Блог им. Bobcoin

30 комментариев
Обычный личный ключ. У меня имеется подобный.
avatar
3Qu, Без него сделка не возможна? 

Допустим, вы живете в Австралии и хотите продать дом за биткоины. 
Вы нашли  покупателя, который живет на Аляске, например. 
Как узнать что он реальный покупатель, а не «Чупакабра»?
Вы ему отправляете код, он его получает и если сделка реальная то на такой же флешке отправляет свой код вам. 
Всё. Вы подтвердили свои намерения, он свои. А вот как дальше, мне не рассказали. 
avatar
NOT A HAMSTER, а если он рандомный набор цифр отправил
avatar
3Qu, И еще вопрос: каким образом через эту флешку обмениваются кодами  в любую точку мира? Через спутниковую связь, сотовую или еще какую?
avatar
NOT A HAMSTER, 
Без него сделка не возможна?
Без него сделки невозможны. А че и как там конкретно, эт от конкретной выпускающей ключи фирмы зависит.
avatar
Типа гугл аутентификатор
avatar
Байкал, А каким образом подается сигнал? Ведь у него ограничений по расстоянию нет. Получается только через спутник. 
avatar
Обычный аутентификатор. Не обязательно что только для крипты используют. Для дистанционного входа простыми словами куда нить с подтверждением.
avatar
OTP-токен (One-Time Password token) — это аппаратное или программное устройство, генерирующее уникальные одноразовые пароли для подтверждения личности пользователя. Или что то подобное. 
В времена моей молодости у меня был примерно такой от Bloomberg.
avatar
обычный токен генерации одноразовых паролей. 
особенно был популярен до появления смартфонов — и формат «флэшек» был, и размером с кредитком были из металла. 

я раньше часто такими пользовался для доступа на в рабочую сеть по VPN. 

Сейчас аналог можно поставить в виде разных приложений на телефон, например Google Authenticator. Я такой сейчас пользую вместо SMS для двухфакторной авторизации в Госуслугах. 

У Сбера, кстати, был раньше вариант за деньги получить подобную железку чтобы авторизоваться в Quik без SMS. 
avatar
Сиделец, Это не совсем то. Это именно идентификатор  между продавцом и покупателем чего либо через биткоин. 

Мне так объяснили те, кто торгуют битком. Типа дополнительная гарантия того, что на другой  стороне реальный человек, с серьёзными намерениями. 
avatar
NOT A HAMSTER, так а как он тебе поможет подтвердить намерения. Обычный холодный доступ, ты при сделках переводишь по номеру счета и видно откуда транзакция с какого счета. С этой шуткой ты только вход подтверждаешь с дополнительной безопасностью.
avatar
CoK, А роль её тогда во всей пищевой цепочке в чем? 
avatar
NOT A HAMSTER, скорей всего по идее находят гаранта сделки, который и организует сделку между покупателем и продавцом. И чтоб лишние не смогли участвовать, высылается код для входа. И чтоб код генерировался не в онлайне где могут перехватить код, используются такие холодные оффлайн девайсы
avatar
CoK, Скорее всего так и есть. 
Но вот как она отправляет код за 10 000-20 000км итд. 
У неё должна быть мощная связь и только через спутник. Сотовая связь, отпадает.
avatar
NOT A HAMSTER, под генерацией одноразовых пароей я не имел ввиду выдавать рандомную фигню которую можно использовать для аккаунтов. 

я ниже ссылку на эту тему скинул. Вот еще вариант нормальный вариант описания — ru.wikipedia.org/wiki/SecurID

«Типа дополнительная гарантия того, что на другой  стороне реальный человек, с серьёзными намерениями. » — сама по себе железка подтверждает только что её (существующую в единственном экземпляре) держат сейчас в руках. Нужен еще и пароль. В общем случае двухфакторная авторизация через «знаю что-то + имею что-то». Вполне обыденная тема. На фотке по общему принципе то-же что и RSA SecurID.   

как вариант, эти вещи бывают и без железки. Те же приложения для телефонов. Ставишь, сервер тебе даёт число случайное для инициализации ключа, приложение неким способом, затрудняющим извлечение, сохраняет данные и потом генерирует тебе числа, которые на сервере тоже генерируют в момент логина. В один момент времени (30-60 секунд перехлёста, иногда еще пару значений в обе стороны) сгенерированное число в токене или приложении должно совпадать с тем что сервер сгенерировал сейчас для твоего аккаунта на своей стороне. Если пароль и число совпали — считается что это фактически правильный человек. 

(Другое дело что и отмазаться от такой авторизации, мол не я был, взломали, уже гораздо сложнее)
avatar
NOT A HAMSTER, освежил знания — да там и ключи то не нужно знать ни серверу, ни токену. Просто есть алгоритм генерации псевдослучайных чисел, и у каждого токена он бежит со своей условно говоря уникальной точки. И сервер тоже знает с какой точки бежит алгоритм. 

Прикол в том что просто записав кучу сгенерированных друг за другом чисел нельзя понять с какой точки оно стартовало, ну или продолжить с текущей точки. По крайней мере если это и возможно, то требует больших мощностей и то, не факт что выйдет. (если выйдет то власти не скажут :-) )
avatar
Сиделец, Ну это что-то уже ближе к правде. Получается что это типа электронная подпись в какой-либо сделке, между тем у кого товар и тем у кого биткоины?
avatar
NOT A HAMSTER, типа того, но без пароля это не имеет смысла. Токен если сопрут им должно быть невозмоно воспользоваться. 

Если касаться битка — это как холодный кошелёк. Стащить то его можно, но нужно помнить пароль, иначе бесполезно. 
avatar
avatar
Сиделец, Примерно так я и думал. 

А вот как аж 5 лет работает батарейка? Там же связь должна быть очень мощная. А значит расход энергии  приличный. 

Но её сделали специально не разборную. А значит были уверены что батареи хватит на столь долгое время. 
7 млн кодов в ней запечатано. Они не по порядку идут, а блуждающим образом. В любую точку мира. 
Вроде бы думаешь: ну понял, чё. 
А потом другая мысль: да хрен ты что понял. Тут телефон самый крутой дохнет через день. А тут связь в любую точку мира и батарея рассчитана аж   на 5 лет. 
avatar
NOT A HAMSTER, ты по приколу дурачком прикидывается? У тебя даже на картинке все написано. Как работает, зачем и как долго.
Миллиардер из Сибири, Про биткоин  тоже как для дурачков все в интернете  разжевали. А ты можешь  объяснить что такое блокчейн, почему его не могут взломать даже самые-самые, ну как ты примерно. И что такое сатоши? 
Подскажу, чтобы у тебя фантазии в нужном направлении шли. 

  Неизвестен хеш первого блока, хэширование блокчейна одностороннее, и с добавлением каждого нового блока формируется новый хеш на новой высоте блокчейна, и поэтому вычислить хеш на всю высоту блокчейна задача нереализуемая и в части ресурсоёмкости и в части сохранения такой атаки незаметной.

Можешь сказать, сколько времени есть у хака на расшифровку кода? Ну там же в интернете все написано.


А вот еще пример. 

Про трейдинг тоже все разжевано до мелочей. Но ты вот знал например, что тот же бычий Флаг может быть как разворотной моделью, так продолжением  тренда. Уверен, что ты не знал. 

А объемы это не те что в индикаторах, а те что на реальных биржах. 

Комментарии мои читал? 

Где я писал: в моем понятии это идентификатор личности или как электронная подпись с двухсторонним обменом данных. 

Но это я так думаю. Потому что дурачок. А ты вообще никак не думаешь. Ведь для тебя если написано биржа, то это значит про биржу. А если трейдинг, то это про трейдинг. 

В шляпе форума тоже все понятно написано даже для дурачка. Мол: мы делаем деньги на бирже. 
Вроде бы все по чесноку и понятно даже тебе. Но если копнуть глубже, то возникнет вопрос: а «мы» это кто?
avatar
Миллиардер из Сибири, Как это работает ты можешь объяснить? 



avatar
NOT A HAMSTER, 

Это устройство работайт оффлайн, без связи. То есть сначала на него каким-то образом нужно записать секретные данные, во время изготовления или перед тем, как передать пользователю. Но когда вы его получаете, оно уже настроено и работает без какого-либо взаимодействия с другими системами.

Как и зачем это работает. Допустим, у меня есть сервер. Я для вас генерирую пароль, сохраняю его на сервере и на устройстве, которое вам передаю. Теперь сервер и устройство знают пароль, который больше никто не знает. Но если вы будете этот пароль использовать, как есть, то возникает несколько проблем:
— пароль или слишком короткий и не надежный, тогда его легко подобрать, либо длинный и сложный его долго и неудобно вводить и сложнее отображать на устройстве
— если кто-то подсмотрит или перехватит пароль, то позднее сможет получить доступ к серверу

Чтобы решить эти проблемы, мы для входа используем не сам пароль, а более короткий код, который вычисляем на основе пароля и текущего времени, этим решаются обе проблемы:
— код короткий, его легко вводить, при этом сложно подобрать, на ввод можно давать одну или две попытки. Если ввели неправильно, то нужно подождать 30 секунд или минуту, так как время меняется, код тоже изменится
— если перехватить или подсмотреть код, то его можно использовать только в короткий промежуток времени, сервер может просто блокировать повторное использование кода, поэтому даже если быстро попытаться войти с тем же кодом с другого устройства, то сервер должен отклонить такую попытку

Минус такого подхода в том, что данные для генерации токена хранятся на сервере, если кто-то взломает сервер и сможет прочитать эти данные, то сможет и генерировать коды. Но пароли на сервере не хранятся, поэтому войти с кодом но без пароля все равно не получится.

Поэтому в идеальной системе вы используете комбинацию пароля и TOTP кода.
Секретные данные TOTP кода хранятся и у вас, и на сервере, но не передаются при каждом входе в открытом виде, вместо них передается код. Поэтому даже если на вашем комьпьютере окажется вирус, которые перехватывает все введенные данные, он не сможет сгенерировать новый код.
Пароль передается при каждом входе, но пароль знаете только вы, он нигде не хранится, даже на сервере, поэтому если кто-то взломает сервер или украдет генератор кодов, то все равно не сможет войти.

Этот подход в одну сторону работает. Вы можете подтвертить при входе на сервер, что у вас есть генератор кодов. То есть сервер может проверить, что у входящего есть код для аккаунта, но вы сами не можете проверить подлинность сервера или подлинность чужих кодов. Это не имеет никакого отношения к криптовалюте! Это именно аналог подтверждения входа по SMS, как у вас на скриншоте в посте и написано. Но для SMS нужна связь, потому что там данные передаются. А тут секретные данные для генерации уже были заранее записаны, поэтому ничего передавать не нужно, и батарея нужна только чтобы непосредственно перед генерацией включить устройство, провести опеределенные специализированные вычисления на специальных энергоэффективных микросхемах, которые больше ничегоне умеют, кроме генерации этого кода, поэтому и батареи на долго хватает. Если 5 раз в день генерировать код, примерно по одной минуте, то получается 5 минут в день, или примерно 6 полных дней работы за 5 лет. Как долго тетрис мог работать без смены батареек? А тут вычислений меньше, поэтому никакой магии в долгой работе нет.

avatar
NOT A HAMSTER, так написано же, специально сделано для случаев когда связи нет. 
У меня Casio FW-91 10 лет на одной батарейке ходят. А тут 5, и то, скорее всего потолок не из-за питания а из-за «сползания» времени в сторону. 
avatar
Гуглить по запросу «асимметричное шифрование».
avatar
Tenechek, нет, это ОТПшка.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Контроль позиций в OsEngine по типам сигналов: SignalTypeOpen и SignalTypeClose. Видео
В этом видео разбираем, как отмечать позиции по разным типам сигналов в OsEngine с помощью полей  SignalTypeOpen  и  SignalTypeClose . Мы...
Пересматриваем лучшие моменты 2025 года
😎 Как выглядит Северный морской путь с палубы электрохода, как чемпион по баскетболу оказался в шахте и какая должность позволяет остановить целое...
Фото
Как с умом воспользоваться нашей скидкой?
Сейчас мы сохраняем возможность обучаться по сниженной цене, понимаем текущую экономическую ситуацию. В ближайшее время стоимость обучения...
Фото
Стратегия 2026. Часть I: извлекаем правильные уроки из ошибок 2025
Those who cannot remember the past are condemned to repeat it  -  © George Santayana, 1905 В начале 2026 года у нас на руках стратегии 13...

теги блога NOT A HAMSTER

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн