Блог им. tolstosymRU

Когда война не работает, Запад включает другую кнопку

Запад действительно отказался от военной победы над Россией — не громко, не декларативно, без пресс-конференций. Просто в какой-то момент стало ясно: дальше упираться лбом в фронт бессмысленно. Армия не ломается, экономика не падает, общество не распадается так, как было нарисовано в презентациях. И тогда стратегия сменилась без объявления войны: если нельзя выиграть снаружи, нужно попробовать изнутри. Не танками, а сомнением. Не наступлением, а разложением. Не фронтом, а нервной системой.

История с Венесуэлой стала для Европы и США не просто удачной операцией, а моментом психологического облегчения — наконец-то что-то сработало. Быстро, относительно чисто, почти кинематографично. Это был не военный удар в классическом смысле, а демонстрация метода: сначала месяцы давления, затем информационная обработка, параллельное размывание лояльности элит, и только в конце — точечное действие, которое выглядит как следствие, а не как причина. Не штурм дворца, а ощущение, что дворец уже пуст. Не захват, а фиксация факта. Именно поэтому вопросы про ПВО, армию и парады повисли в воздухе — они уже не имели значения. Решение было принято раньше, в головах.

Западу сейчас остро нужна вера в управляемость мира. Украина перестала быть источником этой веры: слишком долго, слишком дорого и слишком без обещанного результата. Замороженные активы не стали волшебным кошельком, «желающие» союзники — массовкой без энтузиазма, а каждое новое заявление звучит как повтор старого. На этом фоне любая операция, где «режим» падает без долгой возни, воспринимается как доказательство: мы еще можем. Мы все еще умеем. И главное — мы все еще контролируем сценарий. Даже если это самообман, он необходим, как кислород.

Информационная составляющая здесь не дополнение, а основа. То, что раньше называли пропагандой, теперь честно именуют когнитивной войной. Конструкторы вроде истории про «бегство Хаменеи в Москву» — это не журналистика и даже не фейк в грубом смысле. Это шаблон, эмоциональная матрица, в которую можно подставить любое имя и любую страну. Диктатор уже пакует чемоданы, элиты уже вывели деньги, народ уже предан и брошен. Читатель должен не проверить, а почувствовать. Не подумать, а заранее согласиться. Логика здесь вторична, первично узнавание сюжета: мы это видели, значит, так и есть.

Военные аналитики Запада в этом смысле гораздо честнее политиков. Они уже признали то, о чем на официальном уровне говорить неловко: «шок и трепет» не работает против тех, кто готов терпеть и умеет держать удар. Решает не количество ракет, а способность системы переживать стресс, не разрушаясь. И если эту устойчивость нельзя пробить силой, остаётся только одно — попытаться убедить общество, что все бессмысленно, элиты коррумпированы, будущее украдено, а сопротивление лишь продлевает агонию. Это не про победу в классическом смысле, это про утомление.

Поэтому ставка на психологические операции — не признак силы, а симптом предела. Запад не отказался от противостояния с Россией, он отказался от иллюзии быстрой развязки. Теперь это длинная игра на истощение нервов, доверия, связей внутри общества. В этой логике не важно, правда ли то, что пишут, — важно, чтобы это обсуждали, пересказывали, примеряли на себя. Битва идет не за территорию и даже не за власть, а за внутреннее согласие с мыслью, что сопротивляться бесполезно.

И здесь есть момент, который Запад упорно недооценивает. Политическая устойчивость — это не отсутствие проблем и не монолитное единомыслие. Это способность проходить через сомнение, злость, усталость и все равно не разваливаться. Давление извне может ускорять эти процессы, но не гарантирует результата. Более того, чем очевиднее становится попытка работать «изнутри», тем выше шанс обратного эффекта — консолидации не вокруг лозунгов, а вокруг простого ощущения: нас ломают, значит, мы еще стоим. И тогда падать действительно будет больно — не тем, кого пытаются раскачать, а тем, кто поставил на это все.
***
Говорю про деньги, но всегда выходит про людей.
Здесь читают, почему нефть — это политика, евро — диагноз, а финансовая грамотность — вопрос выживания.

Не новости. Не блог. Анализ. — https://t.me/budgetika
    4.2К | ★4
    117 комментариев
    очень разумные рассуждения и верные 
    согласен 
    вопрос про то почему и отчего оне нас так ненавидят все таки остается 
    скорей всего у нас разные парадигмы бытия 
    у них — парадигма разрешающая жить одним за счет жизней других 
    у нас в парадигме сотрудничество всех и справедливость 
    мы для них контра 
    им нужна монополия 
    нам монополия не нужна 
    за нас и для нас работает сама жизнь 
    этой воне не одна тысяча лет 
    в России живут почти 200 народов и этносов  и совместно трудятся во благо страны и своих семей 
    мы предлагаем именно такую модель мира будущего
    у них парадигма иная — типа ЕС и США 
    почему то вспомнил идею мирного сосуществования 
    хорошая была идея 
    пока все нормально и даже здорово 

    Валерий Осипенко, 

    Думаю, дело не столько в «ненависти», сколько в несовместимости моделей.
    Когда мир десятилетиями строился на иерархии и монополии, любая система, которая выживает без разрешения центра, воспринимается как угроза. Даже если она ни на кого не нападает.
    Это не про добро и зло — дело в контроле и его пределах.

    Anna.Budgetika, согласен 
    а дело тут скорей просто в наличие пищи для прокорма 
    ты или добываешь ее вовне общества  в природе или отбираешь у ближнего своего как это делает США или ЕС 
    это разные навыки и умения 
    в этом плане интересен  наш профессор Поршнев еще при совке предположивший этот процесс 
    понятно что был  засунут под ковер социализма и марксизма 
    эти по его версии даже пожирали трупы 
    поэтому их приходилось сжигать
    Валерий Осипенко, вопрос про то почему и отчего оне нас так ненавидят все таки остается 

    Ну как почему. Потому что когда беспросветное средневековье в европке благодаря эпохе «великих георграфических открытий» привело к рассвету их цивилизации, когда они грабили и порабощали весь мир, кроме какого государства? Правильно. Вот потому и ненавидят нас. А еще потому, что по их мнению мы аборигены, но при этом визуально очень похожи на них. Что для них очень обидно. А еще потому, что ресурсов у нас много, а у них мало и платить они за них не очень хотят.

    avatar
    Валерий Осипенко, как бы они снова не стали бороться за колонии по новому методу
    avatar
    Санкции залили Россию деньгами, которые запреты внутри страны. Работяги ликуют от радости, накупив квартир в ипотеку. И ситуация как в Венесуэле или Иране, когда голодная армия сдаст своего вождя, наступит ещё не скоро. Но снятие санкций подтолкнет к этому,
    avatar

    consar, 

    Санкции действительно дали эффект перераспределения, а не разрушения.
    Но дело в моменте не в деньгах, а в том, что система адаптировалась быстрее, чем ожидали.
    Именно поэтому ставка смещается с экономики на психологию — там эффект дешевле и не требует отмены санкций.

    Anna.Budgetika, точно подмечено! Повылазило нынче на этом форуме новорегов-всепропальщиков со статейками на тему

    попытаться убедить общество, что все бессмысленно, элиты коррумпированы, будущее украдено, а сопротивление лишь продлевает агонию


    Думаю что и не только на этом форуме, просто нет времени много читать в сети
    avatar
    Anna.Budgetika, у них сейчас в психологии
    пробовали нет козырей
    клубнику круглый год и круглые сутки  мы уже не хотим, бо дерьмо голимое
    кушали -с 
    consar, так залили, что аж налоги по всем фронтам поднимаются ежегодно. Уже не знают чем дыры в бюджете латать
    avatar
    Дэн, залили работяг, а не комерсов. Это они Путина выбирают, а вам сколько не дай, все мало и вы против властей
    avatar
    consar, пойду коллеге расскажу, что его деньгами залили, пусть порадуется
    avatar
    Va1tra, нет смысла, если коллега, значит работа есть. Чему уже должны радоваться. Мы, Мали, Сомали и ещё пара африканских стран с такой низкой безработицей.
    avatar
    consar, ну да, коммерсов только доить можно бесконечно. Кому они нужны
    avatar
    Как всегда умно и по делу. Это не Вазелиновые вы--ры читать.
    avatar

    satisfaction, 

    Спасибо ))

    satisfaction, вазелин это глас глубинного народа )) ему не обязательно быть умным.
    avatar
    ExPress, ну так то глубоко, до бомжей не стоит опускаться.
    avatar
    Так, и что делать? Сплотиться вокруг вождя в попытках отстоять ржавеющие скрепы?
    Дмитрий, банить таких серунов как ты 
    вечером забаню если не забуду 
    живи пока
    Валерий Осипенко, пнх
    Дмитрий, так его.как обосрались так на трейдерсеих ресурсах повылазило уже их задолбали
    Дмитрий, как раз наоборот, если я правильно понял, то автор поста говорит, что это произойдет естественным путем, главное освещать эту проблему. 

    ИМХО попытки силой отстоять «ржавеющие скрепы» как раз приведет к ломке системы, а вот просто освещение проблемы приведет, к тому что народ сам поймет где друг, а где враг. Тем более что враг сейчас не слишком и скрывается, именно этот враг вопреки договоренностям привел очередную военную ватагу к границам России, именно этот враг убивает русских пусть и чужими руками, именно этот враг практически неприкрыто проповедует идеи Геббельса (по крайней мере по отношению к русским). Так что выбор будет сделать не сложно, главное четко фиксировать факты.
    avatar
    Evvibris, сколько у тебя депозит ты вообще торгуешь или заместитель Байкала?
    Достаточный у меня портфель (я не трейдер, а инвестор, и депозит у меня маленький, в отличие от портфеля), могу жить только на купоны и дивиденды, хотя и живу не только с них. И кстати узнать структуру моего портфеля по моим комментам можно (ну не точные цифры, а примерные), а в целом у меня нет желания хвастаться своим портфелем. Он не так велик как у некоторых тут, но уже давно достаточен для тех самых «На пенсию в...».
    avatar
    Evvibris, а это враг вторгся вна Украину? Или может деда развели как лоха? Причем и свои, и чужие.
    Дмитрий, может и развели, а может и нет. Но это никак не отменяет факт расширения НАТО, не отменяет факт явно проведенной Западом революции. 

    В целом ситуация может быть как с Первой мировой — каждый преследовал свои цели и делал свои расчеты, а потом все ошиблись и просчитались. 

    Но как бы там ни было повторю, что расширение НАТО это никак не отменяет, теперь мы имеет очень большую границу с НАТО, исторически такие большие границы между враждующими сторонами обычно всегда приводили к войнам, а сейчас во времена ракет и ЯО, такая большая граница на порядок более опасна, не зря же США были готовы к ядерной войне во время Карибского кризиса. 
    avatar
    Evvibris, хохлов не люблю, народ подленький, но они нам не враги (были). Деду в уши нассали хенералы, что бабульки будут с хлебом солью встречать, а девки солдатикам за бесплатно давать, он и поверил. Сказочная операция с треском провалилась.
    Дмитрий, может и так, только что это меняет? Да, он мог просчитаться, все же обычный живой человек, а не робот. 
    Зато теперь мы точно знаем где враги нашего народа находятся, а это тоже не мало, можете считать это разведкой боем. Теперь мы точно знаем, что с Западом нам не по пути и надо улучшать отношения с Азией. 
    avatar
    Evvibris, так если просчитался, ошибся, может и на покой пора, внуков нянчить? А то 22 года вел налево, а теперь направо. Может и это ошибка?
    Дмитрий, может и пора, только по статистике на одно хорошего правителя у нас приходится два-три отвратных, так что лично я бы его не торопил с уходом. И уж если на то пошло то его ошибка (если она есть) ничто по сравнению с теми ошибками, что творили Горбачев или Ельцин. 
    avatar
    Evvibris, он конечно не обычный человек. Как он мог просчитаться, как вы утверждаете, если в стране 5 млн силовиков, практически каждый десятый взрослый мужчина работает на информирование этого «обычного» человека о ситуации в стране и вокруг нее
    avatar
    Wasd, ??? вы о чем, если об Украине, то сколько информаторов было у Путина это большой вопрос, а если о России, то в России 10% это 15 млн, а не 5 млн, и что все 15 млн приходят к Путину в кабинет и рассказывают? =) Забавный вы человек. Путин смотрит глазами подчиненных, а они тоже люди и тоже могут ошибаться, и тоже смотрят чужими глазами. Однако, то что происходит в стране при Путине показывает, что он то гораздо лучше видит, чем тот же Ельцин, который за день до дефолта заявлял, что никакого дефолта не будет. 
    avatar
    Evvibris, в России по Росстату мужчин в 2021 году было 68 млн человек, моложе трудоспособного населения всего 27 млн человек (соответственно порядка 13 млн мальчиков), соответственно 68-13=55 млн взрослых мужчин, и это вместе с мужчинами-пенсионерами, соответственно да, практически каждый десятый взрослый мужчина — «государев человек». И эти люди работают именно на государство и информирование первых лиц о положении в стране и за ее пределами. И если 5 млн пар глаз могут «ошибаться», как вы пишете, то это многое говорит о такой системе. А как они отчитываются — да своим руководителям, а те своим, для этого у них есть звания, должности и прочее
    avatar
    Дмитрий, 1)хохлов не люблю, народ подленький, но они нам не враги (были)
    В каком году? при СССР? при СССР тоже Россию не любили (москали всё сало съели)
    а уж после обретения независимости… ой, ой..
    «Никогда мы не станем братьями», и т.д.
    2)«Деду в уши нассали хенералы, что бабульки будут с хлебом солью встречать, а девки солдатикам за бесплатно давать, он и поверил»
    Это из какой сказки?
    Сам придумал?
    avatar
    Evvibris, теперь тебе подобным осталось понять, что есть не только внешний враг, но и внутренний, который готовил почву для происходящего на протяжении достоточно долгого времени. Вы все, так называемые патриоты, почему то всегда исходите из предпосылки, что  местная власть это благо, но не учитываете тот спектр внутренних проблем и напряжения в обществе, которые она создает то ли для сохранения себя, то ли по иным причинам, хотя эти причины уже абсолютно явно не пересекаются с интересами страны и практически уже угрожают ее существованию
    Paranoid Humanoid, я знаю один факт, который лично для меня неоспорим — если бы НАТО не расширялось к России, то СВО в принципе было бы не нужно. Так что где враг я точно знаю, а с внутренними пусть разбираются соответствующие службы. Для того мы на них налоги и тратим, чтобы они пресекали действия внутренних врагов. 
    avatar
    Evvibris, если бы да кабы это не аргумент. Я тоже очень надеюсь, что такая служба когда-то появится и  разберется со всеми, кто устроил этот кровавый цирк и толкнул страну в эту пропасть.
    Paranoid Humanoid, ну кто устроил кровавый цирк мы и так прекрасно знаем, ведь Путин был готов подписать мир еще в 2022м, так же мы знаем, кто толкал НАТО к России. И я действительно надеюсь, что с ними мы разберемся. А вот что касается внутреннего врага, то сомневаюсь что он вообще есть, в людей совершивших ошибки — верю, а вот в людей, которые живя в России через СВО старались намеренно нанести вред России — сомневаюсь, но если такие есть, то надеюсь соответствующие службы с ними разберутся. 

    Пока не оспорим только факт, что наш враг Запад, именно он спровоцировал СВО (нарушив договоренности и максимально оскорбительно приблизив НАТО к России), именно он чужими руками убивает наших людей, именно он проводит политику Геббельса. А вот есть ли у нас враги помимо Запада, это вопрос, а не факт.
    avatar
    Evvibris, если уж говорить о фактах, то я бы хотел ознакомится с первоисточником договоренностей о нерасширении нато. Поможешь найти?  Я пока нашел только  сведенияо том, что в 97м году в париже был подписан договор Россия-нато, где Россия признавала право стран восточной европы на самостоятельный выбор альянсов для присоединения. 
    Все остальное пустое балабольство и показывание пальцем на другого, эту детсадовскую парадигму мне не нужно навязывать.
    Paranoid Humanoid, да конечно, я их не раз приводил, это есть в мемуарах госсекретаря Бейкера, это есть в интервью Киссинджера в 1993м (там же и четкое указание, что нарушение договорённостей было не случайным, а намеренным актом). Ну и разумеется множество воспоминаний разнообразных наших политиков. 

    И не путайте договоры и договоренности, договоры пишутся на бумаге, договоренности это устные соглашения. Формально их не обязательно выполнять (как человек формально не обязан выполнять данное слово или обещание), но если их кто-то не выполняет это вдвойне оскорбительно и унизительно по отношению к тому, к кому эти договоренности нарушаются.
    avatar
    Evvibris, ах вот оно что. То есть вы подменяете юридически обязывающие документы пустой болтовней из каких то мемуаров, ловко называя это термином «договоренности» и приводите это как основнойаргумент ?  Ну я в принципе и не сомневался, что это именно так и работает. Больше вопросов нет. И Геббельса тут будет уместно вспоминать скорее в связи с вашей деятельностью.  
    Paranoid Humanoid, договоренности были? Были это подтверждено госсекретарями. 

    А как относиться к их нарушениям это личное дело каждого, для вас это радостное событие — «лошков русских так легко обманули», для меня это оскорбление и унижение моей страны. 

    Для вас расширение НАТО вполне оправдано раз договоренности были лишь на словах, для меня это оскорбительный, унизительный и без всяких вопросов не дружественный акт. 

    Что же касается Геббельса, то нарушение прав человека по отношению к русским в Прибалтике и на Украине это факт. Европа как-то реагировала на нарушение прав человека? Нет, как такое возможно? Только в одном случае если они рассматривают русских как недочеловеков (унтерменшей), на которых права человека не распространяются. Т.е. нам практически напрямую говорят, что мол «вы унтерменши», а это типичное для Геббельса виденье мира. Если бы дух Геббельса не витал над современными  европейскими элитами, то можете быть уверены, Прибалтику никогда бы в ЕС не приняли, пока они бы не исправили нарушения прав человека, а в СВО они бы помогали России, а не Украине. Так что для меня нет никаких сомнений, кто проповедует идеи Геббельса.
    avatar
    Evvibris, для меня эти ваши «договоренности» на словах это вовсе не радостное событие, а пустой звук и доказательство того,  что вы не способны объективно смотреть на происходящее, а ваша эмоциональная оценка это лично ваша проблема, транслируя которую публично, повторяя нарративы пропаганды, вы наносите очевидный ущерб, как отдельным неокрепшим умам в частности, так и стране в целом. 
    Paranoid Humanoid, ну на этом и разойдемся для вас приближение НАТО это хорошо, правильно и вообще замечательно. Для меня это не дружественное и даже откровенно враждебное действие.

    Для вас нарушение прав человека по отношению к русским это самое правильное поведение, для меня это напоминание идеологии Геббельса. 
    avatar
    Evvibris, нет, для меня это не хорошо, не правильно и вообще не замечательно, но в отличии от вас я стараюсь смотреть на вещи с разных сторон, чтобы понимать причины и суть происходящего, а вы просто либо слишком эмоциональны и наивны, либо преследуете определенные цели повторяя тут свои дешевые пропагандистские мантры
    Paranoid Humanoid, да нет, просто жизненный опыт у нас разный, и знания. 
    Например я знаю, что еще цари пытались создать общую систему безопасности в Европе, и если бы наша инициатива была принята, то не было бы вероятно ни первой, ни второй мировой войн. Я знаю что и генсеки стремились к миру. 
    Я видел сколько сил наши власти положили на то, чтобы создать общую систему безопасноти в Европе после Холодной войны а каков был ответ?

    Что могло быть с НАТО после холодной войны?
    1. Могли распустить НАТО в ответ на роспуск Варшавского договора (это было бы очень символично и правильно).  
    2. Могли распустить НАТО и создать новый общеевропейский блок вместе с Россией. 
    3. Могли не двигать НАТО к России (во исполнение обещаний-договоренностей). 
    4. Могли присоединить Россию к НАТО (и Ельцин и Путин пытались этого добиться). 

    Так если вы такой умный, то объясните, почему НАТО выбрало наиболее оскорбительный и унизительный по отношению к России путь? Почему европейцы, которые имеют гигантский «кармический» долг перед русскими решили опять строить систему безопасности без России. Как вы сами то себе ту чушь, что творят европейцы объясняете? Попытайтесь это объяснить так, чтобы это было убедительно для меня и я с радостью вам поверю, только уверен вы не найдете подходящих слов, многие до вас пытались. Зато доказать что Запад враг при таких вводных крайне просто, особенно учитывая все остальные факты.
    avatar
    Evvibris,  я не понимаю, что такое оскорбительный и унизительный путь. Это аргументы для школьников которые могут набить дру другу лица, но от этого никак не будут зависеть судьбы миллионов людей. Насчет НАТО, это не оно что то выбрало, а страны Восточной Европы ДОБРОВОЛЬНО вступили в альянс. И это никак не противоречило ЮРИДИЧЕСКИ оформленным обязательствам, а не каким то там мемуарам.  А почему они так поступили вы возможно сами найдете ответ если перестанете однобоко смотреть на события, а хоть иногда будете пытаться мыслить критически. Мы уже по моему это обсуждали и у меня нет желания тратить свои время и нервы на подобныые дискуссии.
    Paranoid Humanoid, вы понимаете, что то что вы пишете с моей точки зрения чушь полная, вы себе отдаете в этом отчет? Видите ли в чем дело, в НАТО есть право вето, любая страна НАТО могла блокировать вступление в НАТО любой другой страны. Т.е. любой из представленных мною путей был доступен. Но они предпочли нарушить договоренности с Россией (что само по себе уже оскорбление и унижение России) и двигать НАТО к России четко и недвусмысленно не принимая Россию. 

    Вы много говорите о критическом мышлении, но видите ли с моей то точки зрения как раз вы не имеете ни капли критического мышления, для меня ваша позиция по вопросу напоминает известную рабскую фразу «белый сахгиб всегда прав». 

    avatar
    Evvibris, сорян, я не знаю как вам еще объяспить, что любые отношения это дорога с двусторонним движением и множеством факторов, включая в том числе и эмоциональные, подобные вашим, и когда вы приводите как аргумент притеснение русских в прибалтике, забывая о ее насильственном присоединении к ссср, или желание например Чехии вступить в нато, забывая о пражских событиях 1968,  то ваши аргументы для меня звучат просто как детский лепет типа почему меня не любят чужие дяди, пусть любят, а то я им орешником. 

    Paranoid Humanoid, РФ — не СССР, обвинять РФ в грехах СССР это тоже самое, что обвинять Германию в грехах Третьего Рейха (на самом деле СССР был в разы более гуманен, но людям вроде вас на это плевать), только вот Германию обвиняют редко, а РФ постоянно. 

    США после Второй мировой «простили» Германию и Японию, вы же утверждаете, что США ни в коем случае не должны были прощать Германию и Японию. 

    В любом случае, все это чушь. Была договоренность с Россией, самым честным в данной ситуации было бы просто не двигать НАТО — накладывать вето на любое расширение. Как мы знаем этого не произошло и это единственный реальный факт в этой истории. 

    А помимо этой истории есть много других который прямо и недвусмысленно указывают на то, что Запад — враг.
    avatar
    Evvibris, ха, так и ваши пресловутые договоренности были во времена ссср, в обмен на объединение Германии. Так что, да, согласен, все это полнейшая чушь даже без учета того, что она юридически ничтожна
    Paranoid Humanoid, РФ правопреемница СССР, но не идеологический наследник, наоборот РФ четко отказался от идеологии СССР.

    Ну и не понимаю почему вы так зациклились на договоренностях. Договоренности или нет, само по себе расширение НАТО к России уже недружественный акт, нарушение договоренности просто этот и без того недружественный акт сделал максимально оскорбительным и унизительным для России.
    avatar
    Evvibris, 
    РФ правопреемница СССР,

    А вот это уже как раз исключительно юридическая категория. Я не знаю по каким именно вопросам там идет правопреемственность, но совершенно тчно ничьи мемуары туда не входят. Изучите вопрос. 

    Насчет недру, ественных актов на основании разного рода балабольства послушайте лучше тотгда раннего путина по вопросам Крыма, Украины и проч.  Мож много нового узнаете  ))) но это можно без конца спорить о том кто что говорил и когда. Еще раз, это не агрументы а детский лепет. 
    Paranoid Humanoid, ранний Путин был наивен, что он сам признал, он был уверен, что с Западом можно иметь дела, был уверен, что Россия может войти в НАТО. А после того как его несколько раз прокатили (в том числе и с НАТО) он им верить и перестал. 

    Хотя как по мне сама история показывает, что Западу верить глупо. Что в Смутное время, что во Вторую Мировую они собирались целиком и полностью уничтожить русских, это их иде-фикс. 
    avatar
    Evvibris, 
    Evvibris, Ельцин и Путин пытались этого добиться
    А как они пытались, может подписали что-то, или выполнили какие то условия и привели армию в соответствие со стандартами НАТО. или итут. Посидели, потрындели, разошлись
    Paranoid Humanoid, «кто хочет ищет способы, кто не хочет ищет оправдания», спор с вами напоминает постоянный поиск оправданий для Запада. 
    avatar
    Evvibris, ну хорошо, что хоть поиск, вы же в случае с Россией вообще на 146 процентов уверены в невиновности и святости, так что даже не пытаетесь. Я понимаю конечно, прошивка жесткая)) ну или работа такая. Но мне не надо это навязывать. 
    Paranoid Humanoid, почему же  я уверен, что Россия наделала много чего неправильного, НО Россия не уничтожала 27 млн европейцев. И когда наши гнали Наполеона они не делали столько зверств как армия Наполеона на территории России, и в Швеции и Польше Россия не делала такие опустошения как эти страны делали в Смутное время в России. 

    Россия всегда относилась к Европе гораздо мягче, чем Европа к России, но с вашей точки зрения Россия в итоге оказалась всем должна. 
    avatar
    Evvibris, вы мне только что сказали, что рф и ссср не одно ито же. При чем тут уже Наполеон ?))))) А по поводу 27 млн, так то была нацистская Германия союзник СССР на начало второй мировой, а современная Россия, говорят,  уже миллион своих уложила.  Делайте выводы, а не несите пургу.
    Paranoid Humanoid, власти разные, а народ то тот же — русский. В общем я вам уже предлагал остановиться в споре, ничего нового с того коммента мы не обсудили. Вам нравится что европейцы из века в век приходят уничтожать русских и снова пришли, а мне это не нравится и мы не сойдемся на некоем среднем. 
    avatar
    Дмитрий, тут только 2 варианта, либо он лох, либо с ними за одно. На лохов эта компашка, удерживающая власть столько лет, не тянет. А учитывая их тесную связь с западом, лично я склоняюсь ко второму. 
    Дмитрий, ни идей, ни тем более возможностей у тебя нет. Терпи.
    Клетчатый, а ты кто, пугало? На брудершафт вроде с тобой не пили.
    Дмитрий, либерастов можно легко определить по фразам-лозунгам. «Ржавеющие скрепы». А какие скрепы не ржавеющие? Понятно, что предлагаете разрушить, а что предлагаете построить? А почему нужна революция, а не эволюция?
    avatar
    Strateg #1, а путинойдов еще легче вычислить по заезженной пластинке
    Дмитрий, а кроме твоих тухлых либерастных скрепов реальные аргументы будут?
    avatar
    🤣🤣 так Запад ещё ничего даде не начал, ни один солдат НАТЫ не пострадал🤦‍♂️ так от чего Запад мог отказаться если он это и не делал?🤣
    Дмитрий, что именно не делал? Не нарушал договоренности о не расширении НАТО? Не присоединил Финляндию имевшую договор с Россией о нейтралитете к НАТО? Не убивал и не убивает русских чужими руками на Украине? Не приветствовал нарушение прав человека по отношению к русским в Прибалтике, а потом на Украине? Не приветствовал сожжение людей в Одессе? Не украл наши деньги? Не пытается задушить нас санкциями?  
    avatar
    Evvibris, ну теперь то русских убиваем своими руками. Теперь заживем )))
    Вот сколько ни ездил по Европе до всей этой чухни, а ездил я много. Ни разу не видел и не слышал о том, что вы написали. Все максимально дружелюбно и безопасно.
    А вот то что декларируется (ровно то, что вы написали) больше смахивает на пропаганду для селюков, которые дальше своего забора в деревне никуда не ездили.
    avatar
    Дэн, т.е. вы не видели расширения НАТО пока ездили по Европе? Ну тогда это ваша проблема. Или вы не видели неграждан в Прибалтике (сам этот статус сам по себе нарушение прав человека)? Или может вы не  заметили что у России и Финляндии был договор о нейтралитете, подписанные еще до того как ООН был создан, и не заметили как эта страна была включена в НАТО? А может вы не видели (хотя бы по ТВ) как сжигали людей в Одессе? И не читали западных статей и комментов к ним на эту тему? А я вот и видел и читал. 

    Что же касается персонально ваших поездок, то Крылова была любимой актрисой многих немцев, да и самого фюрера, тем не менее это никак не мешало немцам рассматривать русских как унтерменшей. А позже уже и лагеря смерти появились, а за ними и тотальное сожжение деревень и сел — не сразу, сначала психологическая обработка, потом конкретные действия. 

    Это ваша проблема что вы раб и для вас «белый сахгиб всегда прав», не моя.
    avatar
    Evvibris, А вы бы смотрели бы что-то помимо 1 канала и читали что-то кроме агиток единоросов, может тогда бы мир был не таким черно-белым.
    И кто из нас раб — это еще боооольшой вопрос.
    avatar
    Дэн, я не смотрю ТВ с 2001го года, у меня полно дел поинтереснее.

    А еще я бы вам советовал внимательно читать комменты оппонентов, так как я прямо и не двусмысленно сказал, что читаю западную прессу (в оригинале) и комменты к ним. И я прекрасно помню как отреагировали западные СМИ и их читатели на сожжение людей в Одессе. В сущности моя точка зрения как раз таки сформирована западными СМИ, ибо их я читаю куда как чаще чем наши, просто в отличие от вас я не смотрю на Запад глазами раба.

    А еще в отличие от вас я бывал не только в Европе, но и в странах которые были колониями Европы и видел последствия колониализма. 
    avatar
    Evvibris, в оригинале? То есть вы знаете с десяток европейских языков? Хммм.

    Вот только забыли упомянуть, что Россия в кратчайшие сроки сумела разрушить нормальные отношения практически со всеми соседями- бывшими союзными республиками. А те, кто якобы в содружестве — фактически сидят на жирных денежных вливаниях от Москвы. То есть союзники «дутые»
    avatar
    Дэн, нет, только английский, но этого достаточно, чтобы читать не только американские и английские СМИ, но и многие европейские, которые имеют переводы статей на английский. 

    Так и у Европы и США союзники дутые, как только денежный поток прекратится, так и предадут, как СССР предали, у них вообще предательство в крови. И нет, Россия ни с кем отношения не разрушала, это те страны, чтобы выслужиться перед США разрушали отношения с Россией. Впрочем, вы можете по пунктам перечислить те ужасающие вещи что натворила РФ, чтобы испортить с ними отношения. 
    avatar
    Evvibris, смею вас заверить, что одного английского более чем недостаточно. Все национальные СМИ пишут на родном языке. А перевод с помощью переводчика оставляет желать лучшего.

    Ну конечно, кругом враги, предатели, сволочи, убийцы. Одни мы в белом фраке. Не надоело еще эту пропагандисткую чушь повторять?

    Мало того, что развалили в целом неплохую страну, где делали действительно передовые вещи, так еще и вписались в массу локальных конфликтов, которые не то, что успеха не имели, а теперь еще и приходится платить бесконечную дань.
    Остальные просто нас ненавидят. Хуже геополитику придумать сложно
    avatar
    Дэн, почему с помощью переводчика-то???? Многие европейские издания имеют страницу на национальном языке и на английском (речь идет об онлайн изданиях если вы еще не поняли). 

    Я вас спросил представить конкретные факты как РФ испортило отношения, вы предпочли пустословие — это ваши проблемы. 
    avatar
    Evvibris, я вам уже привел. Не умеете читать между строк — ваши проблемы.
    Факт остаётся фактом практически все бывшие социалистические республики люто ненавидят Россию, остальные сосут бесконечно деньги.
    Результат, как говорится налицо.
    avatar
    Дэн, не собираюсь читать между строк там, где требую конкретные факты.
    avatar
    Дэн, Вы, как будто из леса  вылезли, все статьи уже давно можно читать через переводчика. Я и сам, часто читаю иностранные статьи в оригинале. 
    Исанмесез дуслар !!, Переводчик — это не чтение в оригинале. Специфические термины, обороты переводчик делает крайне коряво. И смысл может быть утерян.
    В оригинале — это когда у вас язык native.
    avatar
    Дэн, Ой-ой-ой, какие мы умные, все там понятно. 
    Дэн, зачем ты ему отвечаешь это тролль забань его
    Evvibris, финнов никто на аркане в НАТО не тащил, сами туда захотели. Почему захотели, подумайте. Заодно, почему шведы тоже резко захотели
    avatar
    Wasd, о чем и речь, сами захотели, а в союз с Россией никто не хочет, почему🤔 даже Армения приостановила членство в ОДКБ, Азербайджан создал совместную с Турцией армию и переходит на стандарты НАТО… так что все просрали сами, нашим людям НАТО уже давно обязано выдать медали за вклад в укрепление и расширение НАТО!!!🤦‍♂️
    Wasd, переговоры с Финляндией по словам американского журналиста Дэвида Игнатиуса шли еще до СВО. Кроме того, то что фины «захотели» совсем никак не отменяет тот факт, что для этого они нарушили договор с Россией. 
    И еще один факт, СССР был в разы опаснее РФ, тем не менее от СССР фины в НАТО не бежали. Вот и подумайте что тут к чему. 
    avatar
    Evvibris, конечно американский колумнист из Вашингтон Пост это прям достоверный источник. Россия тоже не особо соблюдала договора с Украиной, что договор о сухопутной границе, что Будапештский меморандум, но вы почему-то об этом забыли, подумайте об этом на досуге. И ваша убежденность в большей опасности СССР для финнов, тоже говорит о том, что вы не особо над этим моментом подумали
    avatar
    Wasd, почему же, это вы полностью игнорите, что договоры и договоренности к России игнорят, а я прекрасно вижу когда Россия нарушает, только так же я вижу, что и особого выбора России не оставили, и как раз нарушением договоренностей. 

    Кроме того я русский, так что даже если бы я игнорил, когда Россия нарушает, это хотя бы было объяснимо, а когда якобы русский человек видит как Россия что-то нарушает, но абсолютно игнорит, когда по отношению к России что-то нарушают, то это вызывает массу вопросов. 
    avatar
    Evvibris, собственно обсуждать и критиковать действия своих властей могли даже древние греки в Элладе, и даже древние римляне, и как бы это давняя традиция. Греки вообще не участвующих в общественной жизни и в политических обсуждениях называли идиотами. А вот то что вы, например, постоянно твердите про фашистов и пособников Геббельса вокруг нашей страны, которые окружили вас и скоро сделают с вами всякое нехорошее, но при этом совершенно игнорите вопросы повышения пенсионного возраста, ухудшения медобслуживания, образования, технологической отсталости страны, роста числа мигрантов, падения доходов пенсионеров, все это выглядит анекдотически. Вы как в анекдоте про Брежнева и Красную площадь, на которой вы ежедневно кричите: «Рейган — дурак».
    avatar
    Wasd, так ведь и я часто критикую, только критика должна быть конструктивной, например я уверен, что если бы наши власти использовали ЯО еще осенью 2022го, то жертв было бы меньше, даже со стороны Украины, а со стороны России и подавно, я вообще считаю, что возможно нашим властями уже стоит рассматривать удары по Европе, а не по Украине, и часто по этому поводу критикую наши власти. 

    Критиковать это нормально, особенно когда критика конструктивная. Вот только вы не критикуете, вы обвиняете, притом обвиняете в том, что другие страны делают по отношению к нашей стране совершенно без каких-либо угрызений совести. Как же так получилось, что недостатки внешней политики России по отношению к другим странам вы отлично видите, а недостатки внешней политики других стран по отношению к России (которые в сущности и привели к тем действиям России, которые вы критикуете), так вот те действия вы как-то в упор не замечаете.
    avatar
    Evvibris, конструктивная критика наших властей, по вашему, что они никак не рискуют начать крупномасштабный ядерный конфликт??? Интересно. Думаете по вашему городу ответка не прилетит? А если прилетит, как вы будете защищаться? Что насчет долговременных последствий — сопутствующие потери гражданских, ядерная зима, голод в целых странах и континентах, масштабные миграции населения, разрушение мировой торговли??? По мне так конструктивная критика — это критика властей, которые ответственны за состояние окружающего нас пространства, нашу страну, своего рода обратная связь с точки зрения теории систем управления. с вашей точки зрения конструктивная критика — кругом фашисты и последователи Геббельса, давайте шандарахнем по всем ядерным оружием???)
    avatar
    Wasd, я долго думал над этим вопросом и пришел к выводу, что если США вступятся за Европу, то значит этот конфликт был в любом случае неизбежен, так хотя бы будут уничтожены обе стороны, а не только Россия. Если США не вступятся за Европу, то после уничтожения ядерных арсеналов, еще будет возможность договорится, если не договоримся, то по крайней мере это Россия уничтожит Европу, а не Европа Россию. Так что по сути единственный реальный выход тут это действовать по-американски — превентивно уничтожить врага. 
    Да, ответка возможна, но это лучше, если будет уничтожена только Россия, к тому же потенциально еще будет возможность обойтись малой кровью и со стороны Европы и со стороны России. 

    Я сомневаюсь, что вы меня в принципе поймете, написал те рассуждения скорее для других читателей, а не для вас. 

    Избежать конфликт можно было бы если бы Финляндия не была присоединена к НАТО, а теперь избежать конфликта почти не возможно пусть он и случится лет через 20-30, зато случится почти неизбежно. 
    Вам же было абсолютно плевать, когда НАТО расширялось к России, хотя избежать конфликт можно было бы только если бы НАТО не расширялось, но людям вроде вас было на это абсолютно плевать, теперь набор вариантов очень и очень мал. 

    И я в отличие от вас не хочу, давать Европе делать первый шаг, как наши предки позволяли потом платя огромную цену за это. Но тут вы с нашими властями думаете одинаково, они как и вы надеются на русское авось. Впрочем, я и дальше продолжу критиковать наше правительство за нерешительность в этом вопросе. Еще раз повторяю единственный правильный выход тут это копировать действия американцев при Карибском кризисе и если необходимо с доведением до ядерной войны (американцы тогда к этому были готовы). 
    avatar
    Evvibris, интересная позиция. Если вы видите нерешительность властей в вопросе ядерного удара по Европе, то что тогда мешает властям вмешаться в текущую ситуацию в Иране, а ведь это один из наших крупнейших союзников и торговых партнеров в Средней Азии? И вообще если вы думали о последствиях крупномасштабного ядерного конфликта, то как ваши дети и внуки будут действовать при таком конфликте? Подготовили ли вы для себя и для них долговременные убежища, запасы оружия, продовольствия и медикаментов?
    avatar
    Wasd, причем тут вообще Иран??? Во первых не такой уж он идеальный союзник, и дело не в растерзанном Грибоедове, просто насколько я помню, когда Запад предложил Ирану сделку при отсутствии России, Иран на это спокойно согласился. Во вторых я вообще не понимаю причем тут Иран, у нас сейчас своих проблем выше крыши, чтобы еще и союзникам как-то помогать. 

    Нет, я не готовил убежищ, вы очевидно крайне не внимательно читали мой предыдущий коммент. 
    avatar
    Evvibris, 
    Да, ответка возможна, но это лучше, если будет уничтожена только Россия, к тому же потенциально еще будет возможность обойтись малой кровью и со стороны Европы и со стороны России. 
    если такой сценарий вы считаете возможным, как-то странно не готовиться к его реализации, позаботиться о своем будущем, о своих детях и внуках. А Иран тут при том, что у нас с ними договор о стратегическом партнерстве и это один из ведущих игроков в Средней Азии. Вы же выше сказали
    Теперь мы точно знаем, что с Западом нам не по пути и надо улучшать отношения с Азией. 
    Если мы не помогаем своему союзнику, ссылаясь на наличие своих проблем, то как бы это ясно говорит всем остальным нашим союзникам, на что они могут рассчитывать заключая с нами такого рода договора. Таким образом могут все союзники вообще отвалиться. И опять же — помощь азиатскому союзнику, это решение на порядки менее рискованное чем ядерный удар по Европе, предлагаемый вами. 
    avatar
    Wasd, США хороший союзник? Многие ответят что «да», а тот же Афганистан, когда надо было они легко сдали. Они руководствуются своими силами, возможностями и интересами, вот и нам так надо. 

    Что же касается ЯО, то я вам объяснил, но попробую по пунктам, варианты:
    1. Никто не будет уничтожен, кроме ядерного арсенала Европы, ИМХО это идеальный сейчас для всех вариант. В этом случае никакие бункеры не нужны.
    2. Более худший вариант — Европа, даже после уничтожения арсеналов продолжит агрессию, тогда будет уничтожена Европа (да и то не полностью, только центры принятия решений). Тут тоже бункеры не нужны.
    3. Взаимное уничтожение. В мире после апокалипсиса я вряд ли буду способен жить и в таком варианте я бы предпочел быть уничтоженным первой же ракетой, что коснется нашей земли.  
    4. Уничтожение только России (концепция Первого удара, которую опасались США во время Карибского кризиса, то почему наши власти так не хотели видеть НАТО на границах России). Тут такой же исход как в предыдущем пункте. 

    avatar
    Evvibris, ок, я так и думал, думаю наши союзники тоже сделали выводы про наше «союзничество».
    Про ЯО по пунктам тоже:
    1. В Европе есть подводная компонента ЯО (Франция, Британия), воздушная компонента (в том числе американские арсеналы), уничтожить разом весь арсенал будет очень затруднительно.
    2. С учетом моего п. 1, скорее всего ответка от Европы будет. Бункеры понадобятся. Я понял, что вы предпочитаете погибнуть от первой же ответной ракеты. Мне интересно мнение ваших детей и внуков о возможностях существования в постядерной эпохе, с учетом последствий: ядерной зимы, голода, инфекций, массовых миграций и прочего. Если их у вас нет или вы их вывезли загодя из России, считаю что у вас нет даже морального права обсуждать ядерный конфликт с участием России, тем  более ратовать за первый удар.
    3, 4 — ответ аналогичен моему п. 2
    avatar
    Wasd, 
    1. Гораздо проще, чем вы думаете. 
    2. В том и концепция первого удара, оно не подразумевает уничтожение 100% ЯО противника, оно предполагает уничтожение большинства ЯО, а остальное сбивается системами ПРО и ПВО, в сущности для этого США и разорвали договор по ПРО и установили их в Европе. 
    Так что нет, пункт 2 остается открытым.

    Что же касается всего остального, то присоединив Финляндию к НАТО, они сделали конфликт почти неизбежным (избежать будет очень сложно, а время будет работать против нас), так что выбора то нет, т.е. выбор только между будет этот конфликт сейчас (инициированный нами) или будет в будущем (инициированный ими, когда они уничтожат нас, а у нас вероятно и возможности для нанесения удара возмездия не останется). Так что вы в принципе ставите вопрос не правильно, вы почему-то тупо уверены, что конфликт можно избежать если мы его не начнем. Это в тройне тупая позиция, если помнить, что почти все конфликты Европа-Россия исторически начинались Европой, а не Россией.
    avatar
    Evvibris, 
    1. Слишком туманно ответили, очевидно вы владеете секретом эффективной нейтрализации разом НАТОвского ядерного арсенала, это знание дорогого стоит. Или это просто излишняя самоуверенность.
    2. Как работает современное ПВО я имею представление, да и все жители европейской части России, живущие возле НПЗ или оборонных заводов имеют возможность наблюдать ночами за его эффективной работой. Наше ПРО прикрывает только Москву и оно не особо эффективно будет в условиях массированного удара и с учетом удара крылатыми ракетами. Остальной части страны никакой защиты не досталось, но вас это не особо беспокоит я полагаю.
    По остальным вопросам вы тоже уверены, что наряду с текущим конфликтом требуется радикально повысить ставки и поставить на кон уже миллионы жизней в Европе и России. С учетом, что вы дважды проигнорировали мои вопросы про ваших детей и внуков, я делаю для себя вывод что вы скорее всего бесноватый одинокий дедушка, который ничего в этой жизни не создал и которому нечего терять, кроме своей дурацкой жизни
    avatar
    Wasd, даже если бы вы были правы, то у меня все равно нашлись бы и племянники и двоюродные племянники и т.д. и т.п. Семья достаточно большая. Но тут ничего не поделать, правила для всех нас одни, просто я не считаю себя в праве говорить за других, я говорю за себя и свой выбор, и то, что с моей точки зрения должно делать правительство.  

    И да, раз США в свое время поставили миллионы жизней на кон, то и нам в подобной ситуации придется, либо поставить на кон, либо пожертвовать, вы почему то хотите жертвовать, я предпочел бы поставить на кон.
    avatar
    Evvibris, чел не тот ты ресурс выбрал для своей этой бредятины одни политические посты, иди в другие каналы, здесь умные люди сидят
    Evvibris, вам не надоело эту мифологию повторять? Или оно в методичках как обязательное?
    Анзорик, развенчайте хоть один миф, и я его поминать не буду. Но все мы понимаем, что вы способны только провокационно пустословить, а как до дела доходит фактов-то у вас и нет. 
    avatar
    Evvibris, так фактов у вас нет. Какие-то притянутые за уши мутные договоренности, на которых построена вообще вся аргументация. Вы знаете эти договоренности и их контекст? Можете привести в полном объеме?
    Анзорик, расширение НАТО это не факт? Помощь Украине оружием, которое убивает наших людей это не факт? Сожжение людей в Одессе это не факт? Какие еще из нефактов нужны? 
    avatar
    Evvibris, у вас проблемы с восприятием текста? Я прошу полный текст и контекст каких-то критически важных нарушенных договоренностей, которые якобы спровоцировали пыню на самоубийство россии об украину.
    а сказку от вазелинового ворона про снежного короля поднявшего налоги
    avatar
    «И тогда падать действительно будет больно — не тем, кого пытаются раскачать, а тем, кто поставил на это все.»

    Проблема в том, что всё (ресурсы, армия, экономика, демография, люди итд) поставлено у нас
    avatar
    Беда только в технологическом отставании
    Ох уж этот коварный запад. Все пытается поставить самве светлые и добрые режимы на колени. А они все лежат и лежат…
    Запад на пределе, Россия не ломается, понятно. А чем обусловлены наши прошлогодние успехи в делах с Азербайджаном, Арменией, Ираном, Сирией, Венесуэлой?
    avatar

    Европейский союз (ЕС) заключил соглашение о создании зоны свободной торговли с МЕРКОСУР — общим рынком стран Южной Америки.

     

    Соединяем это с тем, что делает трамп в южной америке. Думаем. 

    1. Ненависть разрушает душу.

    2. Ложь подрывает доверие.

    3. Жестокость калечит сердца.

    4. Эгоизм разобщает людей.

    5. Зависть отравляет жизнь.

    6. Равнодушие губит милосердие.

    7. Предательство рушит отношения.

    8. Грубость ранит глубже ножа.

    9. Обида тянет назад.

    10. Страх ограничивает свободу.

    11. Злость сжигает изнутри.

    12. Жадность ослепляет разум.

    13. Гордыня мешает слышать других.

    14. Лень крадёт возможности.

    15. Паника мешает мыслить.

    16. Клевета разрушает репутацию.

    17. Невежество порождает предрассудки.

    18. Цинизм убивает надежду.

    19. Подозрения разрушают дружбу.

    20. Бездействие ведёт к упадку.

    21. Лицемерие разъедает честность.

    22. Грусть без причины истощает силы.

    23. Беспокойство крадёт покой.

    24. Неуважение порождает конфликт.

    25. Безразличие убивает сочувствие.

    26. Агрессия отталкивает людей.

    27. Обидчивость мешает прощению.

    28. Неуверенность тормозит рост.

    29. Заблуждения ведут в тупик.

    30. Пустословие тратит время.

    31. Нетерпение портит результат.

    32. Высокомерие отталкивает друзей.

    33. Безответственность разрушает доверие.

    34. Пессимизм гасит вдохновение.

    35. Неблагодарность обедняет душу.

    36. Сплетни разжигают вражду.

    37. Неумеренность ведёт к потере.

    38. Несдержанность рушит репутацию.

    39. Безволие лишает целей.

    40. Нечестность разрушает отношения.

    41. Чрезмерная критика убивает энтузиазм.

    42. Непрощение держит в прошлом.

    43. Бесцельность опустошает жизнь.

    44. Неискренность разрушает близость.

    45. Неуступчивость порождает конфликты.

    46. Бездуховность лишает смысла.

    47. Нетерпимость разделяет людей.

    48. Бессовестность разрушает совесть.

    49. Неблагодарность закрывает двери.

    50. Безнравственность губит общество. 

      
    Рука- лицо
    Здесь же вроде контингент за бабло, а не цитаты маньки и скобеевой, не?
    Какая, к куям, разница, чего там прокладка с «западным» ником думает о том, что думают на западе? От мнения поименованной особы что на запада, что в маскваюрте, так до хрена зависит — прям жуть!
    Может, полезнее думать, как защитить остатки личных копеек от «сравнительно честной» «мобилизации» «всенародных средств»  и как плешивому карлику и его банде с патриотизьмом вручить от мертвого осла уши, не?
    avatar
    Читаю вас на АШ, но местную либерду тоже по ушам стоит иногда похлопать. Но тут она особо упоротая, хотя и туповата в своей безыскусной прямоте. Тимоха неплохую клумбу вырастил. А можеи специфика формума, 80 процентов из них никогда не работали толком, этакий отверженный, вечно ноющий социум. Достаточно «дмитрия» почитать, просто квитэссенция)))
    avatar
    Это не анализ, это пропаганда.
    avatar
    Экономически члены нато уже проиграли. Их продукцию уже никто не покупает, а скоро будут прямо на улицах предъявлять. За публичное употребление продукции из членов нато.
    avatar

    Читайте на SMART-LAB:
    Фото
    Как с умом воспользоваться нашей скидкой?
    Сейчас мы сохраняем возможность обучаться по сниженной цене, понимаем текущую экономическую ситуацию. В ближайшее время стоимость обучения...
    Пересматриваем лучшие моменты 2025 года
    😎 Как выглядит Северный морской путь с палубы электрохода, как чемпион по баскетболу оказался в шахте и какая должность позволяет остановить целое...
    Фото
    Итоги 2025 года и прогнозы от аналитиков «Финама»: облигации
    2025 год на рынке облигаций запомнился высокими процентными ставками, повышенной волатильностью и заметным смещением фокуса инвесторов в...
    Фото
    Потенциальные инвест идеи 2026 и РИСКИ их исполнения
    Традиционный ежегодный пост в начале года. Прогнозы, планы и мысли на будущее 25 год был достаточно сложным годом для российского инвестора —...

    теги блога Anna.Budgetika

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн