SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Sidelec
Как популярно, ААА, пассивный доход! (и налоги)
- 03 декабря 2025, 15:48
- |
упало за две недели 2.026.608,72 купонами. Распихал в дальние облиги.
Треть за этот год попадёт под налоги, но они зачтутся за счёт бумажного убытка пары прошлых лет.
Опять скучно...
Кстати, два вопроса к старожилам по части налогов (не факт что брокер с первого раза ответит правдоподобно, так что пока решил не пытать).
1 — В начале года брокер насчитал налог к уплате, и в конце января денег не было, то он просто в налоговую отсылает НДФЛ-2, и там считается налог, так?
Если в феврале я захочу вывести денег немного, брокер возьмёт только налог с набежавшей прибыли с января, или всё равно сцапает еще налог и за прошлый год?
(конкретно — ВТБ)
2 — если в январе у меня есть насчитанный налог за 25й год, могу ли я на обычном счету продать бумаги и кинуть как есть деньги на ИИС у того-же брокера, или он в процессе причитающийся за 25й год налог сдерёт? Вроде не вывожу с брокера деньги, но всё-таки с одного счёта на другой перевожу.
Если таки сдирает — прокатит ли тогда свести к первой схеме — дождаться февраля?
(конкретно — Сбер).
Кстати, если в обычной личке в сбере заказать отчёт по всем операциям по ИИС, в отчёте будут только пополнения с банковского счёта. Переводы денег с другого брокерского не отображаются.
Треть за этот год попадёт под налоги, но они зачтутся за счёт бумажного убытка пары прошлых лет.
Опять скучно...
Кстати, два вопроса к старожилам по части налогов (не факт что брокер с первого раза ответит правдоподобно, так что пока решил не пытать).
1 — В начале года брокер насчитал налог к уплате, и в конце января денег не было, то он просто в налоговую отсылает НДФЛ-2, и там считается налог, так?
Если в феврале я захочу вывести денег немного, брокер возьмёт только налог с набежавшей прибыли с января, или всё равно сцапает еще налог и за прошлый год?
(конкретно — ВТБ)
2 — если в январе у меня есть насчитанный налог за 25й год, могу ли я на обычном счету продать бумаги и кинуть как есть деньги на ИИС у того-же брокера, или он в процессе причитающийся за 25й год налог сдерёт? Вроде не вывожу с брокера деньги, но всё-таки с одного счёта на другой перевожу.
Если таки сдирает — прокатит ли тогда свести к первой схеме — дождаться февраля?
(конкретно — Сбер).
Кстати, если в обычной личке в сбере заказать отчёт по всем операциям по ИИС, в отчёте будут только пополнения с банковского счёта. Переводы денег с другого брокерского не отображаются.
309
Читайте на SMART-LAB:
Смотрим какая на сегодняшний день доходность у юаневых облигаций и как она изменилась за последний месяц
15:01
теги блога Сиделец
- Air Canada
- DeepSeek
- etrade
- FIRE
- MAGN
- авиакомпании
- акции
- банки
- богатство
- брокер втб
- Брокер Сбербанк
- видео
- вклады
- возврат ндфл
- ВТБ
- денежная база
- депозиты
- дефолт облигаций
- дефолты
- долг америки
- Дональд Трамп
- забастовка
- заморозка вкладов
- заработная плата
- ИИ
- иис
- ИИС тип Б
- инвестор
- инфляция в России
- иран
- искусственный интеллект
- капитал
- ключевая ставка ЦБ РФ
- кредитки
- кредиты
- ММК
- накопление
- налог
- налоги
- налогообложение на рынке ценных бумаг
- НДФЛ
- неравенство
- Нобелевская премия мира
- облигации
- облигациии
- оптимизация налогов
- ОФЗ
- ОФЗ 26238
- оффтоп
- Пакистан
- пассивный доход
- песенка
- ПМЭФ
- ПМЭФ-2025
- райфайзенбанк
- райффайзенбанк
- РБК
- санкции
- санкции США
- сбербанк
- ставка
- стейблкойны
- схема Долиной
- США
- трейдинг
- убыточный день
- ЦБ РФ
- цифровой рубль
- цифровые деньги
- штаты
- эффект Долиной
- юмор
Весь большой минус нарисовался когда я купленные дорого 238 и 233 продал дёшево и заменил на 248. Так же на обычных счетах продал ММК (не очень дешево, но всё равно с убытками), купил 248. А на ИИС обратно провернул операци.
Так что за счёт плясок с облигами у меня больше ляма бумажного убытка за 23-24 годы.
Как оно засчитывается друг на друга я в курсе. Но вот в 25м году чистая прибыль по купонам. Если идея про февраль верна (а я еще хочу то, что буду продавать в феврале и переводить на ИИС, продать/купить в конце года. Уменьшить прибыль (если будет) за январь), то у меня в налоговой будет висеть вся прибыль 25го года, к которой я зашлю отчёты об убытках за 23 и 24, чтобы обнулить всё.
Но вот если брокер всё равно в феврале попробует откусить 25й год — будет немного обидно.
про смешивание долговременного и убытка — вряд ли, первый раз слышу.
В принципе, не удивлюсь если при долговременном владении продажа в убыток не считается. Если подумать — вполне справедливая тема… Если при продаже такой бумаги не возникает налогооблагаемой прибыли, то не может возникать и зачитываемый в общей сумме налогов вычет по убытку. (иначе халява могла получиться бы похлеще чем больше одной льготной ипотеки в одни руки, для особо одарённых)
То добро что я сплавил после долговременного удержания — оно с долговременным владением ушло дешевле средней, хоть и дешевле цены когда я начал заходить. Когда льготу ввели, я на всякий случай продал и купил (и вроде тоже в убыток, но это было более чем 10 лет назад, возможно… — еще не смог получить со сбера отчёты по убыткам дальше 5ти лет). Как раз ради возможной продажи дороже и сильно позже. Хотя всё равно продал дешевле той сделки — просто средняя покупки всяко вышла еще ниже. Пока что я думаю что не попаду под такой же казус.
А всё остальное, проданное в убыток последние два года, я держал недолго.
------------------------------------------------
Это отличный и каверзный вопрос! Он касается крайне важного нюанса.
Давайте разберем по шагам, что происходит, если акция, подпадающая под ЛДВ (владение >5 лет), продается не с прибылью, а с убытком.
Короткий ответ:
При продаже акции в рамках ЛДВ в убыток вы не можете получить никакой налоговой выгоды от этого убытка. Убыток «сгорает» и не подлежит переносу на другие операции.
Это кажется несправедливым, но логика налогового законодательства здесь железная.
Подробное объяснение «почему»:
ЛДВ — это освобождение от налога на ДОХОД.
Статья 219.1 НК РФ гласит: «Освобождается от налогообложения доход налогоплательщика, полученный от реализации… ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, при условии, что на дату реализации такие ценные бумаги находились в собственности налогоплательщика более пяти лет».
Ключевое слово — доход. Если дохода нет (есть убыток), то и освобождать нечего. Льгота становится не применима по своему прямому назначению.
Убыток можно зачесть только против налогооблагаемой прибыли.
Правила переноса убытков прошлых лет (ст. 220.1 НК РФ) работают так: убыток уменьшает налогооблагаемую базу (сумму, с которой берется 13% налог).
Если налогооблагаемая база по сделке равна нулю (потому что доход освобожден льготой), то уменьшать нечего.
Если налогооблагаемая база отрицательная (убыток), но сама сделка освобождена от налогообложения, то этот «отрицательный» финансовый результат не включается в общую налоговую декларацию по операциям с ЦБ. Он остается «за бортом» системы налогообложения.
----------------------
Что происходит на практике (примеры):
Инвестор владеет двумя пакетами акций одной компании:
Пакет А (под ЛДВ): Куплен в 2015 г. за 1 000 000 руб.
Пакет Б (не под ЛДВ): Куплен в 2022 г. за 1 000 000 руб.
В 2024 году он продает ВСЕ акции по 800 000 руб. за каждый пакет.
1. Расчет по Пакету А (ЛДВ, >5 лет):
Цена продажи: 800 000 руб.
Цена покупки: 1 000 000 руб.
Финансовый результат: 800к — 1000к = -200 000 руб. (УБЫТОК).
Налоговые последствия: Так как это операция, подпадающая под ЛДВ, она не включается в расчет налогооблагаемого дохода за год. Убыток в 200 тыс. руб. нельзя заявить в декларации 3-НДФЛ для переноса на будущее. Он просто «сгорает».
2. Расчет по Пакету Б (не под ЛДВ, <5 лет):
Цена продажи: 800 000 руб.
Цена покупки: 1 000 000 руб.
Финансовый результат: 800к — 1000к = -200 000 руб. (УБЫТОК).
Налоговые последствия: Эта операция включается в декларацию. Фиксируется убыток 200 тыс. руб. Этот убыток можно перенести на будущие годы (в течение 10 лет) и зачесть против будущей прибыли от других сделок с ценными бумагами.
(хм… а вот это спорно, не знаю можно ли такой финт провести)
Итог и стратегическая рекомендация:
Если у вас есть «долгоживущие» акции (>5 лет), которые сейчас в убытке, с точки зрения налоговой оптимизации выгоднее ОТКАЗАТЬСЯ от применения ЛДВ по этой конкретной сделке.
Как это сделать?
Просто не заявляйте эту сделку как освобождаемую по ЛДВ в своей налоговой декларации. Включите ее в общий расчет доходов и расходов. Тогда полученный убыток будет учтен и его можно будет перенести.
1. «он просто в налоговую отсылает НДФЛ-2, и там считается налог, так?»
Не совсем. Налог не считается, его брокер Вам посчитал, прислал 2ндфл и сообщил ФНС и Вам, что этот налог не удержан.
В феврале, при выводе, удержит только за январь текущего года, ибо за прошлый год можно только до 31 января.
2. Конкретно в Сбере такой момент. При переводе между своими счетами налог не берут, но
они весь январь снимают налоги в начале дня один раз. (Так в этом году было). То есть, если пришли купоны на счёт и есть налог по году, снимут на другой день утром. Если успеваете переводить на иис в тот же день, когда пришли деньги, то налог не успевают взять. С продажей бумаг не прокатит, ибо перевести не успеете имхо.
Ну а в феврале соответственно ничего не мешает, ибо предыдущий год уже закрыт.
Про январь так и расчитывал, за него в феврале придётся пожертвовать в ВТБ, а может и в Сбере. Купонов не жду, отбирать в январе на лету будет нечего.
у меня в нем 10% от портфеля (тоже вчера пришли купоны по 248-м),
в планах увеличить до 30%,
но, не более.
хотя, я не знаю ваш возраст и % фиксов в портфеле,
а это самое важное в данном вопросе.
Полтинник мне буде скоро. Облиги начал копить только в начале 22го. Из акций только ММК, сейчас 4% — сложились вдвое :-). А облиги пока норм.
Устаканится ситуация и пойдёт рынок в рост — может что буду из купонов в акции кидать ненадолго, ну и из фиксов брать что более короткое и прибыльное чем ОФЗ дальние.
Но вот по ИИС получилось так что если считать динамику пополнения и сидения в убытках, и посмотреть сколько нужно зарабатывать в фиксах чтобы к 24му году получился бы такой же баланс — выходит что с 15го года я должен был наполнять счёт примерно под 18% годовых. Так что сегодняшний вариант, купонный в дальних плюс, меня наверное устраивает.
удачи