StarDust, средства НПФ — это страховые выплаты, отчислявшиеся с 2002 до 2013. Это короткий момент когда добавили налог пенсионный но отправляли его не в распределение а в накопление. 

Вопрос куда делись средства пенсионного фонда текущих пенсионеров достаточно глуп — фонд не копит деньги пенсионеров, и не копил. (То что там было с 2002 до 2013 — тоже шло мимо фонда совсем). Сейчас отчисления покрывают 60%-70% того что фонд должен раздать текущим пенсионерам, там копить нечего, и раньше копить тоже было нечего. 

Если уж дружите с экселем — посчитайте сколько пенсионеров, сколько на них должен расходовать фонд по средней пенсии, и сколько официально работающих и их среднюю зарплату, и отчисления в пенсионный (даже не считая того что есть потолок зарплаты, выше которой не отчисляется). Там нечему копиться в пенсионном. 

А что касается прошлого — у меня в ВЭБ успело отчислиться с 2002 по 2013 что-то около 200к. Сейчас на том счету 700к. Так что так или иначе оно хотя бы на уровне официальной инфляции наверное держится. Только из-за той же инфляции сейчас это чуть больше чем две мои зарплаты. 

Нормальный человек, получающий больше минималки, так или иначе откладывает на старость дополнительно («там» делают ровно так же). 

И кстати… ну вот американский рынок безудержно растёт. Казалось бы, пенсии официальные (social security) должны тоже быть отличными. Но… они индексируются гораздо медленнее рынка, просто потому что тоже идут в консервативные инструменты. (там что-то около 2.5 килобакса в месяц сейчас средняя пенсия от государства). И при этом в фонде есть деньги еще, но ожидается что в следующем десятелетии деньги закончатся — стариком много, молодых мало. 

Влад, у меня ни одну кредитку не тронули. На работе тоже коллеги молчат, никто не возмущается. Только в интернете и читаю эти истории. 

StarDust, так я разве не то же самое сказал? www.cbr.ru/Collection/Collection/File/60942/review_npf_25Q4.pdf

Там нет пенсионный отчислений текущих. НПФ (куда люди отчисляли накопительную часть 2002-2013 годах, либо перевели из ВЭБ позже), и часть что всё еще висит в ВЭБ и так же консервативно зарабатывает. 

Еще раз — то, что сейчас отчислается в пенсионный фонд, никуда не инвестируется а сразу раздаётся. И то не хватает. 

Хотел бы я чтобы мои деньги ВЭБ были инвестированы за бугром? В свете реалий 22го года — нет. 

Можно ли устойчиво всем получать прирост накоплений ощутимо быстрее чем инфляция генерирует деньги? Только в схеме пирамиды, пока в неё в сумме входит больше чем выходит. Что при падении рождаемости трудно обеспечить. 

Вообще пенсия это буквально вчера (по историческим меркам) начавшийся эксперимент по обеспечению дожития оторванных от земли рабочих. Сколько будет продолжаться — не известно. Если вариант «обеспечения дожития» не устраивает, и до пенсии жилось лучше чем просто «минимум, достаточный для выживания» — о дополнительных накоплениях нужно заботиться самому. 

Тем более если есть уверенность что можете инвестировать лучше на длинном отрезке чем пенсионные фонды. 

StarDust, с чего бы пенсии размещались на фондовом рынке? НПФ — да, та часть что накопилась «у молчунов» — да. Всё что с зарплаты отчисляется в соцстрах — никуда не размещается вообще, сразу выдаётся на руки. 

Маркиз Лафайет, лучше ужасный конец, чем ужас без конца :)

Георгий Аведиков, ну… бизнеса без риска не бывает. Пока есть психи давать взаймы под такую ставку — будет существовать. 

пардон, но ведь фонда всегда грабит. Это ведь узаконенное казино :-)

а говорят бизнес не может существовать с такой дорогой ставкой. но кто-то умудряется заниматься под 28% и пока (ещё) жив :)

Sloikin, я не про тех у которых был бизнес отстроен местный. С которого они прибыль выводили за бугор, либо обустраивали так что денежный поток оседал в большой степени у их же контрагентов за бугром. (это не уникально наш случай — вон штатовский бюджет в основном наполняется налогами с физиков, а корпорации вроде Apple имею головной офис в налоговой гавани вроде Ирландии и платят со своей прибыли туда копейки). 

я больше про тех ребят что в 2008, когда головные офисы банкиров и прочих оказались с дырой в руках, резко всё на нашем рынке начали продавать и выводить деньги, чтобы хоть как-то можно было балансы улучшить (так то у нас самих с ипотеками было всё норм, с чего бы рынку падать? ).

почитываю FIRE форумы американские. Очень часто бывает «ну вот на 40 плюс/минус, бабла накопили, думаем забить на работу и наслаждаться жизнью. Детей, слава богу, нету.» А часто и второй половинки нету, и тоже с неким облегчением пишут. 

Евгений Корюхин, всё «было хорошо» пока держали нулевые ставки ФРС (правда кредиты всё равно не нулевые были...). В широком смысле бизнес страдает в любом случае при повышении ставки. Японцы там просто складывают давно компаний в ЦБ, больше их никто не кредитует толком хотя бы потому что ставки отрицательные были. 

А вообще я ещё понимаю кредит на оборотку. Взял, закупился, продал, расчитался. Но на капитальные вложения, расширение и так далее — такое в банке браться не должно. Либо из своего кармана владельца, либо выпуск облигаций, либо акции. 

У мелкого бизнеса таких опций толком нет, так что кто с деньгами своими пришёл — тот молодец, если повезёт. Кто занял «под мелкий бизнес» — точно пролетит. 

Толстый Джек, хотите сказать что немцы не передвигают танковую бригаду? 

кстати, вон немцы формируют танковую бригаду в Литве, перекидывают 5 тысяч человек. 

ria.ru/20260502/frg-2090209542.html

Сергей Мартынов, эти деньги же не под подушку лягут. Даже если их вынут и потратят на что-то — деньги не исчезнут. Кто-то их положит на вклад. 
«Идеальный» случай — перекинуть его как первоначальный взнос по ипотеке. Если вторичка — это позволит банку выкинуть в экономику сумму кредита, зарабатывая ни на чём. Да еще и обеспеченного хатой. Если новостройка — тоже неплохо, деньги «печатаются» и кладутся в банк на счёт эскроу... 

(вообще с точки зрения банка вклады это пассивы, которые хочешь не хочешь, нужно отдавать. Даже если не смог заработать. Кредит — актив, создание которое стоит мало, но приносит деньги, хоть и с рисками). 

Для банков настоящая проблема это дефляция. 

 да, насчёт «нормальных рынков капитала» — сейчас фонды «квалов» по кредитованию бизнеса сталкиваются с тем что деньги вернуть по графику нельза. И разрешили не просто неквалам дать доступ на этот рынок (разгрузиться об терпил), но с прошлого года Трамп разрешил и пенсионные фонды с личными накоплениями по программам типа 401к допустить на этот рынок. 

в нулевых он ракетил потому что нерезов только запустили. У них денег было дочерта (по сравнению с нашей экономикой). Занесли баксов, напечатали под них рубли, занесли на биржу (не вложили в промку/строительство и так далее, заметьте). А как шухер случился — так же продали и обменяли обратно, рубли исчезли. 

Американский рынок «ракетит» потому что ребята могут продолжать пока что печать бабло, затыкая дыры в бюджете, и распихивать эти деньги вниз. Там же люди, у которых осталось что с зарплаты (не так уж и много таких)  приучены «инвестировать в рынок, на старость». Бабло заносится и скупаются акции по хорошим текущим ценам. Продавцы же в основном богатенькие (90% капитализации рынка в руках 10% населения), и когда бабло с печатного станка попадает в их руки оно стимулирует инфляцию в секторах, которые никак не пересекаются с народными массами. Ну то есть напечатанное бабло более-менее удачно стерилизуется. (Хотя в последнее время инфляция всё равно шпарит). 

Проблема только вот в чём… если деньги ходят в экономике «по кругу», они может инфляцию и подталкивают при обороте, но денег экономике более-менее хватает. Когда же бабло через подобные механизмы идёт в освновном вверх, и там стерилизуется — денег не хватает и их приходится допечатывать. А обслуживание долга ложится обратно на население. 

Ну всё равно что тебе зарплаты всегда не хватает, но банки готовы выдать новый кредит на текущие расходы и обслуживание предыдущих кредитов.. 

да длинные просто и падали то сильно медленнее чем можно было посчитать по дюрации. Тогда народ закладывался что просадка временная, сейчас — что восстанавливаться еще долго. Чего бы им ракетить? При нормализации ситуации они будут давать доходность выше ставки. 

там только частично выводят. Если бы «в качестве наказания» выводили всё — было бы еще красивее. Экономим расходы на армию, но подаём это как наказание европейцев за их плохое поведение, а не как результат полной жопы с бюджетом. 

Но вообще когда американцы выведут совсем тогда будет стрёмно — значит они вывели из под удара своих и не хотят учавствовать в европейской зарубе с русскими (а там вечно шли на восток чтобы решать свои проблемы). 

Ну и опыт ближневосточный, когда всем базам досталось, наверное тоже научил. 

Алекс Убилава, далеко не каждый и не везде.