Ed Wildi, так если ваш выбор — индекс, почему тогда в посте отношение акций к облигациям, а не индекса к облигациям? Там вполне возможно будут совсем иные цифры

Прикинь Илья, при чем тут тезисы — факты вещь упрямая. 

Жан-Клодт Тито Ван Дамм, Смешно слышать тезисы 2015 года в 2025

Жан-Клодт Тито Ван Дамм, ну я не гуру рынка, типа Шадрина. Для меня инвестиции это что-то необходимое, но не связанное с моей основной деятельностью.
Поэтому для меня важны издержки и простота. Изучать отчеты, жонглировать акциями — это все не мое. Наигрался.
Поэтому лично моя стратегия: индекс. Это среднее по рынку. Я на нее согласен. В качестве спокойствия, мне не приходится думать, что будет с отдельными эмитентами, как было с IBM или интелом. Есть профессионалы рынков, есть частные инвесторы. Их среднее — капитализация компаний. Моя стратегия — дешево к ней присоединиться, через покупку фондов на индексы.
Но так как мой любимый жанр — киберпанк и там всегда есть высокие технологии, то мой выбор — два индекса: широкий рынок и технологический.
У меня ссылка на портфель в профиле указана. Что будет с этими индексами, свалятся они на 80% или вырастут на 80% в ближайшие три года, я не знаю. Мое ощущение, что рано или поздно все вырастет.
А все мои расчеты и исследования показывают, что облигации мне в портфеле только бы портили жизнь, с учетом того, что падения на 50 и больше процентов на несколько лет меня мало заботят.

Прикинь Илья, да нет, биток очень волатилен, к примеру, раз в пять лет он сильно корректируется…

Ed Wildi, хорошо, допустим, нах облиги, сидим в акциях… В каких? Как выбирать будет? Сами? Или доверимся «профессионалам»? Если мы сейчас сидим в условных майкрософтах и эпплах, есть уверенность, что они и останутся лидерами через 20 или 30 лет? Нет, конечно. Тогда что? Индекс? 

Жан-Клодт Тито Ван Дамм, Тут раз, в квартиру прилетает БПЛА, на голову падает метеорит, в недвижимость не инвестируем, в фондовый рынок не инвестируем, выброс радиации с солнца уничтожит всю электронику. В общем и жить не надо, вдруг инфаркт или инсульт будет

Прикинь Илья, вот сидишь кто-то на пенсии (условно 65 лет) в битке, тут раз биток в 5 раз сложился (к примеру)… Инфаркт, инсульт?...)

Alexander Pikalov, я совсем-совсем не готов защищать российский рынок акций. Тем более в моменте. В моменте защитные активы, действительно могут защитить от просадок. Тут нет у нас разногласий.
Я попытался рассмотреть долгосрок. Трамп, Путин, и СВО, изоляция и прочие санкции, я надеюсь не навсегда.
А для мня, как долгосрочного инвестора, вся эта игра в перекладывания слишком сложна и нестабильна. Пока я вижу, что фонд облигаций проигрывает даже росстатовской инфляции, а ужасный российский рынок акций — обыгрывает даже в текущих суровых условиях.
Я понимаю, что для кого-то стабильность получения денежных выплат важнее. Наверное вы их тратите, а не вкладываете обратно, раз вам не важна полная доходность. Тогда ваша стратегия полностью оправдана.

Alexander Pikalov, Никаких 18-20% годовых нет. С учётом инфляции на горизонте 3-5 лет будет либо ноль, либо +1-2%

Прикинь Илья, Меня вполне устраивают 18-20% годовых. Если завтра Трамп учудит что-нибудь серьёзное против России, я посмотрю что будет с рынком акций.

Прикинь Илья, как мне справедливо написали, что даже в своем расчете я показал, что достаточно нормы сбережений всего в 41% на протяжении 40 лет. Я подумал, что наверное нужно в два раза больше, если еще и на стадии изъятия буду облигации. Но похоже кто-то готов принять этот план для себя, но нервничать меньше :) Мне сложно понять эту логику, но видимо есть и такие люди :)

Alexander Pikalov, От облигаций скорее умрёшь в нищете, чем денег заработаешь

Alexander Pikalov, я немного подвыдохся отвечать развернуто всем :)
Могу только искрене пожелать удачи и порадоваться, что вам приносит это душевное спокойствие!

Сижу на 95% в облигациях и очень рад этому. От акций скорее инфаркт получишь, чем денег заработаешь.

iAkuma, да, я на старой версии сижу. Так правда проще :)
Я аргумент про стабильность и про возможную хорошую доходность в моменте принимаю на все 100%. Я с этого начинал.

Да, я про длинный горизонт. И да, я для экстренных нужд у меня отдельный запас денег.
Еще хороший кешфлоу позволяет изымать часть средств на экстренные нужды. Но я стараюсь этого не делать.
У меня сейчас за год +14.81% в рублях. Но я сижу в долларовых активах и последний год проигрываю ММВБ, и это меня не смущает. Потому что за все время портфеля (3 года) я его обырываю на 32,5%. Моя годовая доходность в рублях за весь период — 35,62%. Но я читер, так как сипи и насдак. Мой портфель опубликован и предыдущий пост был про него.
И да, я про долгосрочные инвестирования. Когда я раз в месяц докупаю и возвращаюсь через месяц. И когда я понимаю, что не хочу ничего изымать еще 5-10-15 лет.
На написание поста меня тригернули несколько последовательных сообщений уважаемых мной людей про выбор облигаций. Я давно утвердился во мнении, что это плохой совет. А тут попытался собрать все и структурировать, почему я пришел к такому выводу. Чтобы это было не личное впечатление, а сторонние исслеодвания. Поэтому я добавил ссылок, которые видимо мало кто читал :)

Ed Wildi, переключился на старую версию СЛ. Легче прям ))

Я понял вашу логику. Она правильная на очень длинном периоде. Лет 20-30-40-50 там. Классно, это сработает, скорее всего.

Только давайте к реальности. Красивые графики от Арсагеры про вложение 100 руб в 97 году — это лишь красивые графики. На деле вы будете делать довложения все эти 20 лет. За это время случится десяток СВО-подобных ситуаций, когда придется пересматривать стратегию. Возможно вам понадобятся вложенные деньги (хорошо, если не на низах). Не бывает такого, что вложил и не трогаешь.

Я почитал и другие комментарии, которые вам пишут. У всех одна логика: облигации менее рискованные и более предсказуемые в наших реалиях.

Если вы верите, что сможете пересидеть в акциях до старости… ну флаг вам в руки. Я вот не хочу.

Посмотрел прям сейчас аналитику у одного брокера. С начала года я заработал 22.73% (при этом по факту больше, ибо погашения будут по номиналу). IMOEX сделал 1.84%. MCFTR будет конечно побольше, но не даст +20% как ни крути.

Если смотреть за последние 12 месяцев: 19.19% моих против 9.9% IMOEX или ~16% MCFTR.

Наверное за лет 10 оно меня догонит. К тому времени я стратегию уже поменяю, скорее всего. А в моменте — облигации стабильнее.

Жан-Клодт Тито Ван Дамм, я кстати сначала тоже так думал. В смысле стратегия жизни на капитал много сложнее, чем стратегия накопления. И требует аккуратности и точного рассчета.
И по мере изучения различных материалов пришел к выводу, который написал.
Пока я склоняюсь к стратегии, вывести из акций деньги на 2 первых года жизни, а остальное оставить в акциях (фондах в моем случае). Опять же исследования показывают, что это сильно снижает риск.
В облигациях сидеть на стадии изъятия — это гарантированный фейл. Увы. Там можно только надеяться, что умру раньше, чем капитал закончится.
Я очень многословен, понимаю. Простите. Но тема эта более важна, чем накопления.
Нужно понимать, что то же исследование про 4% охватывает огромный кусок истории. Когда рынок падал на 80%, когда была гиперинфляция, когда были мировые войны, когда индексы в плюс не выходили по несколько лет. И вот на этом было рассчитано, что 4% имеет хороший шанс выжить за 30 лет (95%), против портфеля облигаций (20%).
Я проводил моделирования на доступной мне истории, начиная с очень плохих точек перед кризисами. У меня вообще получилось, что если держать акции, то ставка изъятия колеблется в предлах 8-10% для индекса США и портфель продолжает расти. В облигациях все плохо.
Для мировых акций и акций РФ получалось что-то около 6% изъятие без проедания капитала.

iAkuma, так а почему рынок США «всегда растёт»? А потому что его постоянно накачивают зелёненькой полиграфической продукцией под названием «доллар». За счёт галопируюшего распухания госдолга. Уже 37 триллионов напечатали. Причём это делают все, кто бы ни пришёл к власти. Потому что если не накачивать и фондовый рынок начнёт сдуваться, то недовольные обыватели прокатят тебя на следующих выборах. Вон тот же Трамп рубаху на себе рвал, что кран закрутит, прекратит распухание долга. И что? Увеличил на 5 триллионов. Пожалуйте бриться.
Или кто-то когда-то начнёт долг управляемо ужимать, и тогда посмотрим, как рынок США будет «всегда расти». Или эта пирамида рухнет нах, когда всё больше игроков в мире перестанет покупать долг США. А это уже маячит на горизонте. Недаром это балабол на букву «П», притворяющийся американским президентом грозит БРИКСу страшными карами за отказ от доллара.

iAkuma, 

Я как раз и рассматриваю у обоих инструментов два отдельных параметра: рост + дивиденды/купоны. IMOEX просто как пример «средней цены акции».

ну так все верно. Это называется полной доходностью. Я о том же и пишу. Что у облигаций она ниже. И чем выше горизонт инвестирвоания, тем она хуже.
Так как я получаю купоны от облигаций и тут же их несу назад на покупку, как и с дивидендами в акциях, то мне вообще не интересно, какой дивиденд. Интересно, а что по итогу на табло. А по итогу график в п.6.