Константин Б, так ведь источник и есть европейцы. Разве европейцы как то сопротивлялись тому, что их элиты нарушили данное русским элитам слово и начали расширять НАТО. Ведь европейцы не идиоты, они, ну пусть даже не знали об обещании их элит, но не видеть экспансию НАТО они не могли, не знать чем такие экспансии заканчиваются они не могли, тем не менее они раз за разом выбирали тех, кто двигал НАТО к России. Так что источник вот он — сами европейцы, их агрессивная природа, тысячелетиями приводившая к самым кровавым войнам и походам. 

Или вы видите кого-то иного виновным в том, что европейцы в очередной раз пришли к нашим границам, хотя мы их не приглашали, или вы видите кого-то иного виновным в том, что нейтралитет Финляндии был уничтожен, или вы видите кого-то иного виновным в том, что европейцы заблаговременно стали строить ПРО?

Европейцы в плане войн удивительные дебилы больше половины войн, что бушевали в Европе можно было бы избежать. Например «союз угля и стали» или его подобие мог быть создан еще после наполеоновских войн, но они пришли к этому только после двух мировых войн. И можете быть уверены, что к тому, что с Россией надо дружить они придут только после очередной гигантской войны. Правда в реалиях современных вооружений прейти к этой мысли будет уже некому. 

По факту после того как европейцы привели блок НАТО к России теперь вопрос стоит либо будут уничтожены русские, либо европейцы, либо обе общности. Меня из этих трех «либо» устраивает только одно, но действовать в этом случае надо как американцы.

Константин Б, отдельных лиц? Это творилась с тысячами деревень и сел в СССР, это творилось в Сербии, это творилось в лагерях смерти. 
Сколько нужно было людей для столь масштабных действий, чтобы считать, что весь народ склонен к агрессии? 

Ну и повторю так делали не только немцы, так (похоже) делали например поляки во время Смутных времен:
«Никогда еще не подвергалась Россия столь опустошающему нашествию врагов, сопоставимому разве что с татаро-монгольским нашествием».  ( цитата келаря Троице-Сергиевского монастыря Авраамия Палицина)
" «Граждане и земледельцы жили в лесах или в болотах и только ночью выходили из них сушиться. Не луною, но пожарами освещались ночи: грабители жгли все, чего не могли взять с собой, они хотели видеть Россию путынею необитаемой»
(тоже цитата келаря Троице-Сергиевского монастыря Авраамия Палицина)
«Поляки жестоко подавляли народные восстания. Они на глазах родителей убиввали детей, жарили их на огне, перебиввали пленным ноги, топили в реках, жгли и уничтожали имущество мирных жителей. »
По данным Порхунова.

Примерно то же было и со шведами. 

***
Русские тоже без всяких сомнений не безгрешны, но все же у нас и войн было значительно меньше, и масштабами они были значительно меньше, и зверств было значительно меньше. Можно говорить не просто о числах, а о порядках чисел. А при такой разнице в менталитетах нам только кажется что мы понимаем европейцев, и мы делаем гигантскую ошибку, что судим их по себе. 

Константин Б, людей в деревнях СССР и Сербии, и людей в лагерях смерти сжигали обычные рядовые немцы — добродушные любители октоберфэстов, а не персонально Гитлер с Геббельсом. В сущности об этом я говорю еще в самом посте — я бы такого приказа не смог бы выполнить даже под страхом смерти, а немцы выполняли такие приказы проще простого. Именно поэтому как бы нам ни казалось что мы способны понять немцев, мы вряд ли когда-то научимся их понимать. Это же касается и всех остальных европейцев. 

Константин Б, да мне плевать на трения между элитами, мне не плевать только на то, что за это всегда русские платят кровью — прецедентов было слишком много, чтобы игнорировать. И если стоит вопрос «уничтожить европейцев или уничтожить русских» я выберу уничтожить европейцев. 

Теперь другой вопрос, как сделать так, чтобы кровью платили европейцы, а не русские и тут ответ очевиден, надо повторять тактику тех, кто не жертвует кровью своих людей, т.е. американцев, они много раз показали миру как надо действовать, чтобы кровью платили все другие, а не собственные граждане. Действовать надо превентивно.

Константин Б, мы сейчас об Украине или о Европе? Мне кажется вы сами уже потерялись в своих тезисах. Если мы говорим об Украине, то я четко сказал — надо дать время людям на эвакуацию, а только потом бомбить. 

Вы считаете эти удары аморальными? Знаете когда стоит выбор между миллионами жизней русских и неудобством украинцев я предпочту выбрать неудобство украинцев. Сейчас отказываясь применять ЯО мы даем зеленый свет европейцам на убийство русских, чем они с радостью и пользуются, например в той же Украине, и я уверен, что впереди война с НАТО, где по нам нанесут превентивные удары, если не нанесем их мы. И уж лучше бы ударить ЯО по Украине, что возможно вернет ум европейцам и они наконец поймут, что все серьезно. Можете быть уверены, если бы  они ЗНАЛИ что все серьезно, они бы никогда не посмели нарушать обещания данные России о нерасширении НАТО, они бы никогда не посмели уничтожить буферную зону между Россией и НАТО, они бы никогда не посмели разрушить договор о нейтралитете Финляндии. Тем не менее они все это сделали, что, так же учитывая презрения к правам человека по отношению к русским в Прибалтике и на Украине более чем четко указывает на то, что Европа целиком и полностью (пусть и не официально) вернулась к идеологии Гитлера и к его же целям, осталось дождаться, когда они и к его методам вернуться и к его стратегии, и опять за это ожидание платить миллионами жизней.

Да я понимаю, что вы хотите смерти русским, вы это демонстрировали уже не однократно, но я то этого не хочу. 

Андрей, 

Я заметил, что у тебя чисто бухгалтерский подход: они убили 100, мы убили 50, а потому они плохие, а мы — хорошие.

Ни в моем изначальном посте, ни в одном из моих комментов, я никогда не делил людей на плохих и хороших, это вы с абсолютной верой в себя решили всех судить, я же с самого начала говорил только о понимании и разнице менталитетов. При всем нашем сходстве с европейцами в некоторых ключевых моментах мы различаемся, в частности в уровне агрессивности, а потому вряд ли научимся их понимать, ну а они даже пытаться никогда не будут понимать русских, для них русские это люди второго сорта, что они нам демонстрируют от крестовых походов, до прокси-войны с НАТО на Украине. 

Во-вторых, а ты знаешь, что Новгород с самого начала был полиэтничный? Там были и славяне, и скандинавы, и балты, и финно-угры.

Учитывая, как вы недавно плюсовали моих оппонентов в комментах ниже, вы не могли не знать, что я этот факт знаю, так как сегодня его уже приводил. 
Только в том то и дело, что в том походе ПОМИМО новгородцев (разных этносов) были еще эсты, ижоры и карелы и далеко не все эти народы составляют нынешний русский народ. И поэтому же я у вас уточняю так кто же все же был зачинщиком того, чтобы спалить город. Ну и опять же Новгород хоть и играл большую роль в русских княжествах, не этот город объединил Русь и русских. 

Менталитет этноса — это совершенно непостоянная величина. Менталитет этноса способен меняться за 100 лет радикальным образом.

Да неужели? Как много международных войн за многтысячелетнюю историю вел например Китай? А сколько походов подобных Крестовым походам, походам Александра Македонского, походам Римской Империи, войнам вроде тридцатилетней или столетней войны организовала Россия? Почему европейцы как начали на заре своей цивилизации убивать соседней, так и продолжают прямо сейчас на Украине? Меняется значит менталитет говорите? 

Ты считаешь нормальным, если армия будет игнорировать приказ лица, обладающего высшей властью в государстве?

Что за бред? Ладно раз вы абсолютно точно знаете, как бы повели себя русские войска без приказа Александра I, раз вы абсолютно точно осведомлены сколько зданий сожгли бы русские и сколько людей убили, то приведите эти цифры и мы сравним с тем, сколько сожгли и убили французы в Смоленске. 

Как раз полным идиотом надо быть, чтобы верить, что войны против поляков, французов, шведов, пруссов, австрийцев и так далее считать идентичными Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.

Ну давайте пожалуй на этом и закончим, вы считаете меня идиотом, а мне лень уже вас разубеждать, вы уверены что русские такие же звери как европейцы и мы прекрасно понимаем все, что делают европейцы и ничем от них не отличаемся, я знаете ли после спора с вами совершенно не сомневаюсь, что именно вы с радостью будете убивать женщин и детей если вам дадут такой приказ, а значит вероятно именно вы действительно прекрасно понимаете европейцев, но точно не я.
Остается только выяснить кого в России больше — идиотов вроде меня, или аморальных уродов вроде вас.

Андрей, 

То есть, ты продолжаешь натягивать преступления вооружонных соединений в 1941-1945 на всех европейцев без разбора? При том, что в военных преступлениях со стороны рейха в 1941-1945 были задействованы в том числе военные формирования из советских граждан и военнопленных.

Да почему только преступления 1941-1945??? С чего вы такую чушь взяли, речь шла о похожих примерах из разных времен, например как шведы спалили Новгород (и жителей там не осталось, пусть мы и не знаем сколько именно погорело), или как поляки спалили Тверь (опять же мы не знаем сколько именно людей было убито, но вот например один из фактов:

О масштабах разорения можно судить по такому факту: в тверских сёлах Троице-Сергиева монастыря обрабатывалась лишь одна шестьдесят седьмая часть пашни, пахавшейся накануне Смуты. 

В эти же примеры отправляются и французы с разоренным и порушенным Смоленском. 
Вот вам и система. 

Вы ведь мне упорно не приводите примеров, где русские войдя во Францию, Швецию или Польшу устраивали такие же действия. 

Ты же сам притянул поляков, шведов, французов из разных веков. При этом взял 1941-1945 года и натянул на них.

Да нет, это вы натягиваете события 1941-1945 на все события разом, я то просто изначально говорил об их сходстве — убийства, разрушения и разорения, которые устраивал Запад, но не устраивали русские. Кто же вам виноват, что читать вас не научили, зато вести грязно спор вы где-то научились. И если вы продолжите делать вид, что события 1941-1945 не похожи, а абсолютно идентичны тем, что сделали шведы или поляки, то и спорить я с вами не вижу смысла. Если же вы это делаете не умышленно, то еще хуже, значит я спорю с идиотом и спускаюсь на его уровень. 

Преценденты были и в городе Санс, и даже в Париже. Только ты в упор не хочешь понимать, что полноценных грабежей не было, потому что был приказ Александра I, а не потому что у русских особый культурный или генетический код.

Извините, но спрошу еще раз. Вы идиот? Речь то о том и идёт, что полноценных прецедентов не было, а уж причины вторичны, ибо если нет прецедента мы не можем сказать был бы он, если бы не было приказа или не было бы, и если был бы, то был бы он аналогичен смоленскому примеру или был бы на порядок слабее. 

1187 год, столица Швеции город Сигтуна.

Вот это интересный пример. Пример у нас есть, давайте теперь сравним с Новгородом. Какая часть населения была убита в Новгороде и какая в Сигтуне, какая доля владений была представлена этим городом, какая часть этих владений была уничтожена и сожжена в Новгороде и в Сигтуне. 
Например, мы знаем, что после шведов осталось в живых 527 новгородцев из нескольких тысяч, и они подняли свой город из руин, хотя того могущества и процветания что было до шведов уже не было. 
Да, и кстати самое-то главное мы ведь говорим о менталитете народовв, так кто именно сжег Сигун? Русские, эсты, карелы или ижоры все же далеко не все эти народы вошли в состав русского народа. 

Будешь считать, потому что так считать будет патриотично?

Нет, я буду так считать, по количеству бунтов, потому что документально указывалось о жестоком подавлении (хотя числа и не указаны), потому, что память народная хранит четкий отпечаток и не только через Сусанина были и другие народные герои, а главное по последствиям, потому, как стали относится к полякам после смутного времени, такой отпечаток просто так не возникает, для этого зверства нужны были не менее гитлеровских, только они в народе оставляют такие отпечатки.

Андрей, 

То есть, у тебя образ некоего единого запада, на который ты все претензии разом проецируешь. Немцы в 1940-х годах совершали военные преступления, то ты это проецируешь без разбору и на французов, и на поляков, и на шведов, и на всех остальных.

Я перечитал ту часть начала спора опять и мне сейчас уже лень это клубок распутывать, одно могу сказать, вы уже третий раз тут пытаетесь сменить изначальный тезис. Толи за спором не следите, толи очень грязные методы в споре используете. 

Факт то, что русские никогда не отмечались такими зверствами на Западе, как Запад отмечался в России, вот изначальный тезис, дальше уже идут просто примеры из разных веков, зверства разнообразные, но по сути то не слишком различные. Зверства, которые русские не практиковали (по крайней мере систематически, как это делал Запад). 

А русской армии грабить города запрещал царь Александр I из пропагандистских соображений. Но несмотря на запреты инциденты случались несмотря на запрет.

Так назовите мне такие инциденты-прецеденты, в которых хотя бы один французский город был разграблен так же как Смоленск. 
А что касается политики, то да, об этом я у не первый коммент, да и в посте о том же толкую. 

Вторглись, и что? В Европе вторгаться к соседу с войной было обычным делом. И Россия с войной вторгалась. Вот, например, Северная война (1700-1721) началась с того, что Пётр I обявил войну Швеции и пошёл на Нарву.

Было дело, а теперь внимание вопрос, который становится традиционным, какие города в Швеции, Россия уничтожила так же как шведы Новгород? 
Четко и по существу, ПРИМЕР.

Что первое, что второе народное ополчение раскачивалось именно по религиозной тематике, а не на основе того, что поляки крестьян грабят.

Да неужели =))))). Уж не знаю чем и как раскачивалось, зато знаю чем раскачалось, как раз случаями на подобии тверского. 

Проблема в том, что не совсем понятно, был ли Сусанин реальным человеком, и был ли его подвиг реальным. Ещё до 1917 года костромской краевед Виноградов собирал сведения о Сусанине, и пришёл к выводу, что подвиг Сусанина больше похож на легенду, чем на реальность.

Легенды на ровном месте не возникают, как надо было ненавидеть поляков, чтобы легенда возникла и просуществовала 400 лет?

11 444 100 + 13 684 700 = 25 128 800. Что не так?

Последний раз когда я обновлял данные (уже не помню откуда), военные потери были чуток  более 9 млн, а общие те же самые 27 млн. Соответственно гражданские были 18 млн. Но учитывая ваши данные очевидно, что где-то данные с тех пор подправили. 

Во-вторых, упадок города может быть вызван смутным временем, но вовсе не означает, что существенная часть горожан была вырезана. Люди могли просто переселиться в другие города или вообще стать селянами.

Такое может быть, но сомневаюсь, что поляки вызвали ненависть на ровном месте, поэтому я склоняюсь к тому, что население по большей части было вырезано. Ну а уж то, что город был порушен, пожжен это уже без каких-либо сомнений.
Да и не припомню я других прецедентов, когда город просто исчезал на время, переезжал — да, было дело, но чтобы почти на десятилетие прекратил деятельность — нет. 

Евгений Петров, не уверен, что все так и есть, но как минимум такое может быть. 

MarshalTX, да нет почему же  вы четко указали, что польская жизнь, вам значительно дороже чем русская, я ведь вам уже давно напомнил, что незадолго до Катыни, поляки гноили русских в лагерях, но вы целиком и полностью проигнорировали эту тему, зато продолжили тему Катыни. 

Вы говорите про предыдущие 150 лет Польши? Замечательно, т.е. раздел Польши задумали Австрия и Пруссия, они фактически вывернув руки Екатерине Великой (немке) заставили участвовать в этом Россию, а виноваты во всем конечно русские. Ну как же раб по другому думать в принципе не может, хозяин виноват быть не может. Идем далее, что за нечеловеческие условия Россия создала полякам? Ах да Россия разрешила оставить полякам самоуправление — плохая Россия, Россия позволила полякам тратить все собираемые с них налоги на Польшу, а не отправлять в Россию — гадкая Россия! Поэтому правильно «Убить 89 тысяч русских за такое скверное отношение это хорошо и правильно, ну а убивать 20 тысяч поляков (пусть не за сговор с Гитлером, а например как месть за тех 89 тысяч убитых) — это гнусно и отвратительно, ведь мстить могут только хозяева, нам рабам мстить нельзя» — это ваша психология с моей точки зрения, рабская психология и попробуйте убедить, что это не так. 

Ну а возвращаясь к теме, изначально речь шла о том, о чем я не говорил — а именно о том, что России якобы агрессивность вообще не свойственна. Такого я нигде не утверждал, я говорил о том, что уровень нашей агрессивности на порядок меньше, чем у европейцев и поэтому мы никогда не будем способны их понимать. А далее вы предложили сравнение агрессивности России и Европы и именно вы предложили поставить Катынь с 20 тыс жертв в один ряд с напрпример 27 млн жертв Гитлера. Это ваш выбор, вы попытались высмеять мою изначальную точку зрения поставив Катынь в один ряд со зверствами Гитлера, или зверствами поляков в  Твери, или зверствами шведов в Новгороде.
Как удобно сказать, что вам важна каждая жизнь, а потому 20 тыс жертв Катыни равны 27 млн жертв Гитлера, не так ли?

MarshalTX, это у вас с логикой не в порядке, сколько населения было в Европе в 1706м году, и сколько в 1940м? Какая доля от населения Европы 4000 в начале XVIII века, и какова доля населения в 20000 в середине XX века? (Числа это будут в любом случае малые, поэтому просто можете указать пропорцию). А еще инвестором или трейдером прикидываетесь, позор вам.

Но это просто числа, а ведь за этим есть еще и факты, Сталин заподозрил и не без оснований поляков в сговоре с Гитлером, а за что убили русских пленных? Вы мне четко причину назовите пожалуйста. 

После того как шведы навестили Новгород и пожили там 7 лет, в Новгороде осталось от нескольких тысяч жителей всего 527 человек, в Твери после того как ее навестили поляки от 10000 жителей осталось 4500. 

В целом если суммировать, кроме расовой политики нацистов, никакого желания систематически убивать русских у европейцев особенно не было.

Да вы что? И за что же шведы убивали новгородцев, а поляки русских? Я вам привел пример из художественной литературы, но четко указал, что он имеет исторические корни, так объясните мне за что убили русских и почему так зверски.

Да, а вот вам на закуску:

По подсчётам военного историка М. В. Филимошина, число погибших и умерших в польском плену красноармейцев составляет 82 500 человек. А. Колпаков определяет количество погибших в польском плену в 89 тыс. 851 человек.

Ну что еще посчитаем?

А заодно скажите мне пожалуйста, почему жизни поляков вам на порядки более дороги, чем жизни русских? Вы русский? Если вы русский, то где вы получили такое раболепие, и почему такой рабский взгляд на мир как у вас не свойственен мне? Где вы его подцепили?

Андрей, 

То есть, ты утверждаешь, что французы, шведы и поляки в 17, 18 и 19 веках строили лагеря смерти.

Так вы цитируете сборный пункт, где я собрал все претензии разом, к каким бы векам они не относились. Да и в целом имелась ввиду общая направленность действий, а именно — зверства.
Французы разграбили и пожгли Смоленск, а как вели себя русские войска в Париже не подскажите? 
Немцы создавали лагеря смерти, сжигали деревни, как как себя вели русские войска, в странах гитлеровской коалиции? 
Финны строили лагеря смерти, Сталин сделал тоже самое на их территории? 
Что же касается поляков и шведов, то времени прошло много, а письменных источников тех времен изначально было мало. Но само то, что вторжение поляков осталось знаковым событием просуществовав в памяти людей 400 лет уже говорит само за себя. Примерно та же история и со шведами, только там осталось больше письменных источников, например как шведы довели тихвинцев до восстания, после чего вспыхнули восстаниями все земли Новгорода. Ну и да сохранилось точное число доживших до конца правления шведов новгородцев (кто не бежал и не был убит) — 527 граждан, а большая часть города была сожжена. 

На счёт сжигания деревень французами, шведами и поляками. Я не отрицаю, что могли быть такие случаи, когда французская или шведская, или польская армия в ходе фуражирования могли пожечь некоторое количество деревень. 

От «некоторого» количества массовые и повсеместные восстания не возникают. Особенно, когда к тем же полякам изначально население было благорасположено. 

Но те территории, на которые вторгались поляки, шведы и французы как раз являются одними из населённых частей России.

Ну а это уж совсем полный бред. Плотность населения зависит от многих факторов — плодородной земли, воды и т.д., но никак от опустошительных походов, тем более что после тех походов, там была масса других. Вон пример тот же Китай, там гражданские войны иногда были очень жестокими, тем не менее все опустошенные территории практически тут же заселялись заново. 

13 684 700 — это потери гражданского населения в зоне оккупации согласно официальной версии, представленной Вооружёнными силами Российской Федерации.

Что же значит цифры пересмотрели, и видимо 6 млн записали в партизаны. Буду знать. 

Ненависти? Это тебе первый канал так сказал?

Это мне сказало вполне себе народное восстание Минина и Пожарского и периодические малые восстания по всем городам. А так же то, что люди вроде Сусанина вошли в память человеческую народными героями. И то какие именно действия были признаны героизмом. 

Есть информация, какую долю населения убили поляки в Твери? 

Данные из Вики со ссылкой:

 В 1629 году в городе было 11 заброшенных церквей и монастырей и 1450 пустых домов. Если в начале века в городе жило около 10 000 человек, то в 1626 году город пришёл в запустение, а к 1685 году в нём было около 4500 жителей

/ Энциклопедический Словарь Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона, статья Тверь/

Константин Б, какое моральное преимущество, что за чушь???? У нас большая часть населения уверены, что европейцы это белопушыстые борцуны за права и свободы человека. Почитайте хоть комменты здесь, полно людей, которые молятся на европейцев и считают их идеалами, а нас на их фоне моральными уродами. Так о каком моральном преимуществе вы говорите???

Нет, тот самый Запад уже давно уничтожил и растоптал нашу репутацию, так что с точки зрения морального превосходства, репутации и иных подобных понятий мы не потеряем абсолютно ничего. А вот если мы промедлим, то именно они нанесут по нам превентивный удар, мы всю нашу историю позволяли Европе делать первый шаг, и всегда платили за это непомерную цену кровью. Пора заканчивать эту прискорбную традицию. 

Что касается загрязнений, ветер хоть и редко, но иногда дует на Запад, вот и достаточно дождаться такого подходящего дня, все загрязнение пойдет в Европу и они это целиком и полностью заслужили (как по мне они вообще заслужили превентивные ядерные удары, не по Украине, а именно по ним, за нарушенное обещание о нерасширении НАТО, которое теперь рано или поздно приведет к новой гигантской войне).

Константин Б, так и я призвываю долбануть ядерной ракетой по Украине, и не для тех целей, по которым американцы ударили по Японии (хотя и для таких целей тоже), а для того, чтобы как можно дальше сделать войну между НАТО и Россией, к сожалению Запад иного языка не понимает. 

Но уверен, что те с кем вы говорите, если вы спросите их на полном серьезе, даже они как и я скажут, что перед тем как долбануть ядеркой, надо дать время гражданским на эвакуацию. А вот американцы бы и колебаться не стали, будь они на нашем месте долбанули бы еще в сентябре 2022го, а то и вовсе в 2014м и без каких-либо предупреждений, просто долбанули бы по мирному населению как в Японии, и «никаких гвоздей». 

MarshalTX, да расстреляли пленных офицеров, и? 
Вот вам цитата из одной книги (книга художественная, но факты настоящие, можно проверить):

У Фрауштадта 13 февраля 1706 года состоялась битва. Шведские войска разбили Августа II, захватив в плен 4000 русских гренадеров, воевавших вместе с французами и швейцарцами на его стороне.
«Швейцарцев и французов, — пишет современный шведский историк Питер Эслунд, — тотчас поставили на довольствие, велено было накормить и саксонских солдат, предложив им выбирать, расходиться ли по домам или записаться в шведскую армию, но русским не приходилось ждать никакой милости».
В соответствии с приказом графа, солдаты генерала Карла Густава Рооса, назначенного ответственным за экзекуцию, окружили пленных. Затем, согласно воспоминаниям очевидца, «около 500 варваров тут же без всякой пощады были в этом кругу застрелены и заколоты, так что они падали друг на друга, как овцы на бойне, так что трупы лежали в три слоя».
После прибытия на место самого Рёншильда, акция стала более упорядоченной, — солдаты Рооса уже не стреляли и не кололи наобум, а укладывали обреченных на землю «сэндвичем» и прокалывали штыками по трое зараз. Только небольшая часть «объятых ужасом русских, укрывшись среди саксонцев, попытались избежать такой судьбы, выворачивая мундиры наизнанку, красной подкладкой наружу». Но их хитрость была разгадана, и, как рассказывает еще один очевидец, «генерал велел вывести их перед строем и каждому прострелить голову; воистину жалостное зрелище!».

Тверь и Новгород? Ну что же советую вам изучать историю. И еще раз повторю, поляков пригласили править, а потом в короткий срок они привели население к ненависти к себе. 
Пока нет времени более детальный ответ написать, хотя есть что сказать, по всем вашим неумелым попыткам сгладить углы. 

MarshalTX, Катынь замечательный пример созданный для таких как вы лопухов. За 20 лет до Катыни, поляки сгноили в лагерях подобных лагерям смерти десятки тысяч русских (часто гражданских). А Сталин расстрелял несколько тысяч поляков-офицеров, которые были заподозрены (и не без оснований) в сговоре с Гитлером. По факту Сталин убивал врагов, а не случайных людей, и уж точно не гражданское население. И кстати если вы вдруг не в курсе Сталин — грузин, а не русский, хотя действовал он довольно мягко (в сравнении с европейцами), практически так же как русские правители. 

Что касается роста России до Екатерины II, то шел обычный процесс централизации, так из феодальных земель появилась Франция, Британия и Испания, так же появилась и Россия. Но если вы сможете привести примеры, подобные тому как шведы уничтожали население Новгорода или как поляки уничтожали население Твери (с женщинами и детьми в обоих случаях, и в гигантских количествах) будет интересно узнать. 

Если вы реально верите, что во Франции немцы действовали как и в СССР, то историю вы нифига не знаете.

Андрей, мда, вам бы научиться читать, перед тем как коментить. Я сказал, они убивали население целых деревень и сел. Но во первых не абсолютно всех, например тут недавно один форумчанин утверждал, что тех же беларусов они вообще не тронули. Зато в псковской области полностью прекратили существование около 600 деревень и сел. 
Это раз, а во вторых помимо сельского населения существовало городское, и вот оно в отличие от сельского более-менее пережило оккупацию. 

Теперь по числам, немцы убили 27 млн русских, 18 млн из них были гражданские, откуда вы взяли свои 13 млн, лично мне не понятно. 

Карательные акции против мирного населения проводились в тех районах, где проявляли активность партизаны, а местное население их укрывало.

А вот это документально засвидетельственная ложь, в частности одна из деревень псковской области была полностью уничтожена просто потому, что девушка не дала одному немцу, естественно в немецких бумагах это было указано как укрывательство партизан. И таких или подобных засвидетельствованных примеров около десятка, сколько их было на самом деле остается догадываться. А еще были примеры, когда немцы видели богатую деревню, пытались разграбить, а местные жители сопротивлялись и за это уничтожали всю деревню, это тоже никак партизанским движением не назвать, хотя по немецким бумагам конечно же проходило как борьба с партизанами.

Если бы Япония отправила флот бомбить тихоокеанское побережье США уже находясь в состоянии войны, ...

Именно об этом я и говорил, что они могли сделать это первым налетом, по факту как акт объявления войны. Но повторю еще раз не это было основным тезисом моих комментов, и что вы к этому привязались достаточно интересно, показывает, что по сути дела вам сказать нечего. 

Японцы не церемонились с пленными:

Так ведь и американцы отвечали тем же, и даже больше, для японских жителей Америки они создали гетто с невыносимыми условиями жизни. Так что тут «баш на баш». Опять же сколько в количестве этих пленных было? 

У наполеоновских войск были лагеря смерти? Или может у поляков во время смутного времени?

А как по вашему поляки довели население которое пригласило их в страну до состояния ярой ненависти? Ну а в целом поляки конечно не создавали лагерей смерти, они просто убивали всех подряд, как это в частности было в Твери. С французами примерно такая же история, потому они и возвращались по уже разоренной старой смоленской дороге, по той местности по которой по сути пришли. 

Ну а если говорить про Россию, то можно вспомнить подавление польских восстаний (восстание Костюшко 1794, ноябрьское восстание 1830 года, январское восстание 1863).

Ну так в чем дело, давайте мы сравним какую долю населения убили поляки в Твери, а какую долю населения убили наши при подавлении польских восстаний. В чем проблема? 

Если говорить про СССР и Сталина, то Сталин предпочитал своё население терроризировать. Население СССР в те времена оказалось между Сциллой и Харибдой.

Так я не расслышал сколько Сталин убил в ответ на 18 млн убитых русских?

Снежко, и это тоже, благодарю за это очень важное уточнение, которое я не приметил. 

Cash, он просто пытается донести до вас простую истину, где есть факты и цифры нет места мифотворчеству.

Солженицын писал книгу на своих ощущениях и серьезно преувеличил реальные данные, что вскрылось в 90е, когда были открыты архивы с конкретными числами по количеству прошедших лагеря ГУЛАГа.

Cash, нет коллективного русского, я просто предложил каждому русскому, кто прочитает мой пост, дать свои ответы, и сравнить с теми ответами, что нам дал как раз таки коллективный Запад, в лице американцев, немцев, шведов, поляков, французов, англичан и т.д. 
Что касается кого я отношу к русским читайте мои комменты ниже, мне лень повторяться.