Олег Ков, я согласен с предположением, что г-командующий балансирует между победой и договорняками, потому что обложен со всех сторон как волк флажками. Боится идти до конца в разрыве с цывилизованным западом и его ценностями, боится мобилизации и мобилизационной экономики (и ссориться со своми гражданами), боится оккупировать всю территорию до польской границы, боится настоящей победы т.к. не знает что с ней делать. И эта нерешительность от внезапного осознания собственной слабости, после того как пацанская заповедь «бить первым» закончилась в Гостомели и на дне Чёрного Моря.
Во всём этом шараханьи удручает, что царь на каждом шагу ошибается, в неудавшейся попытке взять на понт, в несколько раз изменённом указе о мобилизации (не смог сразу предусмотреть всех категорий граждан), в доверии к ближнему кругу (Ш. подвёл и П. устроил бунт), в количестве невыведенных ЗВР в залоге, и т.д.
Валерий Потапов, потому что думать нужно. Не уверен — не обгоняй. Деды одним словом
avatar
Валерий Потапов, вы бредите)
avatar
Олег Ков, Пу и компания уже неспособна чтобы заводы Рено и WV заработали в РФ. Они не придут еще лет 20.
avatar
Попов Андрей, это нарушит переговорный фон. Вашингтон добро не дал
avatar
Мира не будет, пока не будет разрешён беспрецедентный в истории мировой кризис капитализма. А он может быть преодолён только после полного уничтожения экономической и промышленной мощи Китая.
А вот кто будет воевать с Китаем — очень большой вопрос. Но идеальный полигон для нанесения ракетно-ядерных ударов по Китаю — это Сибирь и ДВ.
Так что готовимся!
avatar
Translator, продолжайте готовиться, не останавливайтесь на достигнутом)
avatar
Translator, патриотам вас не понять… по идеи еще несколько лет назад европейцы и руские братья навеки а украинцы это как рязанцы для москвичей..., но нет воюем, а там милиард, которым чтоб не скатится в кризис и внутрении проблемы, постгянно нужно развиватся и наращивать экономику и сбыт, и куча дешевых ресурсов. Лет 20 и пойдут. Плюс народ загоняют на ДВ. Для капиталистов сплошные плюсы, все эти годы можно вооружатся, заводы, метал, строительство. И в Европе мощная групировка из числа украинцев,… пойдут на «помощь» с Запада через Урал, когда руские перебьются об китайцев. Ну как бы фантазии, но Китай совсем лишний для развития человечества, если его не остановить, то он весь мир подобьет под себя.
Андрей Романов, «И в Европе мощная групировка из числа украинцев,… пойдут на «помощь» с Запада через Урал, когда руские перебьются об китайцев.
»Дурень думкою радіє, нею він і багатіє"
Думаю вам переводчик не понадобится)
avatar
Translator, Я думаю Китай со своей тысячелетней мудростью воевать ни с кем не будет. Да и не так давно они воевали с Вьетнамом вроде и не захотели продолжать. Думаю и на Тайвань Китай никогда не нападёт и тем более на Японию.
avatar
Олег Ков, Кто-то должен напасть на Китай. Иначе погибнет вся западная цивилизация. Никак иначе настоящий мировой кризис капитализма не разрешить.
avatar
Translator, Думаю нет, нападения никакого на Китай не будет, а вот внутренняя деформация политического строя возможна наверно, но не сильная, Китай научился со всем миром боле менее ладить.
avatar
Олег Ков, Ещё несколько лет назад никто даже представить себе не мог, что русские будут массово убивать русских. Однако их умело и изощрённо спровоцировали, когда пресловутая «пандемия» не привела к переформатированию изжившего себя миропорядка и разрешению экономического кризиса капитализма.
«Закулиса» отдаст приказ своим резидентам у нас и на абсолютно пустом месте начнётся то, о чём сейчас никто даже вообразить не может.
avatar
Translator, Думаю всё же Китай другой, не такой как мы, ни в какие военные действия втягиваться не будет.
avatar
Олег Ков, А зачем его куда-то «втягивать»? 
Достаточно «превентивного ракетно-ядерного удара беспощадного возмездия" по промышленным центрам.
У нас же уже сейчас некоторые „политологи“ открыто предлагают бить по Польше и Берлину „беспощадными ракетно-ядерными ударами превентивно-упреждающего возмездия“. 
Если им прикажут и заплатят, тут же переключатся на Китай.
avatar
Translator, Да нет, думаю с Китаем никто не рискнёт связываться, да и не только поэтому, главное то, что Китай слишком интегрирован во все значимые страны, чтобы этим пренебрегать.
avatar
Олег Ков, Страны Запада уже находятся в кабальной зависимости от Китая. И там это уже понимают.
А чтобы развязать в войну с Китаем, достаточно какому-нибудь «бессменнейшему вождю» пообещать неприкосновенность его и его наследникам где-нибудь в их замках Швейцарии с их мультимиллиардными банковскими счетами там же.
И «бессменнейший вождь» с готовностью спустит свою страну в унитаз истории.
И сценарий уже с успехом апробирован на «незалежной».
avatar
Translator, вам бы к врачу, не откладывая)
avatar
Translator, западная цивилизация скорее загнется по сценарию Римской империи, от бесконтрольной миграции варваров
avatar
Олег Ков, Согласен на 1000%. Когда Китай последнюю войну выиграл? Они лет 300 как никого не победили. Гражданская война в 20-х это другое
avatar
Попов Андрей, но они 300 лет и не были гегемонами с мировым центром влияния. А вот как станут гегемоном и начнут слабеть — придется биться, примерно тем же чем США сейчас занимаються (бьються за свои рынки сбыта)
avatar
Андрей, Они в первую очередь примутся за своих азиатских соседей. Там у них свои погремушки
avatar
Попов Андрей, да с этим согласен. Но только тогда и начнут, но это после падения pax America
avatar
Translator, Что Вы какие-то воинственные? Вы хоть стратегии в компе играли когда? Вы почитайте книжки на досуге, клинические проявления лучевой болезни. Это ужас
avatar
Translator, прекрасная мысль, только не актуальная. Актуально будет лет через 50 когда Китай как гегемон начнет слабеть
avatar
Полное противоречие с целями СВО, украина в нато, кража наших резервов и единственная плюшка в виде «постепенное снятие санкций», которое разумеется никогда не произойдет.
Пусть забирают на доработку такой план.
avatar
MONETA invest, цель та же что и раньше, выдвинуть неприемлимые условия для РФ)
avatar
MONETA invest, А какие цели у СВО? Что можно будет считать победой в соответcвии с ними? 
Миллиардер из Сибири, Цели вроде не менялись, хотя как бьётся 600 тыс. вооружённых сил Украины по плану Трампа, с демилитаризацией не совсем понятно. Демилитаризация я думал это отсутствие собственной Армии вовсе, оказывается нет. В общем пусть спецы разбираются, для меня политика это тёмный лес. В экономике гораздо всё понятней и однозначней, там всё ясно как на блюдечке, а вот в политике разобраться невозможно я думаю.
avatar
Олег Ков, Как по мне уже 100 раз менялись. Даже если взять денацификацию и демилитаризацию, то возникают проблемы с определением этого) Что это вообще такое. Дело тут не в политике, а том, что эти цели озвучили для дурачков перед телеком. Для тех кто не верит, озвучили что Украина напасть хотела. Для тех кто не поверил и в это- прикрылись базами НАТО. Кому-то рассказали о «русском мире». Кому то о Путине — собиратели русских земель.  И это я еще не все сказал. В итоге никто еще не ответил мне. Каковы критерии победы, что мы вообще там делаем и чего хотим. 
Миллиардер из Сибири, можно обойтись без причин — делаем то что делает сша, израиль и прочие. Национальная безопасность. Вот и всё.
avatar
Божественный, ты мне конкретную цель назови. Результат который мы назовем победой. И результат, который мы будет считать поражением. Не потом, когда тебе объявят и скажут «теперь верь вот в это», а сейчас.
Миллиардер из Сибири, как сша говорят просто разбомбив города в хлам без разбору? Цели безопасности достигнуты, все кто надо уничтожены. Реднеки рукоплещут.
А что мешает нам так же говорить?
А израиль чего добился? Ортодоксы рукоплещут.
Давайте брать пример со светочей демократии. 🤣 И весь мир утёрся.
avatar
Божественный, Своей головой думайте
avatar
Попов Андрей, а зачем что-то придумывать если работает у сша и израиля? Зачем отчитываться? Национальная безопасность и точка.
avatar
Божественный, Понятно. Не можешь…
Миллиардер из Сибири, понятно, вы так и не поняли смысл.
avatar
Божественный, Болтовня
avatar
Божественный, Так нам вроде никто не угрожал. Помню 2018 год ЧМ по футболу, весь мир у нас в стране был счастлив побывать и посмотреть футбол.
avatar
Олег Ков, так сша тоже никто не угрожает. И ничего, ни года без войны.
avatar
Божественный, Где? На территории США?
avatar
Олег Ков, так в том то и дело что нет, сша бомбит весь мир а на них никто не нападает.
avatar
Божественный, Значит могут себе позволить. Тут закон простой, кто сильнее тот и прав.
avatar
Олег Ков, ну вот видите, наконец-то и вы это осознали, без всяких иллюзий, детского взгляда на мир и прочего…
avatar
Божественный, Это известно с пелёнок каждому на планете.
avatar
Олег Ков, каждому на планете кроме некоторых на смартлабе (сейчас даже не про вас).
avatar
Миллиардер из Сибири, Возможно и так, не поняток много согласен.
avatar
Миллиардер из Сибири, Украина, там нацизм и там нету Демократии! Там нет Свободы.

В сущности, Украина должна оплатить строительство высококачественной российской Демократии, там есть много полезных ресурсов. Украине они всё равно не нужны, а России они очень пригодятся! Свобода стоит дорого.
avatar
BBAA, у тебя видимо и доказательства имеются? Почему, например, нет демократии? Она конечно не идеальна, но она есть. В отличии от России например.
Миллиардер из Сибири, вы не правы абсолютно. У вас отсутствует понимание вопроса! 

На Украине нет Демократии, там нацизм и низкий уровень цивилизационного развития, это все знают. 

А в России наоборот, высокий уровень развития и поэтому Россия экспортирует Демократию и несёт Свободу и Цивилизацию на Украину.
avatar
MONETA invest, Это понятно, что наша сторона этот план не примет. Нам то трейдерам применительно к рынку надо принимать решения, в шорт или в лонг вставать и когда, или продолжать в кэше сидеть как я?
avatar
Олег Ков, я в лонг. Направление уже задано, к чему все идет очевидно. Различия в подходах — формальности.
avatar
MONETA invest, Я пока осторожничаю, смотрю со стороны, на бирже осталось четверть примерно, жду как оно дальше будет.
avatar
все так, договор выгодных всем условиям может быть только в поверженном Берлине. 
avatar

Надо, чтобы сразу все сняли и больше не вводили, иначе всегда будет повод...
Что нужно инвестору и трейдеру — свобода перемещения капиталов

23. Санкции, введённые против России с 2014 года, могут быть постепенно и частично смягчены после достижения устойчивого мира и с возможностью возобновления в случае нарушения мирного соглашения (механизм «snapback»).

avatar
Пока оба плана выглядит нереалистичными.
Далее, как обычно, тёрки больших дядек в удобных кабинетах до +- приемлемого для сторон сближения.
avatar
LedZep, Мне уже начинает казаться, что не договорятся никогда.
avatar
на простом языке это означает, что Трамп/Путин были посланы по известному адресу
Эдуард Габбасов, От Трампа там на переговорах был представитель.
avatar
Эдуард Габбасов, крутаны, да. Потому что могут), только это и могут, посылать) А не, ещё дай знают)
avatar
краткое резюме плана, если кому не охота читать все пункты: «Россия — сдавайся и плоти деньги»
avatar
Мне конечно смешно все эти разработки смотреть) Я уверен, что Путин даже на первую версию этого плана соглашаться не собирался. Может в этом и есть План. Один впарил договор, который не будет подписывать Украина. Те сопротивляться не стали, чтобы рыжее нечто опять в припадок не впало какой-нибудь. Ответили своим планом, зная что Путин все равно ничего подписывать не собирается.
Миллиардер из Сибири, первая версия плана это чуть ли не дословный перевод на английский путинского плана
Эдуард Габбасов, В первой версии только несколько пунктов того плана. 
Эдуард Габбасов, Тут от Трампа много зависит, чью сторону он примет, вроде всё время говорит, что Путин ему нравится и Путин взаимно отзывается о Трампе, а что в итоге то? Или у политиков всегда так, говори одно а делай другое? Как их понять то?
avatar
Миллиардер из Сибири, Кстати да, я хоть и не уверен, но допускаю и это. Уже складывается впечатление, что все эти переговоры, совершенно пустое занятие, они могут идти бесконечно, но так и не поставить точки.
avatar
karma, Да, кремлеботы они такие, сегодня с сша воюем, завтра с европой, и то не со всей
avatar
Мне как дилетанту и диванному обывателю совершенно непонятно стремление нашей власти не пустить 404ую в ес и нато. Да пусть принимают и возятся с ней на здоровье. Это государство всё равно злейший враг на десятки лет в будущем. Ну введут и туда войска и построят там базы натовцы. И что? 
Нато уже давно под боком. Нужно выторговать для себя максимально выгодные условия с границами, отменой санкций и начинать укрепляться экономически, восстанавливать оборонный потенциал, готовиться.
Не будет сильной экономики- ничего не получится, тужься ни тужься. 
avatar
Жнец, Согласен, нужен прагматичный подход, надо экономику нашу оздоравливать, это должно быть главной целью, нам самим то бояться некого, на нас никто не посмеет напасть. Ни США, ни Китай, ни ЕС уж точно.
avatar
Олег Ков, расскажите это жителям курской области
avatar
En1kan, Думаете Россия этого испугалась, этой отчаянной вылазки смертников. Как раз этот эпизод доказывает, что на нас нападать, это гнилая идея, получите по заслугам в кротчайшее время. Поэтому никто не посмеет по настоящему это сделать, у всех в памяти есть пример 1945 года, когда противник был намного серьёзней и он потерпел крах.
avatar
Жнец, были и в ВОВ такие — «придут немцы — порядок наведут».
Хорошо что их тогда расстреливали.
avatar
Ну у ЕС крайне несерьёзные предложения, только чтобы поговорить об их якобы готовности к миру. 

Всё контрубуцию хотят слупить, причём часть контрибуции — детьми. 
avatar
Андрей Рулин, т.е. украденных детей возвращать не надо?
Эдуард Габбасов,  надо, пусть Украина вернёт в ДНР и ЛНР украденных оттуда детей, и выплатит, компенсации связанные с их последующим обустройством. 
avatar
Андрей Рулин, пруфы можно — как Украина воровала детей?
Эдуард Габбасов, пруфы можно как Россия воровала детей?
avatar
En1kan, «6. Россия безусловно возвращает всех депортированных и незаконно перемещённых украинских детей».
Эдуард Габбасов, это пруф?
avatar
En1kan, да
Эдуард Габбасов, ну а в целом, есть вообще понимание что такое пруф?
avatar
Эдуард Габбасов, правило «промолчи за умного сойдёшь» универсально и чаще работает чем нет) но не в вашем случае, когда что то ляпнул и замолчал. Там обратный эффект уже) Пруф это не скопированный вами где то текст, хотя даже в нём ничего о краже детей нет), перечитайте его внимательнее
avatar
En1kan, для ботов пруфы это раша тудей и словьево-скобеево — как тут ниже привели.
Спорить с вами смысла нет просто
Эдуард Габбасов, всё правильно, для спора аргументы нужны, а вы просто вбрасываете
Если вас действительно интересует судьба детей, не украденых как вы утверждаете, а перемещённых, как в вашем «пруфе» вы узнали бы что речь о детях эвакуированных из детских домов, которых украинские власти просто бросили там. Многие из этих детей уже живут в приёмных семьях, но теперь их надо изъять и вернуть в тот ужас из которого им удалось вырваться. Потому что кое кому выгодно спекулировать на этой теме. Но вы же в белом пальто а оппоненты боты. Ваше белое пальто всё в крови, зато смысл у вас есть. Всего хорошего
avatar
Эдуард Габбасов,  да только слепой не видит. Вот из последнего
dzen.ru/a/Z5H9TY6bG07jhZAT?ysclid=midkebd53q866134754

«представители правоохранительных органов заходят в дома, силой выводят детей БЕЗ РОДИТЕЛЕЙ и увозят. Дальнейшая судьба этих детей неизвестна»



avatar
Эдуард Габбасов, чтоб сожрали? Нет конечно.
avatar
Андрей Рулин, Что российских детей требуют отдать разве? Вроде об украинских детях только речь.
avatar
Олег Ков,  ну так сказать, это уже проблемы евро-фашистов, что они спьяну требуют. Но возвращать похищеных детей из ДНР и ЛНР придётся всё же украм.  Преступления должны быть наказаны
avatar
1000 лет одно и тоже: ЕС огребает от Руси, но до конца, почти со самой своей смерти, как наркоман шепчет: дай-дай-дай…
Максим Олегович, Чтобы этого не было, нам надо в мире со всеми жить и сотрудничать в интересах своей страны.
avatar
Олег Ков, мы так и делаем.
avatar
Божественный, Что то не заметно. В 2000 году нас любили все, и не было санкций, а сегодня всё наоборот.
avatar
Олег Ков, ну что вы про 2000 Нас любили прям с начала 90х и санкций никаких не было, вот именно такая Россия там нравилась с беззаконием, нищим населением, продажным правительством, вы должны помнить как охранник ельцына с коробкой из под ксерокса полной долларов попался.
avatar
En1kan, В ОО-е население наше имело уже высокий уровень жизни, а в 2000 году экономика России росла рекордными темпами в 10%, а сейчас?- Около 0%
avatar
Олег Ков, вы подгоняете цифры никакого высокого уровня жизни в 2000 не было, рос объяснялся низкой базой, мы буквально со дна поднимались. И уже в 2008 у нас внезапно грузинский конфликт и первые санкции
avatar
En1kan, От низкой базы был рост 1999 года, а в нулевые рекордный рост был обеспечен реформами 90-х годов и отсутствием санкций, ну и высокими ценами на нефть тоже разумеется, всё это в купе работало.
avatar
Олег Ков, вы сначала про 2000 год пишите а теперь про 00е это десятилетие, и в 2008 у нам внезапно грузинский конфликт-тоже мы напали? У грузин здавый смысл возобладал они на Россию не полезли, больше того застрельщика того конфлита они сами осудили, отбывает сейчас.
avatar
En1kan, 2000 год рост ВВП был рекордный 10%, но и нулевые были не плохие и до 2013 года примерно было всё хорошо, сегодня у нас ВВП меньше чем был в 2013 году, вот это очень печально, а Китай с 2013 года ВВП его в разы вырос.
avatar
Олег Ков, закончится СВО, будет и рост. От того что в 2000 был рекордный рост ВВП обычным людям было ни горячо ни холодно, это просто цифры и на благосостоянии граждан они не отражались. Сейчас при не растущем ВВП уровень жизни ощутимо выше чем в 2000
avatar
En1kan, А где в какой стране не так? За 25 лет в любой стране уровень жизни стал выше, и в Зимбабве и в Сомали, у нас как и Сомали уровень жизни поднялся за счёт мирового НТП, только мы то к этому прогрессу не имеем никакого отношения, мы продаём сырьё и покупаем, всё от бытовой техники, одежды, обуви, телефонов, авто и т.д. Сами же мы ничего путнего для народа не делаем. Китай за 25 лет ВВП вырос в 10-15 раз наверно, а у нас ВВП страны сегодня меньше чем был в 2013 году.
avatar
Олег Ков, я вам уже писал про китай, там пенсий в центральных провинциях нет в принципе.Вы хотели бы в такой стране жить? Зато ввп растёт рекордно
avatar
En1kan, Я хотел бы да, чтобы Россия развивала экономику как Китай, не хуже, чтобы автомобили у нас стоили с годовую зарплату как у них. Чтобы технологии были как у них, да хочу. И не надо в таком случае никаких пенсий, у нас пенсия средняя 25 тыс., на неё разве можно нормально жить, смешно. Каждый сам должен себе на пенсию к старости зарабатывать, на государство надеяться, это участь слабых.
avatar
Олег Ков, чтож вы тогда так за социальный блок в бюджете РФ переживали простите?
avatar
En1kan, Так это не только пенсии, это квартиры детям сиротам, выплаты инвалидам и т.д.
avatar
Олег Ков, вы просто скатываетесь в какие то тезисы и лозунги, понятия не имею что там в зимбабве и сомали. По уровню жизни мы в рекордно короткие сроки, учитывая 70+ лет плановой экономики и развал союза, догнали европу, всё это происходило на моих глазах, а вы можете дальше цифрами ВВП впечатляться. Красота в глазах смотрящего, вы ищете всякий негатив, и живёте в этом негативе. Я настроен позитивно, ищу возможности а не виноватых и мне норм, чего и вам желаю
avatar
En1kan, Посмотрите ВВП России в 2013 году и 2024 год, увидите что никакого роста экономики нет, а Китай за это же время вырос в 2 раза примерно.
avatar
Олег Ков,  в 2000 не рост был, а восстановление к уровню СССР. 
avatar
Андрей Рулин, Россия и СССР это 15 разных стран сегодня, поэтому нельзя сравнивать.
avatar
Олег Ков,  ну хорошо, к уровню РСФСР. Тоже же какой развал в 90-е, был, сколько заводов закрылось. 
avatar
Олег Ков, санкции были с поправки джексона веника и продлевались каждый год.
короткая у вас память.
avatar
Божественный, Поправка эта была отменена.
avatar
Олег Ков, когда, напомнитека? 🤣
Потом про список магнитского поговорим.
Могу кстате вас факультативно истории поучить…
avatar
Божественный, В 00-е экономика наша развивалась, пока мы не поссорились с западом.
avatar
Олег Ков, всю новейшую историю сша и запад в целом пытался сдерживать развитие России. Это факт. Сильная Россия не выгодна как конкурент. Санкции под любым предлогом это способ сдерживать Россию. В принципе я понимаю что ваше мнение не изменится но другие читатели думаю сделают выводы.
avatar
Олег Ков, мы и живём в мире, но в последнее время где то раз в сто лет, плюс минус, на нас нападают европейцы, что же нам остаётся-отбиваться приходится
avatar
En1kan, А кто на нас напал сегодня? И потом каждые 100 лет отличаются как небо и земля.
avatar
Олег Ков, универсальный способ, смотрите кому выгодно, ну и кто упирается больше всех мирным соглашениям.
avatar
En1kan, Так если смотреть, то нам не выгодно сейчас боевые действия останавливать.
avatar
Олег Ков, мы непосредственно участвуем в конфликте, смотрите тех кто подбрасывает дровишки в костёр
avatar
En1kan, Любая война это плохо, и всегда найдётся тот кому это выгодно, он и будет подбрасывать дровишки.
avatar
Олег Ков, каждые сто лет отличаютс как небо и земля, неизменным остаётся желание европейцев дорваться до ресурсов России
avatar
En1kan, Это утопия, они сейчас и без нас прекрасно обходятся, через год-два вообще перестанут наши ресурсы покупать. Газ 360 долл. всего стоит, а мы им рисовали 3-5 тыс. долларов, и где? Ошиблись более чем в 10 раз!
avatar
Олег Ков, серьёзно прекрасно, поинтересуйтесь как прекрасно чуствует сейчас их промышленность, перестав у нас покупать будут покупать дороже. Они инвестировали в эту войну колосальные деньги, имено поэтому упираются сейчас мирным инициативам Трампа. Потому что инвестиции должны окупиться дешёвым сырьём. Ну или они реально людоеды получается, раз просто без причины гонит украинцев воевать до последнего
avatar
En1kan, В западной Европе уровень жизни в разы выше чем у россиян. Средний европеец будет чувствовать себя в России обеспеченным человеком, а средний россиянин в Европе будет чувствовать себя нищим.
Вот если бы было наоборот, тогда я бы с вами согласился.
avatar
Олег Ков, у меня друг детства живёт в европе с 2008 года, я знаю из первых рук какой там уровень жизни) Никакого в разы там нет. Да намного лучше в швейцарии например и то не в разы а какие нибудь польша и прочие прибалты, ну вы бы съездили посмотрели)
avatar
En1kan, Лет 7 назад из германии приезжали дела наследсвенные решать, назад уезжают по несколько блоков сигарет берут туда с собой, я говорю у вас же лучше сиги там, они отвечают зато дороже) Ну я не знаю может жадность это но комично понимаете. Здесь много не напишешь но я знаком с их образом жизни не по наслышке Именно обычных людей, моего круга условно)
avatar
En1kan, Я 35 лет ездил по миру в том числе и по Европе, бывал во всех странах почти и по много раз. А про уровень жизни я вам уже написал, как будет россиянин себя в западной Европе чувствовать и наоборот. Посмотрите ВВП на душу населения, Россия там на 60 месте примерно, почти все страны Европы выше.
avatar
Олег Ков, вам про фому вы про ерёму, ваши цифры это цифры, вы там туристом бывали? Я вам про жизнь обывателей. Трёхкомнатная кв в Латвии жкх 400 евро, зарплата 1200 евро начальник смены в портовом терминале г.Венспилс Расскажите ему про ввп на душу населения он вас послушает
avatar
En1kan, это им за газ ещё правительство субсидировало по довоенным ценам, там на год типа отсрочка, сейчас не знаю сколько
avatar
En1kan, Я вам про западную Европу, вы куда то не туда. Да и у Прибалтов уровень жизни чуть выше нашего или как у нас.
Посмотрите ВВП на душу населения.
avatar
Олег Ков, а ну конечно, западную а что западную давайте просто с швейцарией всё сравнивать, только боюсь ей вся остальная европа с треском проиграет) У прибалтов хуже, вы теоретик, я вам про реальную жизнь
avatar
En1kan, Я имею дело только со статистикой, частные примеры ничего не значат. А статистика это же не я придумываю, моего здесь ничего нет.
avatar
Олег Ков, опять штампы. Ок. Тоже штампану — россиянин живёт лучше большинства западноевропейцев.
avatar
Божественный, это глубокое заблуждение. Ни разу ни от кого подобное не слышал, от вас впервые слышу и мне смешно, если честно, надеюсь вы пошутили) Посмотрите доход ВВП на душу, потом пишите.
avatar
Олег Ков, глубокое заблуждение считать по ввп. Считайте по покупательской способности.
Вот вам пища для размышлений.
Сколько стоит подстричся в западной европе и сколько в России?
Вы совершаете всегда одну и туже ошибку — считаете в евро доход без ньюансов экономик. Это и понятно, так ВАМ выгодней, без этого наброс на вентилятор будет глупым…
avatar
Божественный, Так вы ВВП на душу по ППС посмотрите, ППС уже учитывает разницу в ценах на товар и услуги, и там будет около 50 места, не сильно близко к Европе. И это данные ООН, а не наброс на вентилятор, всё наоборот получается, это вы набрасываете то чего нет. ООН один из самых авторитетных источников по статистике сегодня в мире.
avatar
Олег Ков,
avatar
En1kan, На душу населения ищите, общий ВВП для уровня жизни не важен.
Странно что я вам про ВВП на душу населения, а вы что то другое показываете)
avatar
Олег Ков, вы не про этот ввп по ппс?
avatar
En1kan, там украина кстати на 46, может вы про неё писали всё это время)
avatar
En1kan, Я про ВВП по ППС на душу населения. Про этот ВВП что вы показываете, это очковтирательство, т.к. он только благодаря большой численности населения получается. Странно, что вы не понимаете, что миллионы бедных если сложить их доходы могут вместе быть больше, чем один богатый.
avatar
Олег Ков, погодите ка, так мы по ввп на 9 месте а по ввп на ппс на 4, какие 50?
avatar
En1kan, На душу населения смотрите. 150 млн. чел. конечно больше произведут продукта, чем 10 млн. чел.  Вы сами себя в заблужденье не вводите.
avatar
Олег Ков, а вот как надо смотреть чтоб понять как у нас плохо всё) да действительно 54 место из 204
avatar
En1kan, Ну наконец то, я рад что вы нашли истинное наше положение.
 И равняться надо на первую 20-ку по этому показателю, или даже на 10-ку, а не на папуасов, Мозамбики, Сомали и прочие нищие государства.
avatar
En1kan, Я рад, что вы поняли, что у нас не 4 место по уровню жизни в мире, лайк!)
avatar
Олег Ков, не не это не показатель уровня жизни, там острова какие то и финляндия, не убедите меня что в финляндии уровень жизни выше чем в России
avatar
En1kan, и в 10 там США не входит)
avatar
En1kan, Всё верно, и если нам войти в первые даже 30 стран по этому показателю ВВП на душу(читай уровень жизни), это было бы отличным результатом для нас. 
avatar
En1kan, Намного выше, финны вообще одна из самых счастливых и устроенных стран мира. Дело же не в том, плохо у нас или хорошо, важно просто знать истинное положение вещей, реальность, а не то что нам говорят по ТВ. Ладно, спокойной ночи! Я спать, пока!
avatar
Олег Ков, про счастье финов и скандинавов живо придание старины, счастливы если антидепрессантов принять не забыли)
avatar
En1kan, И я не говорю, что у нас плохо, у нас хуже чем у первых 53 стран.
avatar
Олег Ков, в цифрах есть куда стремиться, в реальной жизни базовый уровень у нас + — такой же, закончится СВО и по цифрам подтянемся
avatar
En1kan, Да нет, ничего не изменится, у нас ведь с 2014 года проблемы в экономике, тем более Европа санкции не отменит, возможно только в спорт думаю нас могут пустить и всё. Ну и Трамп что-нибудь отменит может, и всё, 90% санкций с нами навсегда думаю, они привязаны к Крыму и к нашим новым территориям. А территории эти мы никогда не отдадим, а значит и санкции с нами навсегда. Но в любом случае будет немного полегче, с этим согласен.
avatar
Божественный, Нас уже казахи по уровню жизни обходят, что уж говорить об Европе.
avatar
Олег Ков, обскакивают тогда, чего уж там)
avatar
Давно переписи ботов небыло
avatar
Дело движется, это хорошо, значит, скоро согласуют.
Максим Инвестиционер, Сомневаюсь, мне порой кажется, что это будет бесконечно, а там у Трампа срок кончится и всё.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Последнее заседание в 2025 году. Как поступит Банк России 19 декабря?
19 декабря состоится финальное в этом году заседание Банка России по вопросу ключевой ставки. В предыдущий раз в октябре ЦБ снизил размер...
Фото
Лазеры: первый год в составе «Софтлайн»
Ведущий российский производитель лазеров VPG LaserONE завершил первый год в составе Группы – год интеграции и создания прочного фундамента для...
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Рынок часто движется импульсами, и тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. В конце недели разбираем самые заметные...

теги блога Олег Ков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн