Снежко, и это тоже, благодарю за это очень важное уточнение, которое я не приметил. 

Cash, он просто пытается донести до вас простую истину, где есть факты и цифры нет места мифотворчеству.

Солженицын писал книгу на своих ощущениях и серьезно преувеличил реальные данные, что вскрылось в 90е, когда были открыты архивы с конкретными числами по количеству прошедших лагеря ГУЛАГа.

Cash, нет коллективного русского, я просто предложил каждому русскому, кто прочитает мой пост, дать свои ответы, и сравнить с теми ответами, что нам дал как раз таки коллективный Запад, в лице американцев, немцев, шведов, поляков, французов, англичан и т.д. 
Что касается кого я отношу к русским читайте мои комменты ниже, мне лень повторяться. 

MarshalTX, я разве такое утверждал???? 
Россия просто не творила такие зверства, как на нашей территории творили немцы, шведы, поляки и остальные. 

А так конечно же Россия вела захватнические войны, но по масштабу ни одна из них даже близко не подходит к крестовым походам Европы, или к походу Александра Македонского, а уж про мировые войны и говорить не приходится. Кроме того самые большие приращения нашей территории шли при иностранцах на троне, в частности при Екатерине Великой, немке, с чисто европейской ментальностью.

igleon, в моем комменте два утверждения, одно факт, в другое действительно верю, хотя конечно не абсолютно. Например в составе России есть Дагестан и Чечня, где люди живут по своим правилам и законам, которые предпочитают не смешиваться с русскими, не перенимать общие с нами обычаи, и даже предпочитают не исполнять федеральные законы. 

Россия с удовольствием бы выпнула эти территории из состава России, но не может, т.к. они имеют гигантскую стратегическую ценность. По факту это государства в государстве, и вот таких территорий мой коммент действительно не касается, но он зато распространяется на подавляющее большинство других регионов, народов и народностей. 

igleon, мне кажется,  что мы так долго живем бок о бок и пережили такие пертурбации истории, что несмотря на различие религий, сказок и преданий, мы теперь по большому счету формируем одну общность. 
Лично я предпочитаю называть эту общность русские, хотя и понимаю, что правильнее было бы россияне, но во первых мне не нравится это слово (сам не знаю почему), а во вторых это слово очень любил Ельцин, и потому оно мне совсем не нравится. 

Тем более, что и те, русские, что русские, это не совсем русские, племя руссов было очень малочисленно, а современные русские потомки не только славян (многочисленных племен — не только руссов), но и например угро-финнов. В том же Великом Новгороде тысячу лет бок о бок жили славяне, угро-фины и скандинавы и потомки всех этих далеко не всегда славянских племен сейчас называются русскими.

Вазелин, вас-украинцев, я же четко это прописал. Для меня вы уже попали в список укроботов, как раз недавно этот статус подтвердили, когда написали алармистский пост, это была последняя капля. Теперь как не утверждайте обратное лично меня вы не убедите, что не относитесь к многочисленным укроботам. 

Что касается сараев с людьми, то это со всей очевидностью показывает, что пост до конца вы не читали, как водится комментите не дочитав до конца, и даже не поняв основной темы поста. У вас немедленно сработал треггер на ядерные удары, и необходимость отвлечь от своей страны данную угрозу. 

Вазелин, я так понимаю по вашему комментарию, конкретно вы если получите приказ без сомнений и угрызений совести сожжете женщин и детей в сарае? 
А вот я так не смогу, и не знаю ни одного человека вокруг меня кто бы так смог. 
Так можете только вы-украинцы, немцы, шведы, поляки, французы, но не русские в массе своей, да и не в массе, частных случаев я тоже не знаю. 

Что же касается европейцев, то они умнее вас, и свою общность уже обозначили через структуры вроде НАТО, G7 или на худой конец ЕС. Они может и не ощущают себя единым целым (хотя как и вы способны и  доказали не раз свои возможности сжигать женщин и детей), но как минимум стараются эту общность создать, так как их лидеры понимают, что общих черт у них больше, чем различий.

risk8, все это имеет непосредственное практическое значение. Уверен, что большинство проблем между Западом и Россией из-за недопонимания, и в первую очередь потому, что мы гиперагрессивных европейцев меряем по своей миролюбивой натуре. 

Встанет вопрос? Да он вообще-то уже встал, когда НАТО присоединило Финляндию. Как по вашему, чтобы сделали США (например при президенте Кеннеди), если бы какой-нибудь враждебный военный блок подобрался к границе США? 

Константин Б, прочитайте, пожалуйста, еще раз мой второй вопрос. Не знаю как вы, но ни я, ни кто-либо вокруг меня был бы не способен исполнить такой приказ, я бы предпочел смерть, и думаю многие вокруг меня тоже. А вот добродушные любители октоберфэстов без колебаний и сомнений такой приказ выполнили, они выполнили его в русских (и сербских) деревнях и селах, они выполняли его у печей концентрационных лагерей. 
И так делали не только немцы, подобно себя вели и поляки, и шведы, и французы, и даже финны. 
КАК мы можем быть похожи???

Да, без всяких сомнений какое-то сходство между всеми нами есть, но есть и крайне важные фундаментальные различия, и то, что мы их не замечаем и создает кучу огромных проблем во взаимоотношениях Запада и России.

Сергей Удовиченко, в тексте поста два вопроса, ответ на один дали американцы, ответ на другой дали немцы (а так же шведы, поляки, французы и даже финны), поэтому в заголовке люди Запада, американцы не являются чистыми европейцами. 

А зачем какие-то термины, есть два конкретных вопроса, я их задал, и даже не требую от форумчан ответов, каждый сам должен дать самому себе ответ, и сравнить с тем ответом, который дает на эти вопросы коллективный Запад. Каждый сам должен подумать как над своими ответами, так и что куда как более важно над результатами сравнения своих ответов, с ответами коллективного Запада, зафиксированными в истории. 

Я ни в коем случае не заставляю никого давать публично результаты своих размышлений, для меня куда как важнее, чтобы люди задумались насколько действительно мы понимаем Запад, так как я уверен, что мы в принципе не способны понять этих гиперагрессивных людей, и только думаем, что понимаем их, мы их судим по себе, мы проецируем на них нашу психологию, но они имеют свою абсолютно отличную от нашей психологию, и как раз если мы их судим по себе, то они нас судят по себе и в этом львиная доля проблем, которую мы получаем контактируя с Западом. Пока мы не поймем что на них надо смотреть их глазами, наши проблемы с Западом будут только множиться и шириться. 

Андрей, 

Во-первых, нет никакого единого запада, потому что запад — это множество очень разных стран, преимущественно (пост-)христианских.

Во первых есть чисто формальный Запад притом в нескольких ипостасях — НАТО, ЕС и G7.
Во вторых есть исторически и ментально Запад — поляки, шведы, французы, немцы нападая на Россию вели себя абсолютно одинаково, и совершенно не так, как например немцы вели себя по отношению к французам или голландцам. У нас они сжигали детей и женщин в сараях, ничего подобного во Франции или Голландии не было. 

Во-вторых, Россия — тоже запад будучи преимущественно (пост-)христианской страной.

Вела себя Россия на захваченных территориях так, как немцы, французы, шведы, поляки и даже финны вели себя на захваченных русских территориях? Строили лагеря смерти? Сжигали мирное население? Немцы убили 18 млн гражданского населения, сколько Сталин убил ВО ВСЕХ странах гитлеровского альянса? 

Японцы не бомбили основную территорию США только потому, что не могли до неё дотянуться.

Нападение японцев было внезапным, и они без каких-либо проблем могли бомбить не базы, а мэйнланд США. Но дело-то не в этом, дело в том какое моральное право США имели применять ядерное оружие против мирного населения Японии и есть ли такое же право у наших правителей, против Украины. Или можно даже так сформулировать, кто имел больше моральных прав использовать ядерное оружие, и кто право использовал американцы в Японии или мы на Украине? 
Да, ваш довод о живодерстве японцев верен, только вот моральное право ответить японцам имели китайцы, НО никак не американцы. 

То есть, прилетало по своему же мирному населению, оказавшемуся в оккупации.

А там осталось это мирное население, после того как немцы сожгли людей в амбарах, ведь такие амбары с человеческими костями до сих пор археологи находят, немцы спокойно убивали все гражданское население большинства сел и деревень. Так кого именно в тех остатках деревень бомбила сталинская армия? Можете числа привести. 

Cash, я уже сказал, что я считаю в посте, я задал два конкретных вопроса, я дал два конкретных своих ответа на те вопросы (и предложил другим форумчанам ответить на те же вопросы) и я без каких-либо сомнений знаю как и поляки, и немцы ответили на один из этих вопросов, поляки в Твери, немцы по всей Западной России.

И я сравнил свои ответы с ответами коллективных поляков и коллективных немцев. На этом всё.

dronrus, Ed Wildi, т.е. президент Кеннеди был психически нездоров?

Ну а кроме того угрожай не угрожай, а американцы уже использовали ядерное оружие против Японии, притом имея возможность использовать его против армии, предпочли бомбить именно мирное население. 

Ed Wildi, нет мир не меняется, в Европе 80 лет назад русские были унтерменшами, сейчас тоже самое — в Прибалтике на территории ЕС и НАТО десятилетия нарушали права человека по отношению к русским. Единичная ошибка? Нет, точно так же Запад наплевал на нарушение прав по отношению к русским на Украине. Четкое и недвусмысленная демонстрация, что права человека на русских не распространяются, т.к. русские людьми не являются — один из главных постулатов Геббельса-Гитлера. Что изменилось за 80 лет?

Угрожаем ядерным оружием? А что еще Россия может сделать? Ведь США и Европа нарушили обещание и привели НАТО к России, не Россия пришла к НАТО, а именно НАТО пришло к России. 
Как по вашему чтобы на месте России делали США? А ответ уже существует и его четко и недвусмысленно дал Кеннеди во время Карибского кризиса. 


Что мы имеем сейчас? Огромную общую границу с НАТО. Чем исторически заканчивалось соседство двух враждебных сил? Практически всегда войной (даже в тех случаях когда войны ни одна из сторон не желала). А раз нам все равно не избежать войны с НАТО после того как они присоединили Финляндию, то лучше уничтожить их превентивно, тем более, что моральное право целиком и полностью на нашей стороне, ибо именно они в нарушение договоренностей привели НАТО к границам России, а не мы к ним пришли, именно они убивают наших граждан на Украине, на Украине, которая не принадлежит ни НАТО, ни ЕС и именно они выбрали вмешались в этот не касающийся их конфликт, вмешались только для того, чтобы убивать русских. 

Ed Wildi, я же сказал, я целиком и полностью ЗА двойные стандарты, я полностью поддерживаю превентивный удар России по любому врагу и категорически против удара любого врага по России. Это то место где я целиком и полностью согласен с двуличными лжецами — европейцами. 

Другое дело, что если мы посмотрим историю, то пока всю историю именно враги наносят превентивные удары по России, а не Россия по врагам, именно это меня раздражает, именно об этом я говорю в посте. 

Eridanoy, так я же вам описал конкретный пример общих черт — Гитлер не был оригинален, немцы в России делали тоже, что делали шведы, поляки, французы. 

Ed Wildi, двойные стандарты? А зачем их проверять, я целиком и полностью поддерживаю Запад в том, чтобы применять двойные стандарты везде и всюду. И разумеется я предпочту, чтобы Россия превентивно уничтожила любого, кто повернет ядерные ракеты против России. 

Только вот не пойдут наши власти на такое, американцы бы пошли без колебаний, поэтому им сразу поверили во время Карибского кризиса, а вот нашим властям никто не поверил и как следствие Финляндия была присоединена к НАТО.

Владислав Мишанов, беспризорников и в дореволюционной России было полно, притом при вполне живых родителях.

Eridanoy, у них есть общая черта, точнее общие черты, которые и создают из них европейцев. 
На примере России: немцы не были исключением, они сделали с Западной Россией тоже, что войска Наполеона сделали со Смоленском, тоже, что шведы сделали с Новгородом, тоже что поляки сделали с Тверью. 

Те вопросы, что я поставил в посте, ответы на них у любых европейцев в массе будут одинаковыми, те же британцы спокойно загонят детей и женщин в сараи и будут сжигать, если на то будет приказ верхушки, в той или иной форме они множество раз это доказывали (например в англо-бурской войне), а вот Россия в скольких войнах не участвовала имеет совсем другой взгляд на те вопросы, наши власти будут мяться до последнего, будут надеяться на русский авось, а потом будут платить за это двойную или тройную цену.