Paranoid Humanoid, «кто хочет ищет способы, кто не хочет ищет оправдания», спор с вами напоминает постоянный поиск оправданий для Запада. 

Paranoid Humanoid, вы понимаете, что то что вы пишете с моей точки зрения чушь полная, вы себе отдаете в этом отчет? Видите ли в чем дело, в НАТО есть право вето, любая страна НАТО могла блокировать вступление в НАТО любой другой страны. Т.е. любой из представленных мною путей был доступен. Но они предпочли нарушить договоренности с Россией (что само по себе уже оскорбление и унижение России) и двигать НАТО к России четко и недвусмысленно не принимая Россию. 

Вы много говорите о критическом мышлении, но видите ли с моей то точки зрения как раз вы не имеете ни капли критического мышления, для меня ваша позиция по вопросу напоминает известную рабскую фразу «белый сахгиб всегда прав». 

Дэн, не собираюсь читать между строк там, где требую конкретные факты.

Paranoid Humanoid, да нет, просто жизненный опыт у нас разный, и знания. 
Например я знаю, что еще цари пытались создать общую систему безопасности в Европе, и если бы наша инициатива была принята, то не было бы вероятно ни первой, ни второй мировой войн. Я знаю что и генсеки стремились к миру. 
Я видел сколько сил наши власти положили на то, чтобы создать общую систему безопасноти в Европе после Холодной войны а каков был ответ?

Что могло быть с НАТО после холодной войны?
1. Могли распустить НАТО в ответ на роспуск Варшавского договора (это было бы очень символично и правильно).  
2. Могли распустить НАТО и создать новый общеевропейский блок вместе с Россией. 
3. Могли не двигать НАТО к России (во исполнение обещаний-договоренностей). 
4. Могли присоединить Россию к НАТО (и Ельцин и Путин пытались этого добиться). 

Так если вы такой умный, то объясните, почему НАТО выбрало наиболее оскорбительный и унизительный по отношению к России путь? Почему европейцы, которые имеют гигантский «кармический» долг перед русскими решили опять строить систему безопасности без России. Как вы сами то себе ту чушь, что творят европейцы объясняете? Попытайтесь это объяснить так, чтобы это было убедительно для меня и я с радостью вам поверю, только уверен вы не найдете подходящих слов, многие до вас пытались. Зато доказать что Запад враг при таких вводных крайне просто, особенно учитывая все остальные факты.

Анзорик, расширение НАТО это не факт? Помощь Украине оружием, которое убивает наших людей это не факт? Сожжение людей в Одессе это не факт? Какие еще из нефактов нужны? 

Paranoid Humanoid, ну на этом и разойдемся для вас приближение НАТО это хорошо, правильно и вообще замечательно. Для меня это не дружественное и даже откровенно враждебное действие.

Для вас нарушение прав человека по отношению к русским это самое правильное поведение, для меня это напоминание идеологии Геббельса. 

Анзорик, развенчайте хоть один миф, и я его поминать не буду. Но все мы понимаем, что вы способны только провокационно пустословить, а как до дела доходит фактов-то у вас и нет. 

Дэн, почему с помощью переводчика-то???? Многие европейские издания имеют страницу на национальном языке и на английском (речь идет об онлайн изданиях если вы еще не поняли). 

Я вас спросил представить конкретные факты как РФ испортило отношения, вы предпочли пустословие — это ваши проблемы. 

Paranoid Humanoid, договоренности были? Были это подтверждено госсекретарями. 

А как относиться к их нарушениям это личное дело каждого, для вас это радостное событие — «лошков русских так легко обманули», для меня это оскорбление и унижение моей страны. 

Для вас расширение НАТО вполне оправдано раз договоренности были лишь на словах, для меня это оскорбительный, унизительный и без всяких вопросов не дружественный акт. 

Что же касается Геббельса, то нарушение прав человека по отношению к русским в Прибалтике и на Украине это факт. Европа как-то реагировала на нарушение прав человека? Нет, как такое возможно? Только в одном случае если они рассматривают русских как недочеловеков (унтерменшей), на которых права человека не распространяются. Т.е. нам практически напрямую говорят, что мол «вы унтерменши», а это типичное для Геббельса виденье мира. Если бы дух Геббельса не витал над современными  европейскими элитами, то можете быть уверены, Прибалтику никогда бы в ЕС не приняли, пока они бы не исправили нарушения прав человека, а в СВО они бы помогали России, а не Украине. Так что для меня нет никаких сомнений, кто проповедует идеи Геббельса.

Paranoid Humanoid, да конечно, я их не раз приводил, это есть в мемуарах госсекретаря Бейкера, это есть в интервью Киссинджера в 1993м (там же и четкое указание, что нарушение договорённостей было не случайным, а намеренным актом). Ну и разумеется множество воспоминаний разнообразных наших политиков. 

И не путайте договоры и договоренности, договоры пишутся на бумаге, договоренности это устные соглашения. Формально их не обязательно выполнять (как человек формально не обязан выполнять данное слово или обещание), но если их кто-то не выполняет это вдвойне оскорбительно и унизительно по отношению к тому, к кому эти договоренности нарушаются.

Paranoid Humanoid, ну кто устроил кровавый цирк мы и так прекрасно знаем, ведь Путин был готов подписать мир еще в 2022м, так же мы знаем, кто толкал НАТО к России. И я действительно надеюсь, что с ними мы разберемся. А вот что касается внутреннего врага, то сомневаюсь что он вообще есть, в людей совершивших ошибки — верю, а вот в людей, которые живя в России через СВО старались намеренно нанести вред России — сомневаюсь, но если такие есть, то надеюсь соответствующие службы с ними разберутся. 

Пока не оспорим только факт, что наш враг Запад, именно он спровоцировал СВО (нарушив договоренности и максимально оскорбительно приблизив НАТО к России), именно он чужими руками убивает наших людей, именно он проводит политику Геббельса. А вот есть ли у нас враги помимо Запада, это вопрос, а не факт.

Paranoid Humanoid, я знаю один факт, который лично для меня неоспорим — если бы НАТО не расширялось к России, то СВО в принципе было бы не нужно. Так что где враг я точно знаю, а с внутренними пусть разбираются соответствующие службы. Для того мы на них налоги и тратим, чтобы они пресекали действия внутренних врагов. 

Дмитрий, может и пора, только по статистике на одно хорошего правителя у нас приходится два-три отвратных, так что лично я бы его не торопил с уходом. И уж если на то пошло то его ошибка (если она есть) ничто по сравнению с теми ошибками, что творили Горбачев или Ельцин. 

Дмитрий, может и так, только что это меняет? Да, он мог просчитаться, все же обычный живой человек, а не робот. 
Зато теперь мы точно знаем где враги нашего народа находятся, а это тоже не мало, можете считать это разведкой боем. Теперь мы точно знаем, что с Западом нам не по пути и надо улучшать отношения с Азией. 

Дмитрий, может и развели, а может и нет. Но это никак не отменяет факт расширения НАТО, не отменяет факт явно проведенной Западом революции. 

В целом ситуация может быть как с Первой мировой — каждый преследовал свои цели и делал свои расчеты, а потом все ошиблись и просчитались. 

Но как бы там ни было повторю, что расширение НАТО это никак не отменяет, теперь мы имеет очень большую границу с НАТО, исторически такие большие границы между враждующими сторонами обычно всегда приводили к войнам, а сейчас во времена ракет и ЯО, такая большая граница на порядок более опасна, не зря же США были готовы к ядерной войне во время Карибского кризиса. 

Достаточный у меня портфель (я не трейдер, а инвестор, и депозит у меня маленький, в отличие от портфеля), могу жить только на купоны и дивиденды, хотя и живу не только с них. И кстати узнать структуру моего портфеля по моим комментам можно (ну не точные цифры, а примерные), а в целом у меня нет желания хвастаться своим портфелем. Он не так велик как у некоторых тут, но уже давно достаточен для тех самых «На пенсию в...».

Wasd, переговоры с Финляндией по словам американского журналиста Дэвида Игнатиуса шли еще до СВО. Кроме того, то что фины «захотели» совсем никак не отменяет тот факт, что для этого они нарушили договор с Россией. 
И еще один факт, СССР был в разы опаснее РФ, тем не менее от СССР фины в НАТО не бежали. Вот и подумайте что тут к чему. 

Дэн, нет, только английский, но этого достаточно, чтобы читать не только американские и английские СМИ, но и многие европейские, которые имеют переводы статей на английский. 

Так и у Европы и США союзники дутые, как только денежный поток прекратится, так и предадут, как СССР предали, у них вообще предательство в крови. И нет, Россия ни с кем отношения не разрушала, это те страны, чтобы выслужиться перед США разрушали отношения с Россией. Впрочем, вы можете по пунктам перечислить те ужасающие вещи что натворила РФ, чтобы испортить с ними отношения. 

Какой  экзамен? Я не знаток законов, но мне доводилось слышать, что количество сроков в кресле главного банкира ограничено, и если я правильно помню Набиуллина и без того последний срок сидит.

Дэн, я не смотрю ТВ с 2001го года, у меня полно дел поинтереснее.

А еще я бы вам советовал внимательно читать комменты оппонентов, так как я прямо и не двусмысленно сказал, что читаю западную прессу (в оригинале) и комменты к ним. И я прекрасно помню как отреагировали западные СМИ и их читатели на сожжение людей в Одессе. В сущности моя точка зрения как раз таки сформирована западными СМИ, ибо их я читаю куда как чаще чем наши, просто в отличие от вас я не смотрю на Запад глазами раба.

А еще в отличие от вас я бывал не только в Европе, но и в странах которые были колониями Европы и видел последствия колониализма.