MarshalTX, да расстреляли пленных офицеров, и? 
Вот вам цитата из одной книги (книга художественная, но факты настоящие, можно проверить):

У Фрауштадта 13 февраля 1706 года состоялась битва. Шведские войска разбили Августа II, захватив в плен 4000 русских гренадеров, воевавших вместе с французами и швейцарцами на его стороне.
«Швейцарцев и французов, — пишет современный шведский историк Питер Эслунд, — тотчас поставили на довольствие, велено было накормить и саксонских солдат, предложив им выбирать, расходиться ли по домам или записаться в шведскую армию, но русским не приходилось ждать никакой милости».
В соответствии с приказом графа, солдаты генерала Карла Густава Рооса, назначенного ответственным за экзекуцию, окружили пленных. Затем, согласно воспоминаниям очевидца, «около 500 варваров тут же без всякой пощады были в этом кругу застрелены и заколоты, так что они падали друг на друга, как овцы на бойне, так что трупы лежали в три слоя».
После прибытия на место самого Рёншильда, акция стала более упорядоченной, — солдаты Рооса уже не стреляли и не кололи наобум, а укладывали обреченных на землю «сэндвичем» и прокалывали штыками по трое зараз. Только небольшая часть «объятых ужасом русских, укрывшись среди саксонцев, попытались избежать такой судьбы, выворачивая мундиры наизнанку, красной подкладкой наружу». Но их хитрость была разгадана, и, как рассказывает еще один очевидец, «генерал велел вывести их перед строем и каждому прострелить голову; воистину жалостное зрелище!».

Тверь и Новгород? Ну что же советую вам изучать историю. И еще раз повторю, поляков пригласили править, а потом в короткий срок они привели население к ненависти к себе. 
Пока нет времени более детальный ответ написать, хотя есть что сказать, по всем вашим неумелым попыткам сгладить углы. 

MarshalTX, Катынь замечательный пример созданный для таких как вы лопухов. За 20 лет до Катыни, поляки сгноили в лагерях подобных лагерям смерти десятки тысяч русских (часто гражданских). А Сталин расстрелял несколько тысяч поляков-офицеров, которые были заподозрены (и не без оснований) в сговоре с Гитлером. По факту Сталин убивал врагов, а не случайных людей, и уж точно не гражданское население. И кстати если вы вдруг не в курсе Сталин — грузин, а не русский, хотя действовал он довольно мягко (в сравнении с европейцами), практически так же как русские правители. 

Что касается роста России до Екатерины II, то шел обычный процесс централизации, так из феодальных земель появилась Франция, Британия и Испания, так же появилась и Россия. Но если вы сможете привести примеры, подобные тому как шведы уничтожали население Новгорода или как поляки уничтожали население Твери (с женщинами и детьми в обоих случаях, и в гигантских количествах) будет интересно узнать. 

Если вы реально верите, что во Франции немцы действовали как и в СССР, то историю вы нифига не знаете.

Андрей, мда, вам бы научиться читать, перед тем как коментить. Я сказал, они убивали население целых деревень и сел. Но во первых не абсолютно всех, например тут недавно один форумчанин утверждал, что тех же беларусов они вообще не тронули. Зато в псковской области полностью прекратили существование около 600 деревень и сел. 
Это раз, а во вторых помимо сельского населения существовало городское, и вот оно в отличие от сельского более-менее пережило оккупацию. 

Теперь по числам, немцы убили 27 млн русских, 18 млн из них были гражданские, откуда вы взяли свои 13 млн, лично мне не понятно. 

Карательные акции против мирного населения проводились в тех районах, где проявляли активность партизаны, а местное население их укрывало.

А вот это документально засвидетельственная ложь, в частности одна из деревень псковской области была полностью уничтожена просто потому, что девушка не дала одному немцу, естественно в немецких бумагах это было указано как укрывательство партизан. И таких или подобных засвидетельствованных примеров около десятка, сколько их было на самом деле остается догадываться. А еще были примеры, когда немцы видели богатую деревню, пытались разграбить, а местные жители сопротивлялись и за это уничтожали всю деревню, это тоже никак партизанским движением не назвать, хотя по немецким бумагам конечно же проходило как борьба с партизанами.

Если бы Япония отправила флот бомбить тихоокеанское побережье США уже находясь в состоянии войны, ...

Именно об этом я и говорил, что они могли сделать это первым налетом, по факту как акт объявления войны. Но повторю еще раз не это было основным тезисом моих комментов, и что вы к этому привязались достаточно интересно, показывает, что по сути дела вам сказать нечего. 

Японцы не церемонились с пленными:

Так ведь и американцы отвечали тем же, и даже больше, для японских жителей Америки они создали гетто с невыносимыми условиями жизни. Так что тут «баш на баш». Опять же сколько в количестве этих пленных было? 

У наполеоновских войск были лагеря смерти? Или может у поляков во время смутного времени?

А как по вашему поляки довели население которое пригласило их в страну до состояния ярой ненависти? Ну а в целом поляки конечно не создавали лагерей смерти, они просто убивали всех подряд, как это в частности было в Твери. С французами примерно такая же история, потому они и возвращались по уже разоренной старой смоленской дороге, по той местности по которой по сути пришли. 

Ну а если говорить про Россию, то можно вспомнить подавление польских восстаний (восстание Костюшко 1794, ноябрьское восстание 1830 года, январское восстание 1863).

Ну так в чем дело, давайте мы сравним какую долю населения убили поляки в Твери, а какую долю населения убили наши при подавлении польских восстаний. В чем проблема? 

Если говорить про СССР и Сталина, то Сталин предпочитал своё население терроризировать. Население СССР в те времена оказалось между Сциллой и Харибдой.

Так я не расслышал сколько Сталин убил в ответ на 18 млн убитых русских?

Снежко, и это тоже, благодарю за это очень важное уточнение, которое я не приметил. 

Cash, он просто пытается донести до вас простую истину, где есть факты и цифры нет места мифотворчеству.

Солженицын писал книгу на своих ощущениях и серьезно преувеличил реальные данные, что вскрылось в 90е, когда были открыты архивы с конкретными числами по количеству прошедших лагеря ГУЛАГа.

Cash, нет коллективного русского, я просто предложил каждому русскому, кто прочитает мой пост, дать свои ответы, и сравнить с теми ответами, что нам дал как раз таки коллективный Запад, в лице американцев, немцев, шведов, поляков, французов, англичан и т.д. 
Что касается кого я отношу к русским читайте мои комменты ниже, мне лень повторяться. 

MarshalTX, я разве такое утверждал???? 
Россия просто не творила такие зверства, как на нашей территории творили немцы, шведы, поляки и остальные. 

А так конечно же Россия вела захватнические войны, но по масштабу ни одна из них даже близко не подходит к крестовым походам Европы, или к походу Александра Македонского, а уж про мировые войны и говорить не приходится. Кроме того самые большие приращения нашей территории шли при иностранцах на троне, в частности при Екатерине Великой, немке, с чисто европейской ментальностью.

igleon, в моем комменте два утверждения, одно факт, в другое действительно верю, хотя конечно не абсолютно. Например в составе России есть Дагестан и Чечня, где люди живут по своим правилам и законам, которые предпочитают не смешиваться с русскими, не перенимать общие с нами обычаи, и даже предпочитают не исполнять федеральные законы. 

Россия с удовольствием бы выпнула эти территории из состава России, но не может, т.к. они имеют гигантскую стратегическую ценность. По факту это государства в государстве, и вот таких территорий мой коммент действительно не касается, но он зато распространяется на подавляющее большинство других регионов, народов и народностей. 

igleon, мне кажется,  что мы так долго живем бок о бок и пережили такие пертурбации истории, что несмотря на различие религий, сказок и преданий, мы теперь по большому счету формируем одну общность. 
Лично я предпочитаю называть эту общность русские, хотя и понимаю, что правильнее было бы россияне, но во первых мне не нравится это слово (сам не знаю почему), а во вторых это слово очень любил Ельцин, и потому оно мне совсем не нравится. 

Тем более, что и те, русские, что русские, это не совсем русские, племя руссов было очень малочисленно, а современные русские потомки не только славян (многочисленных племен — не только руссов), но и например угро-финнов. В том же Великом Новгороде тысячу лет бок о бок жили славяне, угро-фины и скандинавы и потомки всех этих далеко не всегда славянских племен сейчас называются русскими.

Вазелин, вас-украинцев, я же четко это прописал. Для меня вы уже попали в список укроботов, как раз недавно этот статус подтвердили, когда написали алармистский пост, это была последняя капля. Теперь как не утверждайте обратное лично меня вы не убедите, что не относитесь к многочисленным укроботам. 

Что касается сараев с людьми, то это со всей очевидностью показывает, что пост до конца вы не читали, как водится комментите не дочитав до конца, и даже не поняв основной темы поста. У вас немедленно сработал треггер на ядерные удары, и необходимость отвлечь от своей страны данную угрозу. 

Вазелин, я так понимаю по вашему комментарию, конкретно вы если получите приказ без сомнений и угрызений совести сожжете женщин и детей в сарае? 
А вот я так не смогу, и не знаю ни одного человека вокруг меня кто бы так смог. 
Так можете только вы-украинцы, немцы, шведы, поляки, французы, но не русские в массе своей, да и не в массе, частных случаев я тоже не знаю. 

Что же касается европейцев, то они умнее вас, и свою общность уже обозначили через структуры вроде НАТО, G7 или на худой конец ЕС. Они может и не ощущают себя единым целым (хотя как и вы способны и  доказали не раз свои возможности сжигать женщин и детей), но как минимум стараются эту общность создать, так как их лидеры понимают, что общих черт у них больше, чем различий.

risk8, все это имеет непосредственное практическое значение. Уверен, что большинство проблем между Западом и Россией из-за недопонимания, и в первую очередь потому, что мы гиперагрессивных европейцев меряем по своей миролюбивой натуре. 

Встанет вопрос? Да он вообще-то уже встал, когда НАТО присоединило Финляндию. Как по вашему, чтобы сделали США (например при президенте Кеннеди), если бы какой-нибудь враждебный военный блок подобрался к границе США? 

Константин Б, прочитайте, пожалуйста, еще раз мой второй вопрос. Не знаю как вы, но ни я, ни кто-либо вокруг меня был бы не способен исполнить такой приказ, я бы предпочел смерть, и думаю многие вокруг меня тоже. А вот добродушные любители октоберфэстов без колебаний и сомнений такой приказ выполнили, они выполнили его в русских (и сербских) деревнях и селах, они выполняли его у печей концентрационных лагерей. 
И так делали не только немцы, подобно себя вели и поляки, и шведы, и французы, и даже финны. 
КАК мы можем быть похожи???

Да, без всяких сомнений какое-то сходство между всеми нами есть, но есть и крайне важные фундаментальные различия, и то, что мы их не замечаем и создает кучу огромных проблем во взаимоотношениях Запада и России.

Сергей Удовиченко, в тексте поста два вопроса, ответ на один дали американцы, ответ на другой дали немцы (а так же шведы, поляки, французы и даже финны), поэтому в заголовке люди Запада, американцы не являются чистыми европейцами. 

А зачем какие-то термины, есть два конкретных вопроса, я их задал, и даже не требую от форумчан ответов, каждый сам должен дать самому себе ответ, и сравнить с тем ответом, который дает на эти вопросы коллективный Запад. Каждый сам должен подумать как над своими ответами, так и что куда как более важно над результатами сравнения своих ответов, с ответами коллективного Запада, зафиксированными в истории. 

Я ни в коем случае не заставляю никого давать публично результаты своих размышлений, для меня куда как важнее, чтобы люди задумались насколько действительно мы понимаем Запад, так как я уверен, что мы в принципе не способны понять этих гиперагрессивных людей, и только думаем, что понимаем их, мы их судим по себе, мы проецируем на них нашу психологию, но они имеют свою абсолютно отличную от нашей психологию, и как раз если мы их судим по себе, то они нас судят по себе и в этом львиная доля проблем, которую мы получаем контактируя с Западом. Пока мы не поймем что на них надо смотреть их глазами, наши проблемы с Западом будут только множиться и шириться. 

Андрей, 

Во-первых, нет никакого единого запада, потому что запад — это множество очень разных стран, преимущественно (пост-)христианских.

Во первых есть чисто формальный Запад притом в нескольких ипостасях — НАТО, ЕС и G7.
Во вторых есть исторически и ментально Запад — поляки, шведы, французы, немцы нападая на Россию вели себя абсолютно одинаково, и совершенно не так, как например немцы вели себя по отношению к французам или голландцам. У нас они сжигали детей и женщин в сараях, ничего подобного во Франции или Голландии не было. 

Во-вторых, Россия — тоже запад будучи преимущественно (пост-)христианской страной.

Вела себя Россия на захваченных территориях так, как немцы, французы, шведы, поляки и даже финны вели себя на захваченных русских территориях? Строили лагеря смерти? Сжигали мирное население? Немцы убили 18 млн гражданского населения, сколько Сталин убил ВО ВСЕХ странах гитлеровского альянса? 

Японцы не бомбили основную территорию США только потому, что не могли до неё дотянуться.

Нападение японцев было внезапным, и они без каких-либо проблем могли бомбить не базы, а мэйнланд США. Но дело-то не в этом, дело в том какое моральное право США имели применять ядерное оружие против мирного населения Японии и есть ли такое же право у наших правителей, против Украины. Или можно даже так сформулировать, кто имел больше моральных прав использовать ядерное оружие, и кто право использовал американцы в Японии или мы на Украине? 
Да, ваш довод о живодерстве японцев верен, только вот моральное право ответить японцам имели китайцы, НО никак не американцы. 

То есть, прилетало по своему же мирному населению, оказавшемуся в оккупации.

А там осталось это мирное население, после того как немцы сожгли людей в амбарах, ведь такие амбары с человеческими костями до сих пор археологи находят, немцы спокойно убивали все гражданское население большинства сел и деревень. Так кого именно в тех остатках деревень бомбила сталинская армия? Можете числа привести. 

Cash, я уже сказал, что я считаю в посте, я задал два конкретных вопроса, я дал два конкретных своих ответа на те вопросы (и предложил другим форумчанам ответить на те же вопросы) и я без каких-либо сомнений знаю как и поляки, и немцы ответили на один из этих вопросов, поляки в Твери, немцы по всей Западной России.

И я сравнил свои ответы с ответами коллективных поляков и коллективных немцев. На этом всё.

dronrus, Ed Wildi, т.е. президент Кеннеди был психически нездоров?

Ну а кроме того угрожай не угрожай, а американцы уже использовали ядерное оружие против Японии, притом имея возможность использовать его против армии, предпочли бомбить именно мирное население. 

Ed Wildi, нет мир не меняется, в Европе 80 лет назад русские были унтерменшами, сейчас тоже самое — в Прибалтике на территории ЕС и НАТО десятилетия нарушали права человека по отношению к русским. Единичная ошибка? Нет, точно так же Запад наплевал на нарушение прав по отношению к русским на Украине. Четкое и недвусмысленная демонстрация, что права человека на русских не распространяются, т.к. русские людьми не являются — один из главных постулатов Геббельса-Гитлера. Что изменилось за 80 лет?

Угрожаем ядерным оружием? А что еще Россия может сделать? Ведь США и Европа нарушили обещание и привели НАТО к России, не Россия пришла к НАТО, а именно НАТО пришло к России. 
Как по вашему чтобы на месте России делали США? А ответ уже существует и его четко и недвусмысленно дал Кеннеди во время Карибского кризиса. 


Что мы имеем сейчас? Огромную общую границу с НАТО. Чем исторически заканчивалось соседство двух враждебных сил? Практически всегда войной (даже в тех случаях когда войны ни одна из сторон не желала). А раз нам все равно не избежать войны с НАТО после того как они присоединили Финляндию, то лучше уничтожить их превентивно, тем более, что моральное право целиком и полностью на нашей стороне, ибо именно они в нарушение договоренностей привели НАТО к границам России, а не мы к ним пришли, именно они убивают наших граждан на Украине, на Украине, которая не принадлежит ни НАТО, ни ЕС и именно они выбрали вмешались в этот не касающийся их конфликт, вмешались только для того, чтобы убивать русских. 

Ed Wildi, я же сказал, я целиком и полностью ЗА двойные стандарты, я полностью поддерживаю превентивный удар России по любому врагу и категорически против удара любого врага по России. Это то место где я целиком и полностью согласен с двуличными лжецами — европейцами. 

Другое дело, что если мы посмотрим историю, то пока всю историю именно враги наносят превентивные удары по России, а не Россия по врагам, именно это меня раздражает, именно об этом я говорю в посте. 

Eridanoy, так я же вам описал конкретный пример общих черт — Гитлер не был оригинален, немцы в России делали тоже, что делали шведы, поляки, французы.