Evvibris, 

А раз оно в материальном виде, то это явление можно наблюдать, изучить и использовать — наблюдая за монетками, научиться вертеть циркулем.

Ну вот и отлично. Вы сейчас описали аналогию ещё лучше, чем пример с ящиком и гравитацией к одной из граней. Вот именно такие «монетки» нам и надо поискать в нашем мире. К слову, учёные в области ядерной физики этим давно и успешно занимаются, и даже много чего откопали. Собственно, в том числе и благодаря их исследованиям у нас есть какие-то минимальные вводные для нашей беседы.

а клетка это просто роевая душа, а роевые души каждой клетки создают роевую душу организма.

Насчёт камня всё равно не соглашусь, потому что душа есть только там, где есть самосознание. А самосознание есть только там, где есть зачатки нервной системы. У любого одноклеточного они есть (хотя биологи называют их по-другому). Пробуждение самосознания — это следствие реакции на внешние раздражители. Теперь относительно «роя». Теория, на первый взгляд, правдоподобная, если бы не одно но. По моему представлению, душа пристёгивается к телу строго в момент зачатия. В этот же момент уже сформирована вся генетическая программа организма и план его развития вплоть до самой смерти. То есть, по сути, 99% вашей дальнейшей судьбы формируется в момент зачатия, а дальше это только блуждания в рамках коридора от одной стенки к другой. А в момент зачатия человек состоит из одной клетки, как и любое одноклеточное. Все другие клетки — это просто её копии с распределением функций между собой. Хотя если так задуматься, то картина очень сложна. С одной стороны, можно и каждую клетку рассматривать как отдельный организм. Но с другой, при отсечении небольшого числа второстепенных клеток, человек ничего даже и не заметит. С одно стороны, душа состыковывается с телом в момент зачатия. Но с другой, и сперматозоид — клетка, и тоже простейшим образом может реагировать на раздражители в период своей короткой жизни, хотя сами цели его существования очень специфичны. Так что, надо признать, что тема весьма сложна. А это говорит только о том, что мы пытаемся познать сложные процессы путём слишком упрощённых аналогий. Может и «душа» тоже нарастает по мере наращивания числа клеток, скопившихся «в кучу». И самосознание возрастает на порядки. Так что идея «роя», наверное, всё же более близка к правде.

Но тут в очередной раз уместно поставить вопрос: «вам ехать или шашечки?». В какой плоскости этот вопрос вообще интересует человека? Как и всё остальное, строго в практической. Все эти изыскания нужны только в разрезе понимания процессов:

— как так получилось, что ты внезапно осознал себя в этом теле

— вероятна ли модель мира, что это уже не первый раз происходит, а уже было в прошлом, и будет в будущем

— можно ли как-то на этот процесс самому повлиять, чтобы в следующий раз было поменьше кнутов и побольше пряников? В торговых отношениях мы всегда стремимся к выгодной сделке. Так и тут всегда возникает желание найти угол потеплее. Как здесь, так и на перспективу. Ведь основная валюта в мироздании — это, очевидно «кайф». То есть собрать побольше пряников, максимально избегая кнутов. Как в этом мире, так и в любых других.

— (чисто философский вопрос) Это когда-нибудь закончится, или всегда было и всегда будет?

Evvibris, 

Далее идет самое сложное — циркуль надо развернуть на 90 градусов по часовой (для нас) стрелке если смотреть сверху.

Да, для нас тогда с четвёртым измерением тоже всё просто. Надо всего лишь взять циркуиль, и повернуть его по четвёртой координате. Дело за малым — найти такой четырёхмерный циркуль. Концепция с Марио предполагала, что он живёт в (n-1)-мерном мире относительного нашего, но материальными предметами может оперировать только в 2-мерном пространстве так же, как и мы только в 3-мерном. Поэтому Марио 3-е измерение может познать только в рамках математического аппарата, равно как и мы 4-е. Но то, что его нельзя измерить циркулем, ещё не значит, что его нет. Вот если мы дадим щелбан Марио, то как он это воспримет? Он это воспримет как вмешательство свыше: «ангелов» или чего-то иного сверхъестественного. Ну щелбан — это, конечно, чисто иносказательно. Мы можем улиток всё новых за стеной рисовать снова и снова, а он будет в шоке, откуда они постоянно берутся. Можем силу гравитации изменить, и он тоже воспримет это примерно как «перст судьбы» и так далее. Равно как и нечто из 4-го измерения чисто гипотетически может воздействовать на нашу жизнь, и реагировать мы на это будем примерно так же, как Марио: чесать репу.

Теперь вернёмся к душе. Вот раньше сверхъестественное искали на небесах. Но даже в самой отдалённой галактике точно такой же 3D мир, и вообще всё то же самое, не говоря про стационарную земную орбиту. Так куда же, например, «отлетает» душа после смерти? С точки зрения x, y и z, её перемещение по каждой из этих координат строго = 0. После смерти тела, мы «проваливаемся внутрь». То есть, отходим в иное измерение, никак не перемещаясь ни в одном из привычных 3-х. Это как если бы Марио остановился на месте, и ушёл в комнату из экрана по 3-ей координате. Потом взять главный аргумент материалистов: вся работа живых организмов определяется химией и физикой: работа нервной системы, реакция на раздражители, построение себя из элементов окружающего мира по заложенной в клетку генетической программе, и так далее. Душа тут как бы и не нужна. Всё так. Только это не отвечает на главный вопрос: с какого чёрта меня во вполне точно известный исторический момент времени пристегнули к вон тому, одному из триллионов скоплению клеток со своей нервной системой и генетической программой? Ну существовала бы она как-нибудь там сама по себе без моего участия. Я-то тут причём? Раньше вот тоже триллионы таких по планете ползали, и как-то без меня всё обходилось. А тут взяли, и меня к одному из них зачем-то пристегнули. Вот на этот простой вопрос материалистическая теория никогда не ответит. Нет, она, конечно скажет, что понимаешь: вот тот, сложившийся в одном из триллионов комков, комплекс электрических импульсов, — это и есть, по счастливой случайности, именно твоё сознание, так что всё просто! Но кто именно определил, что моё сознания — это сознание сто триллионов… 901-го объекта, а не десять триллионов… 902-го, например? Скажут: ну так случайно выпало. А случайностей, как мы помним, не бывает, есть закономерности. А любую закономерность можно просчитать. Про чисто земной опыт повторяемости закономерностей я уже много раз повторял.

Пример с грибом в Тау-Кита просто ещё раз иллюстрировал схожесть процессов во вселенной. Что на Тау-Кита точно такие же C, H, O, N, Ca. И если там зародилось существо вида грибов, состоящее из тех же химических элементов, то скорее всего, оно и внешне похоже на наши грибы. Имелось в виду, что факт существования гриба в Тау-Кита известен, но неизвестен только его внешний вид.

значит она может быть и у камня и у компьютера