Мультитрендовый, это же «железка» :-). Вроде три, 5 это что-то новое добавленное недавно. В отчёте ВТБ у меня было вообще две строчки про обнуление — за 3 года и за 4 :) 

не страшно такую сумму держать в фикс долге?
у меня в нем 10% от портфеля (тоже вчера пришли купоны по 248-м),
в планах увеличить до 30%,
но, не более.
хотя, я не знаю ваш возраст и % фиксов в портфеле,
а это самое важное в данном вопросе. 

Сиделец, ну вы же понимаете, что это не 200 тыс спишется с налога, а 200 тыс на сколько я понял добавится к сумме операций в отрицательном виде… Условно если у вас были там какие то сделки, где вы покупали, продавали и вот прибыль получилась 500 тыс, с 500 тыс 13% налога, ну условно 60 тыс, те 200 убытка вычтутся не из этих 60, а с тех 500! То есть налог с 300 тыс будет)

Сиделец, а разве 5 лет лдв? Не 3 года? Я чёт думал 3 года…

Мультитрендовый, ну и примерчик от железяки, на две бумаги:
----------------------

Что происходит на практике (примеры):

Инвестор владеет двумя пакетами акций одной компании:

• Пакет А (под ЛДВ): Куплен в 2015 г. за 1 000 000 руб.

• Пакет Б (не под ЛДВ): Куплен в 2022 г. за 1 000 000 руб.

В 2024 году он продает ВСЕ акции по 800 000 руб. за каждый пакет.

1. Расчет по Пакету А (ЛДВ, >5 лет):

• Цена продажи: 800 000 руб.

• Цена покупки: 1 000 000 руб.

• Финансовый результат: 800к — 1000к = -200 000 руб. (УБЫТОК).

• Налоговые последствия: Так как это операция, подпадающая под ЛДВ, она не включается в расчет налогооблагаемого дохода за год. Убыток в 200 тыс. руб. нельзя заявить в декларации 3-НДФЛ для переноса на будущее. Он просто «сгорает».

2. Расчет по Пакету Б (не под ЛДВ, <5 лет):

• Цена продажи: 800 000 руб.

• Цена покупки: 1 000 000 руб.

• Финансовый результат: 800к — 1000к = -200 000 руб. (УБЫТОК).

• Налоговые последствия: Эта операция включается в декларацию. Фиксируется убыток 200 тыс. руб. Этот убыток можно перенести на будущие годы (в течение 10 лет) и зачесть против будущей прибыли от других сделок с ценными бумагами.

(хм… а вот это спорно, не знаю можно ли такой финт провести)

Итог и стратегическая рекомендация:

Если у вас есть «долгоживущие» акции (>5 лет), которые сейчас в убытке, с точки зрения налоговой оптимизации выгоднее ОТКАЗАТЬСЯ от применения ЛДВ по этой конкретной сделке.

Как это сделать?
Просто не заявляйте эту сделку как освобождаемую по ЛДВ в своей налоговой декларации. Включите ее в общий расчет доходов и расходов. Тогда полученный убыток будет учтен и его можно будет перенести.

Мультитрендовый, я помучал немного дипсика — ответ такой же. (что не исключает конечно что мы оба бредим). Опять же, железка оперирует одной сделкой и не смотрит происходит что там с прибылью от других.

------------------------------------------------

Это отличный и каверзный вопрос! Он касается крайне важного нюанса.

Давайте разберем по шагам, что происходит, если акция, подпадающая под ЛДВ (владение >5 лет), продается не с прибылью, а с убытком.

Короткий ответ:

При продаже акции в рамках ЛДВ в убыток вы не можете получить никакой налоговой выгоды от этого убытка. Убыток «сгорает» и не подлежит переносу на другие операции.

Это кажется несправедливым, но логика налогового законодательства здесь железная.

Подробное объяснение «почему»:

1. ЛДВ — это освобождение от налога на ДОХОД.
   Статья 219.1 НК РФ гласит: «Освобождается от налогообложения доход налогоплательщика, полученный от реализации… ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, при условии, что на дату реализации такие ценные бумаги находились в собственности налогоплательщика более пяти лет».

   Ключевое слово — доход. Если дохода нет (есть убыток), то и освобождать нечего. Льгота становится не применима по своему прямому назначению.

2. Убыток можно зачесть только против налогооблагаемой прибыли.
   Правила переноса убытков прошлых лет (ст. 220.1 НК РФ) работают так: убыток уменьшает налогооблагаемую базу (сумму, с которой берется 13% налог).

   • Если налогооблагаемая база по сделке равна нулю (потому что доход освобожден льготой), то уменьшать нечего.

   • Если налогооблагаемая база отрицательная (убыток), но сама сделка освобождена от налогообложения, то этот «отрицательный» финансовый результат не включается в общую налоговую декларацию по операциям с ЦБ. Он остается «за бортом» системы налогообложения.

Сиделец, я думаю, в том посте был иной смысл… Что когда вы что то в убыток продаете и когда что то продаете в плюс с льготой, но вот тот плюс по льготе, как бы считается уже зачётом по убытку… Типо смысл что возможность необложения прибыли налогом, как бы проистекает из любого убытка… Типо убыток компенсирует ту прибыль, короче типо нельзя те убытки считать за убытки, тк была получена другая необлагаемая прибыль, на которую пошла льгота… Я так понял! Хотя мне даже показалось что там не долговременное владение было… Но я сильно прям не вникал! 

Мультитрендовый, спасибо. Вспомнил, мы же с автором общались на эту тему. 
В принципе, не удивлюсь если при долговременном владении продажа в убыток не считается. Если подумать — вполне справедливая тема… Если при продаже такой бумаги не возникает налогооблагаемой прибыли, то не может возникать и зачитываемый в общей сумме налогов вычет по убытку. (иначе халява могла получиться бы похлеще чем больше одной льготной ипотеки в одни руки, для особо одарённых)

То добро что я сплавил после долговременного удержания — оно с долговременным владением ушло дешевле средней, хоть и дешевле цены когда я начал заходить. Когда льготу ввели, я на всякий случай продал и купил (и вроде тоже в убыток, но это было более чем 10 лет назад, возможно… — еще не смог получить со сбера отчёты по убыткам дальше 5ти лет). Как раз ради возможной продажи дороже и сильно позже. Хотя всё равно продал дешевле той сделки — просто средняя покупки  всяко вышла еще ниже.  Пока что я думаю что не попаду под такой же казус. 

А всё остальное, проданное в убыток последние два года, я держал недолго.

Geksor, отлично, спасибо большое!
Про январь так и расчитывал, за него в феврале придётся пожертвовать в ВТБ, а может и в Сбере. Купонов не жду, отбирать в январе на лету будет нечего. 

Сиделец, вспомнил таки его ник и нашёл)https://smart-lab.ru/blog/1236726.php

Доброго времени суток.
1. «он просто в налоговую отсылает НДФЛ-2, и там считается налог, так?»
Не совсем. Налог не считается, его брокер Вам посчитал, прислал 2ндфл и сообщил ФНС и Вам, что этот налог не удержан.
В феврале, при выводе, удержит только за январь текущего года, ибо за прошлый год можно только до 31 января.
2. Конкретно в Сбере такой момент. При переводе между своими счетами налог не берут, но
они весь январь снимают налоги в начале дня один раз. (Так в этом году было). То есть, если пришли купоны на счёт и есть налог по году, снимут на другой день утром. Если успеваете переводить на иис в тот же день, когда пришли деньги, то налог не успевают взять. С продажей бумаг не прокатит, ибо перевести не успеете имхо.
Ну а в феврале соответственно ничего не мешает, ибо предыдущий год уже закрыт.

Сиделец, попробовал поискать, не нашел, он в чс у меня…

Мультитрендовый, если вдруг попадётся — киньте ссылкой пожалуйста.

Сиделец, на днях пост был, про сбер такое…

Сиделец, может и прокатит)

Мультитрендовый, ну мне сейчас каждый рубль важен. Желательно чтобы эти 130 не ждать позже возвратом, а на пару месяцев раньше на ИИС перекинуть. 

про смешивание долговременного и убытка — вряд ли, первый раз слышу. 

Сиделец, лям бумажного убытка засчёт 130 тыс с налога всего. Где то был пост, что порой долговременная льгота уже идёт в зачет льготы по убытку… Ну расскажите потом что и как)

Мультитрендовый, ну и из 4м купонов за год у меня на обычных счетах только лям. троечка на ИИС пришла. А формальные убытки от продал/купил обратно за два года чуть больше ляма.

Мультитрендовый, процентов 80 плюса были на ИИС — не считается. А то что на обычных счетах продалось — там долговременная льгота. 

Весь большой минус нарисовался когда я купленные дорого 238 и 233 продал дёшево и заменил на 248. Так же на обычных счетах продал ММК (не очень дешево, но всё равно с убытками), купил 248. А на ИИС обратно провернул операци. 
Так что за счёт плясок с облигами у меня больше ляма бумажного убытка за 23-24 годы. 

Как оно засчитывается друг на друга я в курсе. Но вот в 25м году чистая прибыль по купонам. Если идея про февраль верна (а я еще хочу то, что буду продавать в феврале и переводить на ИИС, продать/купить в конце года. Уменьшить прибыль (если будет) за январь), то у меня в налоговой будет висеть вся прибыль 25го года, к которой я зашлю отчёты об убытках за 23 и 24, чтобы обнулить всё. 

Но вот если брокер всё равно в феврале попробует откусить 25й год — будет немного обидно. 

А откуда были убытки за прошлые годы если вы какую то бумагу продали в огромный плюс? Мне кажется вы не совсем понимаете как эта вся история работает… Вы например продали ммк в минус 500 тыс, с купонов у вас плюс 2млн, вот у вас будет по итогу налог считаться с 1.5 млн. Фактическое влияние минуса составляет 13% от минуса, а не вся эта сумма и скорей всего весь этот минус у вас давно перекрывался внутри годов и тех убытков нету